Natca, plans

Bonjour à tous !

J'ai commencé à voir comment Natca était organisée, en comptant les territoires autour aussi.

Je me suis appuyée en partie sur les descriptions dans l'UM1 ; à l'heure où j'écris, je n'ai pas relu tout ce qui a été dit dans la Mediateki et donc il est possible qu'il y ait des choses à ajuster. D'ailleurs, par rapport à l'UM1, il y a déjà des choses que j'ai fait différemment, pour des raisons parfois logiques, parfois parce que je le sentais mieux comme ça.

J'ai commencé par schématiser l'organisation des espaces. Comprendre comment les Créateurs et les Urbanistes ont pensé la Ville, quelle logique pouvait s'appliquer... Je suis partie sur le principe qu'on est dans un environnement zbasu avant tout, donc qu'au fil des éons, le "général" a été très structuré, même si dans les détails, hein, il y a de la place pour plus de folies et de lakne.

Pour construire mon plan, il fallait aussi que je prenne en compte diverses légendes créatrices du Khanat. Quel est le centre du Khanat ? Le palais de Va'itu'a et le Khan qui rêve ? L'antique vaisseau enfoui qui a donné naissance au Mont d'Ambre et à la Crypte ? Ici, je ne prétend pas imposer une vérité ; j'ai tenté de concilier divers éléments pour que tout soit "possible".

J'ai aussi gardé en mémoire que le Fleuve Tsari'e naissait à Ozraya, serpentant sous terre, traversait le Mont d'Ambre par en dessous, et prenait alors réellement naissance à sa sortie, de l'autre côté ; quelque part, c'est la colonne vertébrale du Khanat.

Alors que je parcourais des images de palais sur internet afin d'avoir des inspirations pour la taille de Va'itu'a, je me suis souvenu de la Cité Interdite, et plus généralement de la façon très structuré que les chinois avaient pour construire les villes (avec des "quartiers" qui sont presque des forteresses indépendantes). La Cité Interdite est une bonne inspiration... Mais bon, rectangle, carré... de quelle longueur ? Hey, on a des hexagones sur le Khanat, même que c'est le symbole associé à l'énergie zbasu !

Voilà comment est né l'idée d'organiser les quartiers en hexagone. Le ra est un insecte social, qui organise sa ruche méticuleusement.

Finalement, j'ai organisé Natca autour d'une immense place centrale, hexagonale, qui dessert les divers quartiers. À noter que les facades de la place doivent être impressionnantes : l'une est le palais de Va'itu'a, l'autre la Mediateki, le dernier "grand" ensemble est l'arène (Courtoisie).

J'ai prévu ces hexagones comme faisant 6 ligo de large, soit 960m. Ça me parait suffisamment énorme pour impressionner le pluknai qui débarque et les légionnades à l'occasion sur la grande place centrale. Ça reste quand même "réaliste" par rapport aux réalités terrestres : la place Tian'anmen fait 880×550m, le jardin des Tuileries 920x325m. Ils sont justes un peu petit joueurs par rapport à nous, na

Bon, plus sérieusement, on peut négocier la taille.

La place centrale (Place du Khanat ?) est traversé par un canal : le bientôt Tsari'e.

Je vous met le plan (lien temporaire, comme le plan d'ailleurs) du premier niveau :
https://depots.khaganat.net/owncloud/public.php?service=files&t=e1c8dfd97fc4f1f5fbcfd99da36fa92b

"Premier niveau", bon, c'est une façon de dire. Les divers quartiers représentés sont en fait sur 3 niveaux, en général. Enfin, voilà, c'est "Natca", la Ville.

- Va'itu'a : dans l'UM1, chaque étage est destiné à un usage : une partie du rez-de-chaussé (accessible via la place) est destiné à l'administratif, le premier étage aux réceptions, le 3e aux quartiers privés. Sauf que je me suis dit... la partie privée, il leur faut aussi des cuisines, du stockage, des parties "basique", et c'est plus simple de séparer avec des étages. Donc, tout l'arrière de l'hexagone est réservé à la Cité Interdite, en plus de tout le 3e étage. Classieux, hein (et non, je ne soignerais pas ma mégalomanie : pensez que ça fera ça de moins à modéliser !).
- Quartier des Institutions, qui n'existait pas comme ça, mais qui m'a paru évident. Crypte : pour moi, il était nécessaire que la Crypte soit sur tous les étages. En fait, je l'imagine monter à l'intérieur du mont d'ambre et descendre profondément, bien au delà du plan. Finalement, au niveau de Natca, c'est comme si les ra avaient colonisé la Crypte, apprivoisé la zone, elle a donc une petite portion ; sans doute, d'ailleurs, que c'est là que les Mages font leur boulot de fonctionnaire. Les autres étant bien moins sûrs. Après, j'avais pas envie de trop m'étaler quand même pour la crypte à ce niveau. On dit qu'il y a aussi la Forteresse des Cauchemars et la Bibliothèque à ce niveau, dans l'UM1 ; j'ai donc calé la Forteresse dans un angle mort (je ne vois pas l'intérêt qu'elle soit trop facile d'accès), et la Grande Bibliothèque devant. Ce qui fait déjà pas mal de mètres carrés de rayonnages de livres pour la Bibliothèque ; on peut l'agrandir au besoin

Et non, je ne défavorise pas la Police des Rêves, c'est pas la taille qui compte... Et surtout, je ne pense pas qu'ils aient des quartiers uniquement à cet endroit. Mais je ne me risquerais pas à demander les informations officieuses...
- Medina : Même si, par rapport à la description de l'um1, j'ai bousculé la Medina, j'avais envie de garder ce quartier. Il donne vers la Grande Porte, qui ouvre sur les plaines, au pied du Mont d'Ambre. Comme c'est un quartier à destination des hauts-fonctionnaires, ça me semblait intéressant de le mettre à côté du quartier des Institutions.
-Concorde : hier, on a dit "dessous", mais j'avais la place de le caser, alors... Je trouve intéressant, du point de vue symbolique, que Concorde soit en face du Palais. Genre "Je vois bien ma prochaine étape". Il fallait que j'arrive à le caser à côté de Medina, pour le standing, et que le second quartier qui le jouxte ne soit pas insalubre ; l'Arène me semble bien, pour rappeler aux nobles que l'Honneur est important.
- Courtoisie, quartier animé, avec l'Arène qui prend une grosse place. Incarne les valeurs du Code Moral ; en même temps, c'est une bonne excuse pour se friter. Bref, à côté des Nobles, ça me parait hautement symbolique et opportun !
- Vocalise : moins riche que Medina, pourtant encore fréquentable.

J'ai eu un doute avec Sovrok. L'article de base le faisait sortir dans les Monts de Givre, tout en communiquant avec l'infrAcadémie, sensée se trouver sous Natca. Dans le doute, et parce qu'il manquait un quartier populaire, Sovrok s'est vu rattaché à Natca, comme une excroissance tardive. C'est un quartier que je vois bien intermédiaire : son étage le plus haut donne au rez-de-chaussé du Niveau 1, tandis que le plus bas est au niveau de l'Infra. À discuter.

Le presque-Tsari'e a été canalisé tout du long, il vient d'Ozraya en faisant une frontière entre Vocalise et Sovrok. Sovrok a des sorties "mineures" sur le Mont d'Ambre.

Pour le niveau 2, lui aussi sur plusieurs étages...
https://depots.khaganat.net/owncloud/public.php?service=files&t=89ea77efbdff49e0bc30feb1bd6ded66
L'entrée pour l'Infracadémie se fait en théorie via Vocalise : c'est dans cet hexagone que l'on va trouver tout le bazar universitaire de haut vol. L'Infra s'étale probablement dans les tuiles adjacentes, pour la vie étudiantes, les cours plus ou moins côtés... Vu qu'on peut "tout" apprendre, les meilleures salles sont sans doute réservées aux savoirs "acceptables". L'InfrA (sans cadémie) est une ville en soi, avec ses boui-boui, ses tavernes où les étudiants et les légionnaires se mêlent...

La case 'Infra" situé sous la grande place est sans doute un espace plus sauvage : dédale de labyrinthe, de piliers... Je veux dire : vaut mieux pas trop creuser n'importe où, vu que le fleuve passe au dessus.

La crypte prend plus de place.

Tiens en parlant Légion, je n'ai pas mis d'endroit pour eux. Ils auraient droit à un quartier à part, non ? À ce niveau là ?

Enfin, une vue en coupe de Natca et l'infra.

https://depots.khaganat.net/owncloud/public.php?service=files&t=ecc832a438c2a178dcbdd12b693cf498

Voilà de quoi échanger. Une fois la partie schématique validée, je vais sans doute m'amuser à faire une vraie carte, en détaillant. Il faudra qu'on se mette d'accord sur les distances ; je sais que la géométrie est variable, mais c'est quand même plus simple de compter le nombre de maisons si je sais combien chaque rue va faire en longueur

Attendez-vous à des mandalas comme rues, un cauchemar pour le joueur ; d'autant que se repérer quand on tourne en suivant des hexagonses, c'est mortel...

Log d'avant-hier

Spoiler for Hiden:

Log d'hier soir

Spoiler for Hiden:

Pour construire la ville, je vais partir dans une optique très zbasu, et partir sur des modules hexagonaux. Évidement, une fois les grandes lignes en place, je m'attacherais à rajouter un peu de bazar.

Le fait de s'appuyer sur l'hexagone va permettre à peu de frais de dépayser ; nous avons l'habitude de construire avec des carrés et des rectangles.

Même dans les bâtiments, je vais garder l'hexagone : une pièce "normale" serait hexagonale. Ça n'empêchera pas d'avoir d'autres formes quand même, bien sûr... un couloir est plus logique en étant avant tout rectangulaire !

Une pièce avec un hexagone régulier ayant des côtés de 2m ferait 10m2 : une belle salle. Une unité d'habitation ("maison", appartement) peut être comprise dans un hexagone de 5m de côté (environ 65m2). Ceci va permettre de définir les rues, où placer les entrées.

Edit : et pour rappel, la Place est un hexagone de 640 de côté. Ce qui est énorme, déjà. C'est aussi le modulo de "quartiers".

J'ai commencé à tenter de modéliser Natca. Non pas de façon détaillée, encore moins de façon artistique ou vivante, mais au moins dans les grandes proportions, l'occupation de l'espace, etc. J'ai essayé de mettre mes réflexions au propre, les questions que je me posais... Ça faisait deux tomes de l'Encyclopaedia Universalis (pour les vieilles qui ont connu le temps où Wikipedia n'existait pas). Du coup, j'ai élagué et tenté de rendre tout ça plus digeste (ou moins indigeste). Attention, pavé en approche quand même.

D'abord, quelques rappels d'organisation très générale : Natca est une ville souterraine, située sous le Mont d'Ambre, et centrée sur la Place du Khanat. Ou peut-être sur le palais de Va'itu'a, mais comme il constitue de toutes façons l'un des côtés de la Place, ça ne décale pas de beaucoup.
Les grands « quartiers » (et la Place) sont de forme hexagonale. La liste complète, avec les fonctions respectives et le positionnement des uns par rapport aux autres... je sens que ça va encore pas mal bouger au cours du liri'a en cours, mais ça fera un autre pavé.
Dans l'optique actuelle (c'est-à-dire ce qu'on trouve sur l'UM1 pour l'instant), ils sont quand même plus ou moins regroupés autour de la Place (directement en bordure, ou éventuellement en deuxième couronne, mais je vais y revenir plus loin).
Il y a plusieurs sorties (dont le nombre et la disposition restent à préciser) vers l'extérieur du Mont d'Ambre, c'est-à-dire la surface. Il me semble que ces sorties émergent plutôt dans les pentes basses du Mont, mais je ne sais plus d'où je tire l'idée.
Il y a probablement aussi des couloirs souterrains qui vont se perdre loin dans ratmidju.

Passons maintenant à la partie chiffrée. Nous sommes parties (pour diverses raisons qui n'ont rien à voir avec ce que certaines pourraient avoir à compenser) sur un hexagone de 640 m de côté comme élément de référence, que ce soit pour la Place ou pour les quartiers.
Donc la Place du Khanat fait 640 m de côté, soit un peu moins de 1,3 km de diagonale (d'un angle à l'angle opposé le plus éloigné), et un peu moins de 4 km de périmètre. Oui, ça laisse de la place pour la promenade de votre pendo de compagnie ou pour votre footing matinal.
Va'itu'a occupant l'un des côtés de la place, fait donc 640 m de façade (à titre de référence, la façade du château de Versailles fait 415 m. 670 m si on compte les décrochages, mais la largeur vue du jardin fait 415 mètres), et un peu plus de 100 hectares de surface (Versailles, c'est 6 hectares pour le château... Mais le Khan, c'est quand même autre chose que le Roi Soleil).
Une centaine d'hectares, c'est aussi la dimension moyenne des autres quartiers : imaginez un hexagone dans lequel on mettrait le Louvre et le jardin des Tuileries dans la diagonale et vous serez pas mal. Autrement dit, pour celles qui connaissent Paris, ça fait un arrondissement du centre (plutôt le 2ème ou le 3ème).
Pour se faire une idée, j'ai superposé le plan des jardins de Versailles (à peu près à l'échelle) sur la Place : en haut, il y a le château, avec les bassins et l'orangerie (qui ne se voient pas depuis les jardins).

Et c'est maintenant qu'on attaque les trucs sur lesquels j'aimerais discuter (mais que ça ne vous empêche pas de donner votre avis sur ce qu'il y a au-dessus).

La Place du Khanat a un ciel (ben oui, c'est comme ça qu'on appelle le haut d'une cavité). Je l'imagine assez haut, parce que sinon ça fait un peu bas de plafond : c'est pas drôle d'avoir une grande place si on s'y sent écrasée. Donc j'ai supposé que cette partie de Natca était dans une grotte (naturelle ou artificielle... pour l'instant, on s'en fiche), qui fait au moins 1,3 km de diamètre et quelques centaines de mètres de haut. Ça fait un beau trou dans la montagne. Mais en même temps, c'est une montagne (et puis, l'Everest, c'est plus de 4000 m de haut au-dessus du plateau tibétain, et plus de 100 km de diamètre à la base : y'a la place pour faire des trous).
Déjà, là, j'ai eu un premier dilemme : 1,3 km de diamètre (à peu près), ça veut dire que les parois de la grotte affleurent les façades des bâtiments autour de la Place, au moins dans les angles. En fait, ça veut dire que la majorité des bâtiments de Natca ne sont pas « souterrains » (ce que je traduis par « construits »), mais « troglodytiques » (autrement dit, creusés dans la roche). Et ça... Ben j'avais pas envie. Na. Je voulais de la diversité, donc à la fois des bâtiments construits et des bâtiments creusés. Donc... J'ai un peu agrandi ma grotte. Oh, pas grand-chose. Une broutille... Disons, 2 km de diamètre. Ça permet d'avoir des bouts de quartier qui voient le ciel de la grotte. J'aime bien, et ça permet de faire une première distinction au sein des quartiers entre ceux qui voient « le ciel » et sont donc plus près du centre, et les autres. Classification, hiérarchie, tout ça...

Donc. J'ai maintenant une belle place, avec de quoi mettre des vraies façades, qui ressemblent à des façades et pas à Petra ou Abou Simbel (j'aime beaucoup Petra et Abou Simbel. On en mettra ailleurs). Des façades de à peu près 600 mètres de long sur... ben sur pas bien haut. Parce que je n'ai pas envie de façades de 600 mètres de haut (ça ferait puits sur la Place).

J'ai donc envisagé deux possibilités (réunies sur la même image : la différence entre les deux, c'est la taille de la grotte), mais qui peuvent très bien donner le résultat que je propose au final.
La première, c'est une hauteur d'immeuble de type haussmannien : j'ai un peu triché et mis 25 m (à Paris, les immeubles font 18 mètres de haut). Ce sont les « petits » bâtiments que vous voyez autour de la place. Ça permet de mettre tranquillement 6 à 8 étages normaux, ou 5 étages de type « Versailles » (les plafonds y sont à 5 mètres), ou 2 étages de réception (la Galerie des Glaces, c'est 12 mètres).
La deuxième, c'est de l'architecture stalinienne (https://fr.wikipedia.org/wiki/Gratte-ciel_stalinien), et là on obtient le grand bâtiment massif qui culmine à 200 mètres (la façade principale monte à 100 mètres). Pour se faire une idée, le petit rectangle dessiné sur la façade, c'est Versailles. Vous noterez au passage que l'arrière du Palais est dans le « plein » de la montagne : impossible de savoir jusqu'où ça s'étend réellement sans y entrer.
En fait, j'aime bien comme ça : le Khan en impose, et le reste est à taille ratique. Mais ça se discute.

Ensuite, il y a les quartiers... Et là, ça se corse sur plein de points. Pas forcément dans l'ordre :

leur répartition dans la grotte et au-delà,
les voies de circulation entre et au sein des quartiers,
les façades.

Allons-y pour la répartition. Ce que j'écris peut s'appliquer à n'importe quelle ville, même si Natca l'applique forcément à très grande échelle.
J'imagine plusieurs espaces, qui peuvent avoir des points communs (en particulier l'architecture troglodytique), mais qui seraient quand même bien différents aux yeux des ra.
Le plus évident, c'est l'intérieur de la, ou des, grottes. On y construit des bâtiments autour de grandes places. Les tcara ont beau aimé ratmidju, c'est plus pratique d'avoir un grand espace de rassemblement si on n'a pas besoin de le creuser.
Il y a ensuite l'épaisseur des murs autour (la couche de roche entre 50 et 200 mètres autour) : on y creuse des bâtiments, mais dans le prolongement des précédents. Psychologiquement, on est encore dans le même espace, juste un peu plus bas de plafond.
Vient ensuite la partie directement sous la grotte (et sous l'épaisseur de ses murs) : à l'aplomb direct de la grotte, les bâtiments y sont plus construits que creusés (soit ce sont les fondations des bâtiments au-dessus, soit le sol d'origine n'était pas plat et on a simplement mis un « plafond » dans le prolongement de la place principale). On en a déjà parlé je crois, pour en faire un espace de circulation et de service pour les étages au-dessus. Je vois cette partie comme le prolongement vertical de l'espace au-dessus : ce sont les mêmes bâtiments qui bordent les passages, juste pas au même étage. Ça permet un doublement (ou plus) des voies de circulation, et c'est plus près des approvisionnements par tram (j'y viens).
Le quatrième espace, justement, ce sont les tunnels et les infrastructures qui les jalonnent. Comme les gares. Qui dit tunnel dit creusé (ça peut être un tunnel naturel, d'accord, mais l'architecture autour est creusée). Typiquement, je vois bien partie sous la place du Khanat comme l'équivalent des Halles : c'est un immense réseau de quais, de voies, de zones de transfert, de salles diverses... Et les voies s'enfoncent ensuite pour rejoindre le sous-sol des Plaines ou plus loin. Tandis que les salles sont reliées aux différents quartiers tout autour par des couloirs, des tunnels, des escaliers...
Hors des gares, le long des tunnels qui ne sont pas des voies de tram mais simplement des tunnels de circulation pour les ra, il peut aussi y avoir des habitations ou des commerces, mais pas creusées très loin de l'axe lui-même. Et ces tunnels mènent à la surface, ou à d'autres grottes.
Parce que j'imagine bien Natca construite comme un ensemble de grottes. Par exemple, Sovrok serait dans une grotte distincte : ça facilite le fait que l'ambiance y soit très différente. Et avec le tram, on peut quand même rejoindre le centre facilement.

Et je vais m'arrêter là (ça fait déjà de quoi occuper quelques Khanatons à l'occasion). Je vous garde pour un autre pavé mes ruminations sur les voies de circulation (j'en ai un peu parlé entre les quartiers, mais quid de l'intérieur des quartiers, de l'intérieur des bâtiments, voire même de l'intérieur des gros bâtiments comme Va'itu'a ou la Médiateki), et sur l'architecture des façades (fenêtres ou pas fenêtres ?).

Au passage (et pour la prochaine fois), je remets aussi un lien vers une très bonne question qui n'a pas eu de réponse : https://khaganat.net/forum/index.php/topic,768.msg3061.html#msg3061

Plein de choses intéressantes, va falloir que j'y revienne (mais je vais prendre le temps de digérer avant).

Un truc cependant qui me frappe : avec une grotte si grande, est-ce envisageable que le plafond tienne ? On n'envisage pas de piliers (ça cassera les perspectives) mais même avec une roche bien résistante, pas d'eau qui vient fragilier etc, ça me chiffonne. Ceci dit, on a le TGCM. Oui oui, le vrai TCM khantique. On pourrait envisager des arches qui soutiennent ce plafond de roche, utilisant cette technologie pour assurer la stabilité. Voir même une structure en nid d'abeille (tiens, des hexagones !), ça serait assez cohérent sur la répartition des forces. Ce qui va donner déjà un visuel au ciel, mais suppose aussi une alimentation des krilis et une maintenance de cette architecture : même avec RevInc, ça l'a fout mal de se prendre un bout de plafond en promenant son pendo. Cela implique aussi que la Place est forcément une structure artificielle : s'il peut y avoir d'autres grottes imposantes dans Natca (cf les grandes grottes de la Terre), là on a des proportions incompatibles avec une création naturelle, du moins à ce niveau. Il y a peut-être eu une grotte naturelle des éons auparavant mais elle a été agrandie depuis

Après la place elle-même peut être plus petite, en transformant les plans posés sur l'UM1 (qui vont de toute façon mériter d'évoluer). Mais comme toi, j'aime assez le côté imposant et démesuré. On se demande ce que le Khanat a à compenser

Je vais aller voir la perspective de Versailles.

Je me promène un peu sur les lieux terriens avec google maps. Ce qui amène une constatation : quand la place est grande, les bâtiments font petits. Typiquement sur Versailles, quand on est au bout de l'allée et qu'on regarde vers le château, ce dernier est ridicule. Il faut en être sacrément proche pour que ses dimensions semblent imposantes. Bon, ok, Versailles, ce n'est pas très haut. Je suis donc allée dans d'autres lieux, galérant à trouver un bon ratio entre dimension d'une place et perspective des bâtiments. Autre constation : les urbanistes au service des pouvoirs sont souvent assez nuls

Je commence à trouver une impression qui me parle avec la Place de la Liberté à Taipei. Les perspectives depuis l'arche vers le mémorial de Tchang Kaï-chek, et vice-versa, conservent une certaine majesté aux divers édifices et aux autres autour. Le mémorial n'est bizarrement pas "si" haut (70m), et la "porte" (l'arche) 80 mètres de large et 30 mètres de haut. La place fait environ 400m (entre l'arche et le mémorial) et 150m entre les deux bâtiments aux toits oranges. On peut envisager que si on a un bâtiment plus haut pour Va'itu'a, on agrandit aussi la place en rapport, par contre je ne sais pas si c'est proportionnel ou autre ! Va falloir qu'on demande à Yann de nous poser des blocs dans le nouveau client Godot ?

Quoi qu'il en soit, je suis d'accord pour que ce secteur soit dans une grande caverne. Pour moi, l'un des côtés est donc Va'itu'a, qui a des façades qui s'avances dans la caverne (donc pas troglodyte) mais aussi tout une partie dans la roche (donc, troglodyte). La Mediateki occupant un autre "côté" de la grotte (en s'avançant, ou non ?). Et le reste, et bien je verrais bien une place entourée de bâtiments non-troglo, avec forcément un côté imposant, mais sans doute des dimensions moins gigantesques pour paradoxalement garder un aspect cyclopéen quand on est sur la place.

Comment ça, faut que je fasse des schémas ? voui, voui... je vais essayer.

Khanaton improvisé du 27/02/2025, où on réduit (un peu) la taille, et où on esquisse les ambiances

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