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Hors les Brumes / Re : Le ciel du Khanat
« Dernier message par Lyne le 19 novembre 2019 à 22:37:05 »
Alors, moi, je n'ai rien lu des calculs. Mais il me semble que nous avions déjà évoqué le fait qu'une planète sur la même orbite et en position lagrangienne allait se retrouver (à vue de nez) avec le même rayon apparent que le soleil. Mais je ne crois pas que nous avions résolu la question plus avant. Alors bravo et des guimauves à Mutmut !

Sinon, et si je me souviens bien, l'idée du point de Lagrange venait de ce qu'il était plus facile de gérer le ciel si la géante était fixe. Ou au moins, fixe par rapport à d'autres éléments (comme le soleil, par exemple). Le point de Lagrange permettait donc d'avoir un déplacement simple à gérer (et calculer) au niveau de la voute céleste. Ça garantissait aussi une présence relativement constante dans le ciel (au moins sur une période d'une journée).
Par contre, si Khanat est un satellite de Samayun, ça permet effectivement de garder un visuel impressionnant, mais c'est beaucoup plus compliqué de gérer les éclipses et compagnie. Et je ne parle pas des lunes propres à Khanat (Stigi et Zabr).

Après, la solution 3 me va aussi. Mais nous avions envie que le système soit cohérent avec "une" explication physique réaliste. Que les ra la connaissent ou non, il se trouvera bien une joueuse pour se pencher sur la question et un environnement complètement irréaliste invaliderait la thèse des Ordinants (je vous laisserai chercher sur l'UM1 ou le forum, ou torturer Zat, pour avoir le détail  >:D).

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Hors les Brumes / Re : Le ciel du Khanat
« Dernier message par alcyone le 19 novembre 2019 à 15:30:54 »
Comme StraToN, j'applaudis la contribution !

Je le plussoie d'ailleurs sur la question le point 1.

Concernant le point 2, en fait le phénomène de lune rousse (ou lune cuivrée) est le seul point dû à l'éclipse lunaire il me semble, elle est juste plus évidente en cet évènement. L'illusion vis-à-vis de la taille de la lune serait plutôt (je crois qu'il n'y a pas de vrai consensus, du moins je n'en ai pas l'impression) dans notre tête et arriverait n'importe quand, au même titre que l'image suivante où les 2 sphères font la même taille :



Dans ce cas-ci, ce serait envisageable.

Concernant le point 3, personnellement je pensais que c'était l'option choisie de base :)) j'ai toujours crû qu'on racontait tout ça comme parti pris pour donner un semblant de crédibilité scientifique basée sur l'opacité des termes pour le lecteur afin de conserver la suspension consentie de l'incrédulité tout en obtenant cette vue grandiose de géante gazeuse (un peu comme dans une vieille série de SF où l'opératrice raconte un babillage technique incompréhensible en tapotant des boutons lumineux indiscernables les uns des autres sur le tableau de bord du vaisseau, ça fait le job).
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Hors les Brumes / Re : Le ciel du Khanat
« Dernier message par StraToN le 19 novembre 2019 à 14:52:35 »
Fantastique !

J'ai tout lu et avec un petit schéma pour comprendre la 1ère formule de départ (le calcul de l'angle sous lequel est vue Jupiter, soit son diamètre apparent) et un petit rappel de la formule de base de l'arctan (arctan = côté opposé/côté adjacent), j'ai tout compris.

Il retourne de tout cela que en l'état, sous réserve que l'étoile du système stellaire soit très massive, et que Samayun soit une géante gazeuse (=jovienne) de la taille de Jupiter mais moins lourde que Jupiter, le visuel de Samayun dans le ciel de jour, ça ferait 3x la taille de la Lune en conditions "normales".

J'ai plusieurs questions :
  • Pourquoi se limiter à des positions situées aux Points de Lagrange de Samayun ? Si la planète du Khanat est un satellite de Samayun, rien ne la force à avoir une orbite circulaire (ou quasi-circulaire) la contraignant à rester à la même distance de Samayun. Si au contraire son orbite est extraordinairement elliptique, alors elle s'éloignera et se rapprochera périodiquement de Samayun, dont l'observation continue sera alors un grossissement et un rapprochement alternatif. Suivant cette hypothèse, resterait à déterminer une période de rotation orbitale autour de Samayun.
  • Peut-on jouer avec l'illusion d'optique causant l'impression de grosseur typique survenant lors de l'observation d'une éclipse de Lune (souvent en cas de Lune Rousse) lorsque celle-ci est proche de l'horizon ? J'en doute car Samayun étant par définition une planète géante, il me semble impossible qu'elle puisse être éclipsée par la planète du Khanat.
  • TGCM :P
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Hors les Brumes / Le ciel du Khanat
« Dernier message par gpsqueeek le 19 novembre 2019 à 13:12:34 »
Coi ro do !

Notre astrophysicienne Moutmout a pris le temps de calculer ce que pourrait donner le point de vue sur Jupiter (si Samayun est du même genre que Jupiter et le soleil du Khanat du même genre que le nôtre) depuis ses différents points de Lagrange. Et même qu'il y a les formules et tout si on veut jouer.  ;D

A priori d'après l'état actuel de l'UM1, on serait sur L4 ou L5, ce qui donnerait une vague étoile... Bref, très loin de ce qu'on voit actuellement dans le jeu.  :no:

Si on se mettait sur L1 (donc pile entre soleil et Samayun), on aurait un truc genre un tiers de la taille de la lune vue depuis la Terre, avec Samayun toujours à l'opposé du soleil, donc visible la nuit seulement. Et sur L2 Samayun serait toujours pile devant le soleil et le cacherait entièrement... pas top.  :Oo:

Pour avoir quelque chose de plus grand dans notre ciel, il faudrait un soleil beaucoup plus massif. Moutmout étant extra-ordinaire, elle a même calculé un exemple avec un soleil deux fois plus massif que le nôtre, avec une planète jovienne de la masse de Saturne et le rayon de Jupiter (donc moins dense), et là on a à peu près trois fois la Lune vue depuis la Terre, ce qui est moins gros que ce qu'on a actuellement (je me disais aussi que ça faisait trop...) mais quand même assez impressionnant.  :))

Tout est dispo ici : https://framagit.org/Moutmout/calculs-astronomiques/blob/master/jupiter_lagrange.ipynb

Allez hop, une grande brouettée de guimauve (sans gélatine) pour remercier Moutmout !  :D
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Général / Re : Prochain Khaganaton
« Dernier message par Zatalyz le 07 novembre 2019 à 23:28:27 »
Et le log de ce Khaganathon, riche en information... Si vous avez le courage d'en extraire mieux les infos utiles, de faire un article (de blog, de wikhan, de forum), ça peut servir.

Ce que je vois comme action à faire :
- formaliser un peu l'accueil des arrivantes : article sur le wikhan, précisant comment on accueille, les infos à donner, ne pas être envahissant ou forcer à causer, etc.
- Après les points hebdo, au moins une fois par mois ou quand y'en a besoin, faire un point "comment ça va" où on vérifie les possibles gênes.

Et si j'ai oublié quelque chose, précisez-le.

Spoiler for Hiden:
‎[21:14:32] ‎Zatalyz‎: pour la seconde partie, je vous ai proposé un khaganathon sur un thème bien précis : les rapports au genre, à la sexualité et à la pornographie au sein de Khaganat
‎[21:14:34] ‎merlin8282‎: ouais !!!!!
‎[21:14:44] ‎Zatalyz‎: si vous ne l'avez pas lu, allez lire ça : https://khaganat.net/forum/index.php/topic,166.msg2447.html#msg2447
‎[21:14:48] ‎Zatalyz‎: (c'est court)
‎[21:15:16] ‎merlin8282‎: (ouais, elle est assez courte cette URL, j'avoue)
‎[21:15:48] ‎Zatalyz‎: merlin8282, je vais te demander de ralentir les blagues ou de les faire sur un autre canal, j'ai besoin de celui-ci pour une discussion sérieuse ce soir
‎[21:16:05] ‎Zatalyz‎: enfin, pas trop sérieux non plus, mais on se concentre un peu quand même ;)
‎[21:16:05] ‎merlin8282‎: oui pardon.
‎[21:16:06] ‎rollniak‎: coucou
‎[21:16:10] ‎* merlin8282 se met en mode "à peu près normal"
‎[21:16:13] ‎YannK‎: o/
‎[21:16:32] ‎merlin8282‎: on peut commencer par des câlins avant d'entrer dans le vif du sujet ?
‎[21:16:59] ‎Zatalyz‎: merlin8282 : demande la parole... et non, pas de câlin pour moi pour le moment
‎[21:17:20] ‎Zatalyz‎: j'allais monopoliser la parole pour expliquer un peu de contexte, mais YannK est motivé, donc vas-y, démarre :)
‎[21:17:42] ‎‎minelya‎ (minelya46@jabber.fr) est parti (Disconnected: No route to host)
‎[21:18:32] ‎YannK‎: Non je disais juste bonsoir :)
‎[21:19:09] ‎gpsqueeek‎: ^^
‎[21:19:46] ‎Zatalyz‎: arf ok. Bon dans ce cas, je pose le contexte et mes "besoins"
‎[21:20:28] ‎Zatalyz‎: d'abords mes besoins : c'est un sujet complexe, on a toutes des cultures et donc des tolérances différentes, donc je vous demande d'être attentives à vos ressentis et d'être dans de l'écoute bienveillante
‎[21:20:47] ‎Zatalyz‎: et d'éviter les jugements, ou de pointe du doigt en mode "machin il a dit ça, c'est qu'un méchant"
‎[21:21:07] ‎Zatalyz‎: (je pense que c'est clair pour tout le monde mais je préfère le préciser)
‎[21:21:25] ‎merlin8282‎: o/
‎[21:21:42] ‎Zatalyz‎: ensuite le contexte : historiquement, Khaganat n'est pas un milieu prude, comme vous pouvez le voir en lisant les sujets du forum, les articles sur khanat parlant de sexualité, etc
‎[21:22:13] ‎Zatalyz‎: nous avions même convenu de faire un jeu "+18 ans" afin de ne pas se prendre le chou avec les histoires de sexe (et autres).
‎[21:22:38] ‎Zatalyz‎: Pour autant, nous avons régulièrement des mineurs qui viennent sur le projet, attiré par le côté "jeu", et puis parce que ce qu'on fait est fun
‎[21:23:11] ‎Zatalyz‎: et nous avons aussi des personnes, qui bien que n'étant pas mineures, peuvent se sentir mal à l'aise face à certaines blagues, certaines déclarations
‎[21:23:28] ‎Zatalyz‎: et le but est justement, ce soir, de voir les limites qui nous semblent acceptables par tout le monde
‎[21:23:41] ‎Zatalyz‎: je rappelle qu'on cherche le consensus, pas le vote d'une majorité ;)
‎[21:23:46] ‎Zatalyz‎: à toi merlin8282 !
‎[21:23:56] ‎merlin8282‎: juste une parenthèse : je pense que vu le sujet, ce soir, il serait peut-être bon de tout préciser, justement, pour qu'il n'y ait pas d'ambigüités. (terminé) 
‎[21:24:34] ‎gpsqueeek‎: o/
‎[21:24:39] ‎Zatalyz‎: à toi gpsqueeek :)
‎[21:26:06] ‎gpsqueeek‎: pour moi il y a deux sujets en un : d'une part ce que Khaganat peut mettre dans ses communications, et d'autre part les limites qu'on met dans ce qui est fait de l'univers, ce qui se décompose encore entre ce qui est pubic (typiquement édition d'un wiki) et ce qui pourrait se passer en jeu dans un endroit avec "juste" deux personnes consentantes (pour faire simple)
‎[21:26:12] ‎gpsqueeek‎: (terminé)
‎[21:26:35] ‎Zatalyz‎: o/
‎[21:27:12] ‎Zatalyz‎: ce qui fait trois, en fait : Khaganat "public", l'univers Khanat, et les interactions privées
‎[21:27:33] ‎Zatalyz‎: là dessus, je peux donner ce qui a déjà été décidé (et on peut revenir dessus) :
‎[21:28:23] ‎Zatalyz‎: nous n'avons pas à intervenir dans les interactions privées, sauf sur demande d'une des participantes. Par exemple si quelqu'un se fait harceler en privé, une fois qu'on le saura, on va pas dire "débrouille-toi", on va aideer la personne à se protéger
‎[21:29:05] ‎Zatalyz‎: je précise, parce que le système actuel de Ryzom permet d'accéder à toutes les conversations privées... on avait décidé il y a longtemps d'enlever ce pouvoir en jeu
‎[21:29:50] ‎Zatalyz‎: sur l'univers de Khanat, beaucoup de choses ont été posées, je ne souhaite pas forcément qu'on revienne dessus ce soir, mais ça peut donner lieu à des discussions parallèles dans le salon khanat
‎[21:30:16] ‎Zatalyz‎: ce qui me semble important est surtout de voir, ici, dans nos interactions publiques, ce qui est acceptable ou pas.
‎[21:30:26] ‎‎Nomys‎ (nomys@jabber.fr) est parti
‎[21:30:26] ‎gpsqueeek‎: +1
‎[21:30:36] ‎Zatalyz‎: (je cause trop, hésitez pas à demander la parole pour m'arrêter... sinon je continue :P )
‎[21:31:23] ‎* gpsqueeek n'hésitera pas le moment venu mais pour le moment est content d'avoir des flots de paroles pour donner de la matière à réflexion
‎[21:31:47] ‎Zatalyz‎: Un exemple "ancien" : autrefois, nous avions une personne qui ne demandait pas l'avis des autres pour les faire danser nue sur la table (en écrit). Une limite avait alors été posée : on ne fait pas "agir" quelqu'un sans son consentement explicite
‎[21:32:10] ‎gpsqueeek‎: o/
‎[21:32:23] ‎Zatalyz‎: "règle" qui a été rappelé avec les câlins : on propose, on n'impose pas. Même si les interactions entre certaines personnes font que pour elles, c'est parfois implicite
‎[21:32:33] ‎Zatalyz‎: à toi gpsqueeek
‎[21:32:34] ‎YannK‎: o/
‎[21:33:29] ‎merlin8282‎: \o
‎[21:33:49] ‎Zatalyz‎: (demandes de parole notées :) )
‎[21:33:56] ‎gpsqueeek‎: juste pour avoir des précisions sur "consentement", après que j'aie lu un post sur D*... Est-ce qu'on parle de consentement de type "ouais grave !" ou "je ne refuse pas, vas-y"...? Je sais bien qu'il y a toute une palette de couleurs entre les deux hein, mais c'est pour savoir comment on se place là dessus (terminé)
‎[21:34:46] ‎Zatalyz‎: (les suivants peuvent répondre à ça ou dire leur truc ; la réponse à cette question peut aussi arriver après)
‎[21:34:49] ‎Zatalyz‎: à toi YannK :)
‎[21:35:02] ‎Zatalyz‎: (ou inclusif : et/ou répondre :P)
‎[21:35:35] ‎YannK‎: Je voulais juste indiquer que faire faire à quelqu’un d’autre quelque chose par écrit, ça relève de ce qu’on appelle du Power Role Playing et que ça a créé énormément de remous dans les communautés de joueurs de MUD voilà quelques années
‎[21:36:02] ‎YannK‎: Avec des récits un peu effrayants de certaines dérives; Si vous vouez en savoir plus, c’est facile à trouver.
‎[21:36:04] ‎* YannK a fini
‎[21:36:17] ‎Zatalyz‎: à toi merlin8282 ; et je prendrais la parole après :)
‎[21:36:26] ‎merlin8282‎: concernant les câlins, est-ce que c'est OK de dire juste "câlins !" sans viser personne, par exemple ? (terminé)
‎[21:36:59] ‎Zatalyz‎: Dire "câlins!" oui, tu ne dis pas sur qui, donc chacun peut le lire comme il veut. Concernant le consentement
‎[21:37:39] ‎Zatalyz‎: je dirais que la règle est : d'abord connaitre les gens. Quelqu'un que je ne connais pas, il faut qu'il me dise un vrai "ouais, j'adore !" (un vrai consentement super explicite).
‎[21:37:54] ‎Zatalyz‎: Maintenant, plus je connais les gens, plus je sais leur tolérance à mes demandes
‎[21:38:41] ‎Zatalyz‎: par exemple : si je saute sur YannK, j'attends raisonnablement qu'il me surprenne dans sa réponse, et je ne vais pas chercher un consentement aussi explicite. Mais parce que je le connais bien et que je sais que je ne risque pas de le mettre mal à l'aise avec ça
‎[21:39:00] ‎Zatalyz‎: avec d'autres membres, c'est plus complexes, je prendrais plus de précautions.
‎[21:39:10] ‎Zatalyz‎: Est-ce que ça répond à la question ?
‎[21:39:19] ‎* Zatalyz laisse répondre qui veut :P
‎[21:39:32] ‎gpsqueeek‎: OK pour moi
‎[21:39:50] ‎merlin8282‎: pour les câlins et le fait de faire faire quelque-chose à quelqu'un d'autre, oui
‎[21:39:59] ‎merlin8282‎: le second me semble évident qu'on ne doit pas le faire, même
‎[21:40:06] ‎* merlin8282 prend la parole
‎[21:40:22] ‎merlin8282‎: là où pour moi c'est un peu plus difficile,
‎[21:40:37] ‎merlin8282‎: c'est concernant l'humour. Je suis bien conscient que le mien est assez particulier.
‎[21:40:51] ‎merlin8282‎: et les limites sont justement très difficiles à jauger
‎[21:41:29] ‎Deed‎: o/
‎[21:41:35] ‎merlin8282‎: d'autant plus quand on est dans un endroit public où l'on ne connaît pas forcément tout le monde assez pour avoir une idée de ces limites
‎[21:42:09] ‎merlin8282‎: alors je sais bien qu'il y a un débat, de façon générale (i.e. "pas seulement ici"), sur ce qu'il est politiquement correct de dire ou non
‎[21:42:22] ‎merlin8282‎: et... juste, c'est pas facile du tout.
‎[21:42:25] ‎merlin8282‎: à toi Deed !
‎[21:42:51] ‎Deed‎: Je trouve l'humour de merlin8282 et gpsqueeek comme il faut de ma part :) J'aime les jeux de mots :)
‎[21:43:11] ‎YannK‎: o/
‎[21:43:58] ‎Deed‎: Moi, ce n'est que des répliques de film/comique/copie/coller, si ça offense quelqu'un , j'en suis désolé :(
‎[21:44:04] ‎* Deed donne à YannK
‎[21:44:19] ‎gpsqueeek‎: o/
‎[21:44:34] ‎merlin8282‎: o/
‎[21:46:13] ‎YannK‎: En ce qui me concerne, tant que l’humour ne se moque pas d’une catégorie de personnes dont des représentantes présentes pourraient être blessées, rien ne me dérange. Et si cela se fait avec une personne connue, dont on sait a priori comment la dite blague peut être reçue, ça ne me dérange pas du tout. On peut se moquer des chefs librement ici ;)
‎[21:46:22] ‎Deed‎: Moi, ce n'est que des répliques de film/comique/copier/coller, si ça offense quelqu'un , j'en suis désolé :(
‎[21:47:26] ‎YannK‎: Et je suis également très tolérant avec le graveleux voire le carrément pornographique, ça ne me dérange pas du tout, même si je ne trouve pas ça drôle, ça ne me choquera pas :)
‎[21:47:45] ‎* YannK passe la parole
‎[21:47:53] ‎Zatalyz‎: Point d'organisation : n'hésitez pas à écrire dans un fichier à côté ce que vous allez dire ensuite, quand il y a plusieurs personnes qui demandent la parole, et vous copiez quand vous avez la parole. Ça fluidifie les échanges :)
‎[21:47:58] ‎Zatalyz‎: (et à toi gpsqueeek )
‎[21:48:06] ‎Shepeng‎: (hello)
‎[21:48:19] ‎gpsqueeek‎: on s'écarte presque du sujet mais pas tout à fait :-)
‎[21:48:54] ‎gpsqueeek‎: Pour revenir sur la communication publique, qu'est-ce que'on se donne comme limites ? Je pense de façon très égoïste à ma conf pas assez préparée de dans une grosse semaine
‎[21:49:20] ‎rollniak‎: La problematique avec les replques de film/comique/copier/coller c'est que sans contexte, les propos peuvent etre mal interpreter,  choquant voir blessant...
‎[21:49:48] ‎Zatalyz‎: rollniak : prends le temps de demander la parole et de l'attendre, sinon ça va être le bordel ;)
‎[21:49:51] ‎rollniak‎: Pardon
‎[21:49:52] ‎gpsqueeek‎: mon idée était d'aborder le sujet normalement sans tabou mais sans essayer de choquer non plus, juste que *dans le Khanat* c'est normal de choisir avec qui et comment on fait des galipettes tant que tout le monde est d'accord
‎[21:50:06] ‎* gpsqueeek passe à merlin8282 qui était le suivant dans la file
‎[21:50:18] ‎merlin8282‎: Ah oui j'oubliais le plus important aussi : si j'ai pu choquer, blesser ou quoi que ce soit de négatif, je m'en excuse sincèrement. Ce n'était et n'a jamais été, à l'évidence, avec une intention de nuire, bien au contraire. Si j'ai cet humour facile (et peut-être parfois "limite limite" pour certaines), c'est probablement un moyen de défense pour moi. Mais au fond on s'en fiche de ça. Ce qui compte, c'est que si les limites sont dépassées, justement on en parle, que ce soit en privé directement avec moi, indirectement via une tierce personne, ou de quelque manière que ce soit. Je suis totalement ouvert, je pense ne pas être malveillant et si je donne l'impression de l'être : qu'on vienne discuter avec moi (j'ai des cookies !).
Et oui, Zat, c'est ce que je fais : écrire à côté pour que ça fuse :)
Me concernant, je l'ai déjà dit je pense être très ouvert, donc je n'ai pour ainsi dire pas de limites. Le fait, justement, que les gens (au sens général) aient certaines limites, c'est justement le fait de les dépasser qui parfois fait qu'une chose est humoristique.
‎[21:51:49] ‎merlin8282‎: (terminé)
‎[21:52:13] ‎Zatalyz‎: rollniak, tu veux développer ? (je te laisse 3 minutes pour au moins dire "oui")
‎[21:52:32] ‎YannK‎: o/
‎[21:52:45] ‎rollniak‎: Oui pardon j'ai pas lever la main ^^ (decidement pas l'habitude)
‎[21:52:50] ‎rollniak‎: o/
‎[21:53:19] ‎Zatalyz‎: vas-y rollniak, et après ce sera YannK :)
‎[21:55:51] ‎rollniak‎: Dans un premier temps j'aimerais revenir sur les citations, il est difficile pour quelqu'un n'a pas le contexte ou qui ne s'en souvient pas de comprendre que c'est une blague (en tout cas c'est mon cas). De ce fait cela peut etre offenssant voir blessant.
Je ne sais pa comment on peut prendre en main cette partie.
‎[21:56:57] ‎rollniak‎: Arf j'ai un autre truc en tete que j'arrive pas a developper donc je laisse la main a YannK
‎[21:57:09] ‎YannK‎: Pourrais-tu préciser ton besoin/ta demande pour ton intervention, gpsqueeek ?
‎[21:57:36] ‎merlin8282‎: o/
‎[21:57:43] ‎gpsqueeek‎: o/
‎[21:58:12] ‎Zatalyz‎: c'était tout YannK ?
‎[21:58:34] ‎YannK‎: oui oui
‎[21:58:55] ‎Zatalyz‎: donc merlin8282 :)
‎[21:59:07] ‎merlin8282‎: Je ne suis pas contre respecter des limites, au contraire. En revanche, ce qui sera plus ardu, c'est de savoir où se situent ces limites justement. On ne connaît pas forcément toutes les personnes qui nous lisent, d'autant plus que les logs sont publics pendant quelques jours... est-ce qu'il y a une solution acceptable à cela ? (terminé, mais je prépare autre-chose) 
‎[21:59:19] ‎Zatalyz‎: gpsqueeek, et ensuite je prendrais la parole
‎[21:59:36] ‎gpsqueeek‎: En fait ma conf sera en mode comme si on était dans le Khanat et je tiens à aborder au moins rapidement le sujet : on trouve de toutes les orientations et toutes les pratiques dans le Khanat. La question est de savoir dans quelle mesure je peux être explicite
‎[21:59:41] ‎gpsqueeek‎: (fini)
‎[21:59:52] ‎YannK‎: o/
‎[22:00:50] ‎Zatalyz‎: ouf attention, je vais pas mal causer... Pour moi, et pour des personnes qui m'ont contacté en privé :)
‎[22:01:01] ‎Zatalyz‎: avant tout, sur la com publique et la conf de gpsqueeek :
‎[22:01:19] ‎Zatalyz‎: pour moi, dans ce genre de cas, il faut être très prudent, parce qu'on ne sais pas ce qu'on a en face
‎[22:01:46] ‎Zatalyz‎: donc, des allusions, des trucs factuels et sobres, en faisant attention à éviter les sujets les plus polémiques, ok ;
‎[22:02:06] ‎Zatalyz‎: par contre, si on veut être plus concret, mieux vaut qu'on en discute avant
‎[22:02:28] ‎Zatalyz‎: et bon au pire si on fait une "erreur", on assumera aussi, hein...
‎[22:02:50] ‎Zatalyz‎: après j'imagine bien que durant ta conf, tu va pas passer des illustrations de temples indiens :P
‎[22:02:55] ‎merlin8282‎: \o
‎[22:03:07] ‎Zatalyz‎: ensuite : un premier message "privé"
‎[22:03:39] ‎Zatalyz‎: Pour ce qui est de la communication sur XMMP forum et blog, je ne suis pas géné par des contenu explicites, mais j'apprécie un warning.
Je suis choqué quand ça me prend par surprise.
Avec le warning, je sais ce qui m'attend, et c'est en pleine conscience que je regarde le contenu, et si j'ai pas envie de voir ce genre de choses "trash", je passe mon chemin pour cette fois.
Là c'est plus en terme de blog que je dis ça (il y a de belles balises 'spoileur' mais sur xmpp un simple WARNING explicite peut suffire, peut-être ?) je n'ai pas la réponse sur comment faire ça, mais je pense que tu comprends ce que je veux dire.
Et je ne sais pas comment placer ça, mais pour le soucis de Rollniak, peut-être des quote entourant la citation peuvent suffire ? "ma citation", pour montrer qu'on ne parle pas en tant que nous-même mais en citant quelqu'un dans un média quelconque.
‎[22:03:52] ‎Zatalyz‎: (fin de la citation)
‎[22:04:21] ‎Zatalyz‎: je pense qu'en effet, préciser quand on a un doute, ou qu'on sait que c'est trash, ça peut être pas mal
‎[22:04:48] ‎Zatalyz‎: autre citation :
‎[22:04:52] ‎Zatalyz‎: Concernant les limites dont parle merlin, ne peut on pas dire que a partir du moment ou l'on a un doute c'est que l'on a deja atteint cette limite ?
Dans le doute on demande non ? :o
‎[22:05:00] ‎Zatalyz‎: (fin de citation)
‎[22:05:06] ‎Zatalyz‎: (oui c'est un peu bizarre à faire :D)
‎[22:06:19] ‎Zatalyz‎: et j'en profite pour ajouter mon grain de sel : les attitudes vont aussi s'affiner à force de dire "ça, oui, ça non". Donc, si y'a une blague qui vous met mal à l'aise, le meilleur serait de le dire à la personne qui le fait. Mais si vous ne vous sentez pas d'aborder frontalement, en effet on passe par une médiatrice (moi ou autre)
‎[22:06:49] ‎Zatalyz‎: et j'ai trop causé, je repasse la parole à YannK, et après merlin8282 (j'ai oublié personne ?)
‎[22:07:24] ‎YannK‎: En ce qui me concerne, pour répondre à ta question, gpsqueeek, et plus largement en ce qui concerne la communication publique, je suis pour respecter les lois selon son public. Et donc face à des adultes majeurs, rien ne me semble gênant ou osé, tant que cela convient au cadre et aux règles de politesse et de bienséance du lieu. Cela demande donc de ne pas se tromper de registre, car cela pourrait blesser ou choquer des présentes. Mais en ce qui me concerne, je suis pour ne poser aucune limites a priori sur ce qui peut être dit/présenté sur les sujets autour du sexe et/ou du genre, je fais confiance aux membres du projet pour ne pas aller faire des communications choquantes ou déplacées. Ou pour prendre des précautions adaptées pour ne pas heurter.
‎[22:07:31] ‎* YannK a fini
‎[22:08:14] ‎Zatalyz‎: vas-y merlin8282 :)
‎[22:08:18] ‎merlin8282‎: Les références : c'est pas évident. C'est le genre de truc dont on ne saurait dire si notre auditoire les connaît ou pas. Et si on devait se limiter, ça... limiterait les possibilités de jeux de mots et d'humour en général. Parce-que justement c'est le fait de connaître la référence qui rend un truc drôle.
Pour celles ne connaissant pas ladite référence, ce n'est pas évident, c'est sûr. Un compromis serait de tenter de juger soi-même si ce qu'on veut dire est acceptable ou non ? Je n'en sais rien, je suis très mauvais en rapports sociaux (la preuve, je n'arrête pas de parler de moi, et c'est un problème dont je suis conscient, mais dont il est si difficile de se défaire, à mon grand désarroi, et si c'était aussi simple je l'aurais déjà fait. J'y travaille).
Demander avant de sortir une boutade, ça réduit un peu l'intérêt du truc, non ? Ce qui rend quelque-chose drôle parfois, c'est la spontanéité. Je pense que la solution la plus simple, oui, ce serait de le dire à l'auteur, en privé, directement ou au travers d'une autre personne. (terminé)
‎[22:09:12] ‎Zatalyz‎: o/
‎[22:09:21] ‎merlin8282‎: vas-y Zat ;)
‎[22:09:22] ‎Zatalyz‎: j'ai pas eu le temps d'écrire en amont :P
‎[22:09:41] ‎Zatalyz‎: pour les références, il faut prendre aussi en compte que la culture évolue
‎[22:10:04] ‎Zatalyz‎: y'a quelques temps, je suis retombée sur des sketchs de coluche, considéré comme un super humoriste, hein ?
‎[22:10:21] ‎Zatalyz‎: et je me suis sentie vraiment gênée face à certaines blagues qui étaient pour moi du registre du racisme
‎[22:10:23] ‎Lyne‎: coi les ra
‎[22:10:33] ‎* Lyne va faire le thé et backloguer
‎[22:10:39] ‎Zatalyz‎: ça ne me faisait vraiment pas rire. Mais j'avais rit à ça quand j'avais dix ans.
‎[22:10:56] ‎merlin8282‎: ra Lyne ! Tu tombes en plein khaganathon (et je me tais, on est en mode bâton de parole)
‎[22:11:22] ‎Zatalyz‎: C'est pas que j'étais plus raciste à 10 ans (quoi que...) mais que nos références culturelles évoluent, et ce qui était drôle dans un autre contexte ne l'était plus à présent
‎[22:11:40] ‎Zatalyz‎: et je pense que c'est un souci, ici, dans les références évoquées
‎[22:11:59] ‎Zatalyz‎: on a tous les âges sur le projet, des très jeunes et des ... heu... des beaucoup moins jeunes
‎[22:12:21] ‎Zatalyz‎: (je crois que le plus âgé avait 70 ans à un moment, et on a eu des mineurs, comme je le disais)
‎[22:13:01] ‎Zatalyz‎: y'a une énorme différence entre ce qu'on considère comme drôle quand on a grandi dans les années 70 et ce qu'on considère comme drôle en ayant grandi dans les années 2000.
‎[22:13:10] ‎gpsqueeek‎: o/
‎[22:13:12] ‎merlin8282‎: o/
‎[22:13:15] ‎Zatalyz‎: ^^
‎[22:13:34] ‎Zatalyz‎: vas-y gpsqueeek ; je n'ai pas de solution mais fallait que je pointe cet aspect :D
‎[22:13:54] ‎gpsqueeek‎: >y'a une énorme différence entre ce qu'on considère comme drôle quand on a grandi dans les années 70 et ce qu'on considère comme drôle en ayant grandi dans les années 2000.
... et justement sur ce qui est acceptable quand on parle de sexe / genre aussi
‎[22:14:03] ‎gpsqueeek‎: --> merlin8282
‎[22:14:07] ‎merlin8282‎: à titre perso, je m'en rends compte. Bon ça fait un peu parenthèse, mais c'est pareil avec certaines vidéos "à la con" qui à l'époque me plaisaient beaucoup, maintenant quand je les montre à des amis, ils trouvent ça nul, et effectivement avec le changement d'époque et l'évolution culturelle, ça change beaucoup même pour moi. C'est fou ce que le temps a comme pouvoirs. (terminé)
‎[22:14:48] ‎* Zatalyz reprends la parole sans gêne
‎[22:15:34] ‎Zatalyz‎: oui, peut-être que c'est là qu'on doit faire attention. Je ne pense pas qu'on aie de vrais problèmes de sexisme (en dehors de tout genrer au féminin), mais les blagues qu'on fait peuvent véhiculer des choses qui datent d'une autre époque
‎[22:16:26] ‎Zatalyz‎: donc peut-être que notre vigilance doit s'exercer d'abord sur ces références, qu'on prenne du recul et qu'on se demande si c'est drôle, aujourd'hui, pour quelqu'un qui n'a pas de recul et le prends au premier degré
‎[22:16:57] ‎Zatalyz‎: et encore une fois, en cas de doute : on demande, on met une "alerte"
‎[22:17:09] ‎Zatalyz‎: ou on en discute un peu en privé :D
‎[22:17:31] ‎Zatalyz‎: tout en veillant aussi aux dérives potentielles du puritanisme...
‎[22:17:43] ‎Zatalyz‎: parce que c'est là un autre danger culturel :
‎[22:18:08] ‎Zatalyz‎: nous sommes bombardés par la culture WASP américaine, qui est très puritaine. Mais qui n'a pas forcément "raison".
‎[22:18:36] ‎Zatalyz‎: et à titre personnel, je trouve problématique que la sexualité devienne un sujet tabou (bon ok on en est loin ici :D )
‎[22:19:04] ‎Zatalyz‎: juste milieu pas facile à trouver... et je me tais, je laisse la place à qui veut causer :D
‎[22:19:23] ‎* merlin8282 prend la parole
‎[22:19:27] ‎merlin8282‎: comme tout sujet, il y a des dangers, effectivement.
‎[22:19:50] ‎YannK‎: o/
‎[22:19:52] ‎merlin8282‎: et le danger que tu évoques, corrige moi si je me trompe, c'est de tomber dans l'auto-censure à outrance
‎[22:19:57] ‎minelya‎: o/
‎[22:19:58] ‎merlin8282‎: YannK
‎[22:21:49] ‎YannK‎: Juste en passant, il faut aussi se rappeler que l’humour est une question de dosage et de déséquilibre; il peut donc être nécessaire de préparer les esprits à « recevoir » l’humour. Si vous n’avez jamais vu, je vous conseille très fortement le spectacle « L’art du rire » de Jos Houben; C’est un mime qui explique comment on amène les gens à rire de n’importe quoi; par la préparation. Si vous ne le trouvez pas, ce pourrait être un truc sympa à voir tous ensembles lors d’une AFK si ça vous dit (je l’ai en vidéo)
‎[22:21:53] ‎* YannK a fini
‎[22:22:35] ‎merlin8282‎: minelya: à toi
‎[22:23:43] ‎minelya‎: Je parle quasiment jamais mais je lis presque tout ce qui passe ici et la seule chose que je trouve gênante ce sont les blagues trop sexistes. Je pense notamment à celles de Deed sur les femmes blondes à forte poitrine qui me choquent à chaque fois (c'est un exemple, je ne veux pas être blessante à mon tour en ne visant qu'une seule personne)
‎[22:24:01] ‎minelya‎: j'ai fini
‎[22:24:21] ‎merlin8282‎: o/
‎[22:24:37] ‎* Zatalyz reprends la parole après merlin8282 (et merci minelya pour ton retour)
‎[22:25:38] ‎merlin8282‎: c'est quelque-chose qui va dans les deux sens, en fait. Je pense que quand on connaît les personnes, on arrive aussi pas mal à cerner leur humour (n'hésitez pas à me corriger si je suis dans l'erreur surtout !).
‎[22:25:56] ‎merlin8282‎: moi par exemple, j'ai bien conscience que parfois c'est extrême, à mort
‎[22:26:06] ‎merlin8282‎: et si on ne m'arrête pas... je ne m'arrête pas ^^
‎[22:26:23] ‎merlin8282‎: après la discussion de ce soir, je pense que je vais essayer de faire un peu plus attention
‎[22:26:24] ‎Deed‎: o/
‎[22:26:35] ‎merlin8282‎: (en ce qui me concerne)
‎[22:26:58] ‎merlin8282‎: Zatalyz à toi, puis deed 
‎[22:27:08] ‎Zatalyz‎: Peut-être qu'un bon test, ce serait "et si je remplace dans ma blague l'élément dont je me moque par son opposé, ou un truc plus questionnant, est-ce que ça passe ?"
Exemple : "prendre le beurre, l'argent du beurre et la crémière avec".
Si je dis "prendre le beurre, l'argent du beurre et le crémier avec" est-ce que ça me va aussi ? Bon, là pour moi oui, parce que j'ai rien contre un crémier au beurrre... montons d'une cran :
"prendre le beurre, l'argent du beurre et le juif avec"
Heu... ça devient assez bizarre. Pas encore vraiment antisémite mais ça commence à questionner sur ce que je veux à ce pauvre juif qui n'a rien demandé.
Donc peut-être que cette expression est problématique. Ou pas. Je suis pas certaine, mais je suis sûre que sur d'autres blagues, ça va résoudre mes doutes...
À condition aussi que personne, avant ça, ne me dise, "nan mais là, je suis pas bien quand tu dis ça"
‎[22:27:45] ‎Zatalyz‎: et ça c'est aussi un truc important : se confronter à son inconfort et oser l'exprimer :)
‎[22:28:03] ‎Zatalyz‎: vas-y Deed
‎[22:29:26] ‎Lyne‎: o/ (pour après Deed)
‎[22:30:04] ‎Deed‎: Tu as raison minelya , c'est une blague sexiste qui date de 1995 des petite annonce d'Elie Semoun mais en vrai une femme de 30 à 77 ans n'importe "forme" me va en vrai
‎[22:31:04] ‎Deed‎: et perso je préfère les brunes qui comptent pas pour des prunes (désolé pour celle là aussi)
‎[22:31:08] ‎Deed‎: fini
‎[22:31:48] ‎Lyne‎: Je rebondis juste sur le commentaire de Zatalyz concernant le fait de changer une partie de la blague pour voir la dose d'inconfort qu'elle génère (j'ai pas fini de backlog)
‎[22:32:28] ‎Lyne‎: La première partie de la proposition consistait à remplacer le "discriminant" par son opposé. Au sens de la blague
‎[22:32:40] ‎Lyne‎: L'opposé d'une crémière, dans ce contexte, n'est pas une marchande de poisson
‎[22:32:56] ‎Lyne‎: C'est bien le sous-entendu sexuel qui dit que l'opposé est un crémier
‎[22:34:07] ‎Lyne‎: Remplacer par une proposition qui n'est pas dans la même tendance (passer au registre religieux, au lieu de sexuel), ça fait que ce n'est plus une blague. Parce que, comme tu disais pour ton exemple, ce pauvre juif se demande bien comment il a atterri là
‎[22:34:23] ‎Lyne‎: Donc je plussoie l'idée d'inverser les blagues pour interroger notre inconfort
‎[22:34:54] ‎Lyne‎: Mais je ne crois pas que nous devions pousser trop loin non plus. Sinon, effectivement, plus rien ne sera drôle. Mais parce que la base même de la plaisanterie aura été perdu
‎[22:34:57] ‎* Lyne a fini
‎[22:35:16] ‎Zatalyz‎: o/
‎[22:35:27] ‎Zatalyz‎: c'est pas faux... Bon, on verra si ça aide parfois ou pas.
‎[22:35:31] ‎gpsqueeek‎: o/
‎[22:36:30] ‎Lod‎: (Bonsoir)
‎[22:36:58] ‎Zatalyz‎: Deed, vu que quelqu'un a exprimé publiquement sa gêne par rapport aux "blondes à fortes poirtines", est-ce que cela te semblerais acceptable de ne plus utiliser cette référence (et sans la remplacer forcément par une autre du genre, hein... les blagues sur les harengs passent mieux je crois, c'est plus subtil :-° )
‎[22:38:07] ‎Lod‎: o/
‎[22:38:52] ‎Zatalyz‎: pardon, vas-y gpsqueeek
‎[22:38:55] ‎gpsqueeek‎: l'inversion proposée est une inversion de genre... donc on est encore dans une forme de sexisme. Par contre oui, changer de registre ça me semble plus efficace (fini)
‎[22:39:13] ‎Zatalyz‎: à toi Lod :)
‎[22:39:16] ‎gpsqueeek‎: à toi Lod
‎[22:39:21] ‎gpsqueeek‎: ^^
‎[22:39:30] ‎Lod‎: Merci
‎[22:39:35] ‎Lyne‎: o/
‎[22:39:44] ‎Lod‎: Pour ce qui est des intéractions "in game", je suis pour la liberté en alentours du moment que ca respecte le lore et ce qui est possible dans le cadre culturel du lore.
‎[22:40:00] ‎Lod‎: Pour ce qui est du privé, les personnes peuvent faire ce qu'elles souhaitent du moment que cela respecte les lois en vigueur dans notre pays. Je suis pour garder les logs des messages privés,
qui ne peuvent être débloqués que par le consentement de plusieurs personnes (genre collège) dont une ayant reçu la demande et l'exposition des faits demandant la levé de ces informations.
Je pense que cela restera rare.
‎[22:40:24] ‎Lod‎: Dans nos intéractions au quotidien, à force d'écrire et de réécrire, je ne sais plus quoi en penser. J'essai de construire un raisonnement logique lié au respect d'autrui, qui peut amener
à la censure. Je n'ai pas trouvé mieux que lorsque le cas se présente, la personne choqué doit le dire. Qu'il soit décidé ici, ou ailleurs, si une personne s'exprime pour contester un propos
qu'elle estime choquant ne soit pas vu comme la rabajoie de service qui empêche de faire de l'humour. A contrario que la personne qui s'estime choquée face aussi son auto-critique du pourquoi
elle est choquée et qu'elle même est peut-être victime d'un malaise ambiant résultant d'un contexte exacerbe.
‎[22:40:59] ‎Lod‎: Je rends la parole
‎[22:41:08] ‎Lyne‎: (Je crois que c'est à moi)
‎[22:41:18] ‎Lyne‎: Juste pour dire que j'ai l'impression d'un contre-sens avec Papy Squeeek
‎[22:41:24] ‎merlin8282‎: o/
‎[22:41:32] ‎fwhcat‎: \0_
‎[22:41:51] ‎Deed‎: (Zatalyz: oui et bonne nuit et me tell en privé directement pour me dire si une blague  va pas, je comprends tout)
‎[22:42:04] ‎Lyne‎: Je proposais, lorsque je veux faire une blague (sexiste, par exemple), d'inverser le déterminant (autre sexe) pour voir si on se sent gêné
‎[22:42:18] ‎Lyne‎: Dans ce cas, c'est que la blague risque fortement de blesser / choquer
‎[22:42:21] ‎gpsqueeek‎: o/
‎[22:42:52] ‎Lyne‎: Par contre, transformer la blague avec quelque chose d'un autre registre.... Ben ça fait que la blague sera peut-être choquante ou pas, mais de toute façon, elle ne sera pas drôle. Et elle sera peut-être choquante parce que pas drôle
‎[22:44:01] ‎* Lyne a fini (euh... Merlin, puis fwhcat, puis beaux rêves Deed, puis papy Squeeek)
‎[22:44:07] ‎merlin8282‎: Coucou Lod. Et oui, tu exprimes très bien ce que je n'aurais su écrire aussi bien moi-même. Je suis d'accord avec toi. Et j'insiste sur ce point : que personne ne se sente gêné d'oser prendre la parole, quand bien même c'est en privé. C'est de la liberté d'expression pure et simple. Et si quelqu'un n'est pas d'accord avec une remarque, je pense qu'on est tous assez intelligents pour en discuter, en public ou en privé, sans léser personne, sans considérer qui que ce soit comme un rabat-joie de service. (terminé)
‎[22:44:37] ‎Zatalyz‎: vas-y fwhcat :)
‎[22:46:23] ‎Lod‎: ( il n'a pas juste fait coucou ? l'emote ressemblait plutot à un jeu de bras :D )
‎[22:46:44] ‎Lod‎: (Elle*)
‎[22:48:05] ‎Zatalyz‎: (je lui laisse quand même quelques minutes et ça me permet de faire une pause )
‎[22:48:33] ‎Lod‎: (j'ai abouti à la même conclusion ;) )
‎[22:50:07] ‎gpsqueeek‎: Hum désolé fwhcat je te passe devant pour un dernier commentaire avant de partir rêver sous la couette...
‎[22:50:08] ‎gpsqueeek‎: En réponse à Lyne : justement, ce raisonnement ne fonctionne que si on est cis, donc de fait ça exclue potentiellement une partie de celles qui ne le sont pas. Mais oui, ça donne une idée. On peut utiliser un meugnon petit chaton à la place sinon. Ou pas. Là encore ça dépend des gens. Humpf. Bon, je crois que je vais aller me coucher aussi. Merci à toutes pour vos réflexions, ça aide bien ! Je backlog demain pour la suite :-)
‎[22:50:29] ‎Lyne‎: (Beaux rêves Papy Squeeek)
‎[22:50:39] ‎Lod‎: o/
‎[22:50:42] ‎Lyne‎: o/
‎[22:51:05] ‎Lod‎: ( je disais aurevoir à Squeek)
‎[22:51:11] ‎Zatalyz‎: ^^
‎[22:51:16] ‎Lyne‎: (Je prends la parole, alors)
‎[22:51:37] ‎Zatalyz‎: vi, si fwhcat veux vraiment la parole, je le laisserais redemander
‎[22:51:39] ‎Lyne‎: Merci pour les précisions, Squeeek. Et, effectivement, sur une blague "religieuse", un athée peut avoir des références différentes...
‎[22:51:55] ‎Lyne‎: Disons que ça me paraît être une bonne piste de départ, mais ni la seule, ni l'ultime
‎[22:52:15] ‎* Lyne a fini et retourne à son backlog, parce que vous avez été sacrément bavards aujourd'hui
‎[22:52:22] ‎merlin8282‎: o/
‎[22:52:32] ‎Zatalyz‎: Arf faut que je pense à lever la main aussi
‎[22:52:33] ‎Zatalyz‎: o/
‎[22:52:36] ‎Lyne‎: :D
‎[22:52:37] ‎Zatalyz‎: vas-y merlin8282
‎[22:52:47] ‎merlin8282‎: Zatalyz: non toi d'abord, j'ai oublié ce que je voulais dire ><
‎[22:53:06] ‎‎minelya‎ (minelya46@jabber.fr) est parti (Disconnected: Broken pipe)
‎[22:53:44] ‎Zatalyz‎: je partage ce qu'on me dit en privé (avec un peu de reformulation) :
‎[22:53:51] ‎Zatalyz‎: Je me rend bien compte qu'il y a les 2 côtés du problèmes : 1. se rendre compte que ce qu'on dit peut être gênant ou autre. 2. arriver à dire quand on est gêné.
Mais s'attarder sur le second point commence à un peu m'énerver parce que c'est ce qu'on retrouve partout.
Quand on est pas à l'aise, ce n'est pas facile de le dire.
‎[22:54:24] ‎Zatalyz‎: les points comme ce soir permettent de délier les langues, c'est une bonne chose
‎[22:54:28] ‎Zatalyz‎: ===
‎[22:54:36] ‎Zatalyz‎: (j'espère que j'ai résumé proprement...)
‎[22:54:43] ‎Zatalyz‎: et je continue en mon nom :
‎[22:55:13] ‎Lyne‎: (Pardon. J'interromps. Mais je n'ai pas compris "Mais s'attarder sur le second point commence à un peu m'énerver parce que c'est ce qu'on retrouve partout. ")
‎[22:55:22] ‎Zatalyz‎: ok alors je précise
‎[22:55:50] ‎Zatalyz‎: le discours : "c'est à la personne blessée de se bouger le cul" peut être compris comme une injonction contradictoire
‎[22:56:14] ‎Zatalyz‎: justement, quand on est blessé, on est pas toujours en mesure de dire "là, je vais pas bien"
‎[22:56:46] ‎Zatalyz‎: et on a une grosse différence entre le chat, et l'afk : on n'a pas le langage corporel (qui de toute façon, n'est pas "lu" par tout le monde)
‎[22:56:46] ‎Lyne‎: (Ok)
‎[22:57:48] ‎Zatalyz‎: et c'est un vrai problème : d'un côté, on n'est pas télépathe, il FAUT que les choses soient dites à un moment. De lautre, c'est pas facile, d'autant qu'on pourrait s'attendre à ce que la personne à l'origine de l'agression se rende compte du "mal" qu'elle fait
‎[22:57:56] ‎Zatalyz‎: je met quelques guillemets, parce que...
‎[22:58:05] ‎Lyne‎: o/
‎[22:58:24] ‎Lod‎: o/
‎[22:58:28] ‎Zatalyz‎: ben justement. On retombe sur les questions de culture, d'individu. Ici, on a des gens qui ne savent pas que "telle blague" peut blesser
‎[22:58:46] ‎Zatalyz‎: ils ne veulent pas du mal et sont tristes s'ils apprenent qu'ils en ont fait
‎[22:59:02] ‎Zatalyz‎: mais si personne ne leur dit "non", ils ne savent pas que ce n'est pas un "oui".
‎[22:59:11] ‎Lyne‎: o\
‎[22:59:29] ‎Lod‎: ( tu back dash Lyne ? :D )
‎[22:59:57] ‎Zatalyz‎: C'est vraiment un problème complexe ; j'ai pas de solution, mais je note que les groupes de paroles libèrent, et on peut envisager de régulièrement faire un point. Ou je peux aller chercher les timides et rappeler l'existence des médiatrices sur le projet :P
‎[23:00:09] ‎Zatalyz‎: vas-y... heu...
‎[23:00:14] ‎Zatalyz‎: merlin8282 ?
‎[23:00:17] ‎Lyne‎: (Je baisse la main. Zat a dit ce que je voulais dire : nous avons l'avantage d'être dans un groupe où, heureusement, les gens n'essayent pas de blesser. Et ne se rendent donc a priori pas compte quand ils le font)
‎[23:00:42] ‎Lyne‎: o/ (Finalement, je relève la main)
‎[23:01:49] ‎merlin8282‎: o/
‎[23:02:01] ‎Zatalyz‎: ben oui merlin8282 : tu avais demandé la parole avant moi...
‎[23:02:02] ‎Lyne‎: (Je crois que c'est à Lod, puis moi, puis Merlin)
‎[23:02:11] ‎Lyne‎: (Oups)
‎[23:02:14] ‎merlin8282‎: ah du coup j'ai pas lu (je baclogge de suite) mais voilà : Zat tu parles de langage corporel. J'ajouterais dans la même veine que la communication en mode "chat" a ses faiblesses (tout comme ses avantages, mais c'est une autre histoire), la communication en mode IRL les siennes, la communication au téléphone est différente aussi de IRL, la communication en mode e-mail peut encore être différente... Il y a plein de modes différents, avec chacun ses avantages et inconvévnients, et dans tous les cas il y a tellement de possibilités de malentendus que parfois c'en devient juste impossible de s'exprimer, au risque de s'enfoncer encore plus (alors qu'au contraire on sait nos intentions bonnes, mais pourtant elles peuvent être mal interprétées). C'est pour ça que je trouve des initiatives comme la netiquette, le respect, tout ça, juste évidentes. Partir du principe que la personne en face est bienveillante, ne pas se laisser submerger par ses émotions, prendre tout ce qui est dit avec des pincettes, selon moi c'est une bonne chose. Un peu comme une "bonne pratique".
‎[23:02:16] ‎merlin8282‎: (terminé)
‎[23:02:17] ‎Zatalyz‎: (il me l'a laissé le temps de retrouver ses mots)
‎[23:02:25] ‎Zatalyz‎: vas-y Lod :)
‎[23:02:34] ‎Lod‎: attends je lis lol :D
‎[23:05:02] ‎Lod‎: Je pars du principe que c'est à une communauté de se montrer ouvert, de pousser les gens à s'exprimer, de les soutenir lorsqu'ils sont timides.
‎[23:05:39] ‎Lod‎: Et je n'écris pas assez vite pour coucher mes idées sur le papier assez rapidement. Donc Je passe la parole ;)
‎[23:06:41] ‎Lyne‎: (Du coup, c'est à moi ?)
‎[23:06:47] ‎Lod‎: je crois
‎[23:06:49] ‎Zatalyz‎: oui Lyne
‎[23:06:57] ‎Lyne‎: Je rejoins ce qu'on dit Merlin et Lod
‎[23:06:57] ‎* Zatalyz lève la main pour après
‎[23:07:11] ‎* merlin8282 aussi
‎[23:07:26] ‎Lyne‎: Je n'ai pas de remède miracle pour éviter de blesser quelqu'un par inadvertance sans tomber dans l'autocensure (qui, comme toute censure, me parait inacceptable)
‎[23:07:45] ‎Lyne‎: Donc, interroger ce que je crois drôle, faire attention à ce que je dis et à qui, oui
‎[23:08:05] ‎Lyne‎: (Par exemple, je ne compte les fautes de frappe que pour le gob. Il a assez dit que ça lui convenait)
‎[23:08:23] ‎Lyne‎: Pour le reste, je crois que nous pouvons/devons rappeler à toutes l'importance de la bienveillance et du respect
‎[23:08:43] ‎Lyne‎: Peut-être même en y incluant explicitement que nous encourageons les gens qui se sentent blessés ou gênés à l'exprimer
‎[23:08:51] ‎Lyne‎: C'est aussi ce qui nous fait progresser
‎[23:08:57] ‎Lod‎: +1
‎[23:08:59] ‎Lyne‎: Pas seulement sur le plan de nos relations entre nous
‎[23:09:21] ‎Lyne‎: Mais aussi parce que ça interroge notre société. Et après tout, Khaganat est aussi là pour ça
‎[23:09:28] ‎Lyne‎: (Oui, oui, y'a pas de petites économies :-° )
‎[23:10:02] ‎Lyne‎: Bref : dire explicitement ce que beaucoup d'entre nous (toutes ?) considèrent comme évident. Que si ce que nous disons blesse, nous avons besoin de le savoir
‎[23:10:07] ‎* Lyne a fini et passe la parole à Zat
‎[23:10:23] ‎Zatalyz‎: Prochaine AFK, je vous refait un cours sur les relations :P
J'avais fait ça y'a 3 ? 4 ans ? Mais la population a un peu changé depuis. Tant pis pour celles qui l'ont déjà vu !
C'est vraiment un truc utile, mais je ne sais le faire qu'en direct.
‎[23:10:31] ‎Zatalyz‎: Et je suis d'accord aussi qu'on rappelle régulièrement les règles de bienveillance et d'écoute. Ok, c'est dans la charte, ok on se fait des câlins (pour celles qui veulent), mais ça reste mieux en le disant clairement.
‎[23:10:31] ‎* Lyne ajoute en douce : Et que ça nous rend même service
‎[23:10:51] ‎Zatalyz‎: Je vous propose aussi qu'on fasse, à la suite des points hebdo, un petit "comment ça va cette semaine", en cherchant à inciter les gens à faire part de ce qui va/ne va pas.
Bon, ptet pas toutes les semaines (je me connais), mais au moins une fois par mois ? Et quand des nouvelles arrivent.
‎[23:11:31] ‎Zatalyz‎: attention, ça ne doit pas devenir des phrases automatiques, on doit vraiment trouver les mots pour que les personnes timides, mal à l'aise, etc, se sentent vraiment accueillies, aient des moyens pour s'exprimer
‎[23:11:34] ‎Lyne‎: o/
‎[23:11:45] ‎Lod‎: o/
‎[23:11:47] ‎Zatalyz‎: et donc typiquement ça sera pas le moment de faire des blagues (enfin, à ce moment)
‎[23:11:55] ‎Zatalyz‎: vas-y Lyne
‎[23:12:02] ‎Zatalyz‎: ah non
‎[23:12:10] ‎Zatalyz‎: y'avait merlin8282 avant !
‎[23:12:16] ‎Lyne‎: Je réagis à "quand des nouvelle arrivent"
‎[23:12:22] ‎merlin8282‎: Lyne: tu peux y aller, je rédige encore
‎[23:12:23] ‎Lyne‎: (Oups. Vas-y merlin)
‎[23:12:26] ‎Lod‎: héhé
‎[23:12:27] ‎Lyne‎: Raaaaah....
‎[23:12:49] ‎Lyne‎: Bon. Donc, les nouvelles, je propose qu'elles aient le droit EXPLICITE d'attendre avant de s'exprimer
‎[23:12:57] ‎Lyne‎: (Oui, je radote)
‎[23:13:25] ‎Lyne‎: J'ai réagi à ce que j'ai ressenti comme "tu viens d'arriver, vas-y, mets toi dans la lumière et dis nous comment tu te sens"
‎[23:13:45] ‎Lyne‎: Je ne pense pas que c'était à ça que pensait Zat. Mais comme ça a été ma première réaction, je la partage
‎[23:13:55] ‎Zatalyz‎: (bien vu)
‎[23:13:59] ‎Zatalyz‎: o/
‎[23:14:16] ‎Lyne‎: S'expriment celles qui veulent. Et on rappelle que celles qui n'osent pas le faire en public peuvent en parler en privé à quelqu'un de confiance / une médiatrice...
‎[23:14:25] ‎* Lyne laisse la parole à Lod s'il a  fini sa préparation
‎[23:14:57] ‎Lod‎: (j'ai pas compris : "Donc, les nouvelles, je propose qu'elles aient le droit EXPLICITE d'attendre avant de s'exprimer" ah si tu parles des "nouvelles" tellement l'habitude d'entre les nouveaux au sens de noobs) Et je .../...
‎[23:15:42] ‎Lod‎: Juste une remarque pour souligner le fait que cette communauté est tellement plus ouverte et tolérante à contrario de ce que l'on peut trouver sur les réseaux sociaux.
‎[23:16:47] ‎Lod‎: Je comprends que certaines puissent sentir un ras le bol monter. Mais à nous de communiquer d'autnat plus sur ce que nous sommes et ce qui mettons comme point d'orgue.
‎[23:16:53] ‎Lod‎: Je passe la parole
‎[23:17:18] ‎Lod‎: ( désolé, j'aurias du me relire)
‎[23:17:31] ‎Zatalyz‎: je sais plus où on en est... merlin8282 ou pas merlin8282 du coup ?
‎[23:17:36] ‎merlin8282‎: Lod : justement, fais comme nous, prépare ton texte à l'avance ;)
C'est sûr, ça rend la lecture un peu moins évidente, puisqu'il faut lire "par blocs". Mais on s'y fait. Enfin, c'est peut-être pas évident pour tout le monde...
On rejoint une fois de plus la bienveillance : je pense n'aller à l'encontre de l'opinion de personne en disant que l'on doit pouvoir prendre son temps, surtout pour s'exprimer, encore plus pour des sujets aussi sensibles et hyper importants.
Concernant la timidité ou le manque de confiance de certaines, c'est un dilemme effectivement. Comment faire quand malgré toute la bienveillance qui règne dans nos salons on n'ose pas s'exprimer ? Je peux le concevoir, moi-même ayant été très très longtemps renfermé sur moi-même, n'osant rien pas même prendre la parole, la plupart du temps ne serait-ce que parce-qeu j'avais peur de le faire au mauvais moment... j'ai énormément changé depuis, mais je ne suis pas certain d'être de bon conseil (parce-qeu je ne sais pas être pédagogue. C'est tout un art) pour aider celles qui rencontreraient les mêmes difficultés que j'ai pu avoir.
Zat, excellente idée, je trouve, le "comment ça va ?" !!!
Lyne, je me sens directement visé, parce-qu'effectivement je me souviens avoir fait ça. Et c'était sans me rendre compte que la personne en face pouvait ressentir de la gêne. Mea culpa, j'apprends de mes erreurs. Merci Lyne ;)
‎[23:18:00] ‎merlin8282‎: (terminé)
‎[23:18:27] ‎* Zatalyz se donne la parole
‎[23:18:33] ‎Zatalyz‎: Oui, concernant l'accueil des nouvelles : on dit bonjour, on invite à ce qu'elles nous disent si elles ont besoin d'infos, si elles sont perdues, etc, mais... pas de question personnelle au début, et pas de demande du genre "dit-nous tout". On doit leur donner les "règles" (le droit de faire ce qu'elles veulent, même de regarder sans participer, la possibilité de dire en privé si en public c'est trop intimidant, etc) et les mettre à l'aise. Ça me semble important, l'accueil public, mais faut pas mettre mal à l'aise en forçant à répondre, à s'exposer.
‎[23:18:34] ‎Lyne‎: (Euh... De rien Merlin. Je ne visais personne. Mais tant mieux si ça t'aide)
‎[23:18:40] ‎Zatalyz‎: tout un art :)
‎[23:18:57] ‎Zatalyz‎: et ça va mieux en le disant. Je devrais ptet rédiger un article sur le sujet ^^
‎[23:19:03] ‎Zatalyz‎: j'ai fini.
‎[23:19:09] ‎* Lyne sent pointer à l'horizon un Khanaton pour créer/mettre à jour une page d'accueil...
‎[23:19:17] ‎Lyne‎: Ah oui. Ou un article :-)
‎[23:19:17] ‎Zatalyz‎: naaaaaonn
‎[23:19:18] ‎Lod‎: :)
‎[23:19:21] ‎merlin8282‎: Lyne: je sais que tu ne me visais pas ;)
‎[23:19:41] ‎Zatalyz‎: Et j'ai besoin d'une vraie pause. Ceci dit, est-ce que vous souhaitez encore continuer ce soir ?
‎[23:20:02] ‎Zatalyz‎: avez-vous encore des choses à exprimer ? Ou on peut dormir sur tout ça ? :P
‎[23:20:17] ‎Lod‎: Je crois que l'on pourrait résumer à ca : Ecoute, soutien, et tolérance ;)
‎[23:20:26] ‎* Lyne trouve qu'on a bien fait le tour du sujet. Mais qu'il faudra effectivement le stocker quelque part pour référence ultérieure
‎[23:20:35] ‎Zatalyz‎: citation privée :
‎[23:20:39] ‎Zatalyz‎: "Je pense qu'une fois par mois c'est bien, et plus si c'est demandé par quelqu'un. Si quelqu'un nous remonte un inconfort on profite du jeudi qui arrive pour faire le point plutôt que d'attendre trois semaines le jeudi qui va bien.
Une fois par mois ce n'est pas envahissant, mais régulier, ça laisse les idées murir au besoin."
‎[23:20:50] ‎* Lyne est d'accord
‎[23:21:04] ‎Zatalyz‎: je vais copier ça dans le forum... si ça gêne quelqu'un, qu'il me le dise
‎[23:21:27] ‎Lod‎: *habite Gênes*
‎[23:21:30] ‎Zatalyz‎: (par contre faudra quand même en extraire le principal de façon plus claire, pour mettre sur le blog par exemple, ou article, ou...)
‎[23:21:41] ‎Lyne‎: (Donc t'es gênois, pas gêné Lod ;-p )
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Général / Re : Prochain Khaganaton
« Dernier message par Zatalyz le 06 novembre 2019 à 18:36:44 »
Demain soir (jeudi 7 novembre), après le point hebdo, je vous propose de discuter d'un sujet important et assez délicat : les rapports au genre, à la sexualité et à la pornographie au sein de Khaganat (et pas de Khanat, ça, ça a déjà été fait). Il y a eu des demandes pour préciser les limites dans lesquelles nous intervenions, et l'objectif sera donc de voir ce qui nous semble acceptable ou pas.

Il sera important que tout le monde puisse donner son avis. Pour cela, merci de relire comment gérer les prises de paroles et de laisser la place à chacune de s'exprimer. On demande la parole, on attends que l'interlocutrice précédente ou la présidente de séance vous la donne, et on pense à préciser quand on a fini pour que ça tourne :)

Si jamais c'est difficile pour vous d'aborder ces sujets en public mais que vous avez quand même des avis sur tout ça, vous pouvez aussi demander à une autre membre d'être votre "porte-parole" : si elle est d'accord, discutez avec elle en privé, et elle transmettra en public vos questions/arguments en s'assurant de ne pas révéler votre identité. Ce qui compte est que tout le monde puisse exprimer ses ressentis, ses limites, ses souhaits, etc.

Le but n'est pas de se censurer, ni dans un sens ni dans l'autre, mais de trouver quels modes d'expressions conviennent à tout le monde.
7
Annonces / Re : AFK/AG Khaganat 2020
« Dernier message par alcyone le 06 novembre 2019 à 08:49:35 »
J'ai l'habitude des tentes et matelas gonflables (j'ai même testé en salle des mariages hé !), donc pas d'objection bien que comme neodarz, je crache pas dessus un vrai lit et comme rollniak, une douche serait sacrément utile même si tant est que l'on ait de l'eau courante, on peut se débrouiller pour une toilette simple.
8
Annonces / Re : AFK/AG Khaganat 2020
« Dernier message par neodarz le 04 novembre 2019 à 20:19:56 »
Pour ma part, j'ai un matelas gonflable donc pas besoin de canap', lit de camp, etc.

Par contre je ne crache pas dessus non plus dessus si on peut avoir ce genre de chose ^^
9
Programmation / Re : Évolution de l'architecture : plus de serveurs ! Ou pas !
« Dernier message par Rollniak le 04 novembre 2019 à 20:13:33 »
Coucou,

Merci Zatalyz pour le récapitulatif. Il serait tentant de prendre la machine de guerre mais dans ce cas je préfère avoir une garantie de paiement sur le long terme.

De mon point de vue le choix de la machine dépend en partie de la possible mutualisation de Gitlab avec ./play.it.

- Si on mutualise avec ./play.it nous gagnons en ressource CPU/RAM pour un temps et nous pouvons nous concentrer sur une machine a faible coup dédier au backup.
les avantages sont nombreux, nous partageons les frais de la mutualisation de Gitlab,  nous obtenons une machine à moindre coût, et nous récupérons CPU, RAM et espace disque sur les machines en productions.
Ce plan est celui que je préfère actuellement.

Dans le second cas, une formule a faible coup pour une troisième machine est envisageable dans la mesure ou nous connaîtrions aurions une idée de ce que nous ferions tourner dessus :) en gros cela demande un peu plus d’approfondissement.

note de fin, il sera toujours possible ultérieurement de faire une migration d’un nos serveurs actuels vers des machines plus haut de gamme avec tous les services que cela implique plus tard.
10
Annonces / Re : AFK/AG Khaganat 2020
« Dernier message par Rollniak le 04 novembre 2019 à 19:48:47 »
Coucou,

Personnellement, l'option lit de camp ne me dérange pas du moment qu'il y a un espace pour ce changer et prendre une douche :P
Je pense que dans le pire des cas, une tente dans la salle peut faire office de chambre si nécessaire  ( *sifflote* ).
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