Derniers messages

[Spoiler]

#1

Hors les Brumes / Re : À quoi ressemble la magie...

Dernier message par Lyne - 16 Janvier 2025 à 23:05:26

Cliquez pour afficher le message

En attendant que quelqu'un se sente le courage de faire un résumé, voilà le log brut des discussions du 16/01/2025 sur le sujet

Spoiler for Hiden:

Zatalyz par contre c'est vrai que j'utilise des termes un peu abrupt si tu ne connais pas notre univers...
Zatalyz mais je ne crois pas que ça dérange pour comprendre l'idée sur les 3 "types" de magie ; à voir si Alcyone et Lyne repèrent d'autres genre de magie que j'aurais oublié de nos histoires
Alcyone lit
AleaJactaEst ave
Incal "sudo eremef slash" *rigole* J'ai l'idée
Zatalyz Pour les mots bizarres, il faut chercher sur https://khaganat.net/um1 si tu veux en savoir plus, par exemple https://khaganat.net/um1
Zatalyz Ave AleaJactaEst (attention t'es sur le canal de la Lore, pas sur le général du point hebdo )
AleaJactaEst
Alcyone Je me demande surtout s'il est prévu que toutes les espèces aient de la magie
Alcyone AleaJactaEst: ave o/
Lyne ne connait pas la différence entre la magie de FF VII et de DD 3.5 :-p
Zatalyz "c'pas la même"
Lyne Ça me va
Zatalyz j'aurais du dire : Harry Potter et le Disque Monde
Zatalyz imagine Harry en mode Rincevent
Lyne Mouarf
Alcyone Merci pour le résumé des magies Zat'
Zatalyz Bref, l'idée est de commencer à rendre la magie un peu plus "carré" parce que je suis gênée quand j'ai envie d'écrire des trucs dessus
Incal Lu
Zatalyz et qu'à un moment faudra que ça puisse se traduire en jeu, aussi, mais bon...
Incal J'aime bien l'idée
Incal (des deux types de magie)
Lyne Les deux premières magies, je dirais qu'elles ne se voient pas trop en jeu
Lyne D'ailleurs, il manque celle de la Police des Rêves. On la met où ?
Alcyone J'avoue que ce que tu as écris m'éclaire beaucoup (c'était le flou avant) et c'est compatible avec les divers ra
Zatalyz en fait je pense que ça dépend "quoi". La Magie Onirique, c'est aussi le senva et le revif, même si c'est mis à la portée des ra
Lyne Pour la question d'Alcyone, je dirais que toutes les ra sont capables de magie à un niveau ou un autre. Mais plutôt la magie mixte
Alcyone Lyne: c'est aussi ce qui me semble
Lyne Je vois la magie de la Crypte comme le code des dev => on ne le voit pas en jeu
Lyne La magie onirique, c'est presque plus celle des loristes, ceux qui inventent des histoires, Rêvent le monde et ses évolutions ?
Lyne Et la magie "que les ra pratiquent en jeu / dans le monde", ce serait la mixte. Avec différentes colorations
Zatalyz Je me rends compte, là, qu'en fait il y a aussi des "niveaux". En fait les ra utilisent la magie au quotidien, mais à travers des objets, des trucs créés par d'autres ou qui sont si "faciles" que ça ne semble pas magique. Par contre pour faire plus, il faut s'investir dans les arcanes du monde
Alcyone J'ai à peu près ça en tête. En jeu c'est la version très édulcorée des deux magies
Lyne Lancer un sort de soin (pour soigner quelqu'un qui vient de mettre les mains dans le four à pain, et c'était pas une bonne idée), pour moi, c'est de la magie mixte. Avec une formation et un peu d'entraînement, c'est à la portée de n'importe qui
Zatalyz oui
Lyne Les krili, c'est de la magie ?
Zatalyz et sans doute que cette magie mixte est plus façon "donjon et dragon" : on apprend une suite de "trucs" qui font le même effet (à peu prêt) quand on le lance, sans surprise, mais sans grand effet non plus
Alcyone J'aurais dit que c'était des catalyseurs
Alcyone De zbasu/lakne
Lyne Sans grand effet... Ce serait bien que ça puisse roussir les poils d'un njebe, quand même :-p
Lyne Les krili, Alcyone ?
Alcyone Lyne: yep
Zatalyz je ne sais pas, est-ce qu'on veut que les ra lancent des boules de feu et des sorts de soin qui guérissent bien, en fait ?
Incal Du coup, je connais très mal la lore générale, mais je peux aider en posant des questions. Par exemple, tu parles de zones zbasu ou lakne. Il y aurait un type de magie qui "plane" partout ? Et quelle est la part "d'énergie" que le ra puise dans l'environnement et celle qui vient de lui ?
Lyne Moi pas. Mais du coup, faut l'ajouter à la liste des Khanatons et revenir au sujet du jour :-)
Alcyone Haha xD
Lyne Moi, j'ai besoin qu'ils balancent des sorts de soin. Je l'ai écrit :-p
Lyne Et c'est quand même pratique pour les combattantes qui sortent de l'Arène si elles doivent y retourner le lendemain
Incal Et j'ai cru comprendre qu'un peut enchanter un objet ?
Zatalyz Ouais, les artefacts magiques, ça vient ici et là dans les récits
Zatalyz et même sans ça, on a https://khaganat.net/um1/fr:telprisei
Lyne revient en arrière : Incal, zbasu et lakne sont des énergies. En gros (en très gros) comme le yin et le yang. On en trouve partout, avec des proportions différentes
Zatalyz qui est un objet magique "facile à trouver"
Zatalyz (et en relisant, très clairement de la magie ordinante)
Lyne (Oui)
Zatalyz Pour la polcie... C'est en grande partie de la magie onirique de haut level, bien que ça ne les embête pas d'utiliser aussi l'ordinante suivant les moments
Zatalyz manipuler les émotions et la mémoire...
Zatalyz c'est pas pour rien que Bonpha s'appelle la prêtresse de la propagande
Lyne
Incal Il y a des peuples plus prédisposés à un type qu'à l'autre ?
Zatalyz des castes plus que des peuples, je pense
Lyne J'aurais dit plutôt des castes (https://khaganat.net/um1/fr:caste)
Alcyone Probablement que les spadzura ne touche qu'à la magie onirique
Alcyone Sauf exception
Zatalyz Je sens qu'Incal va vite être noyé... Désolé on y va à fond
Lyne Ben... J'aurais dit que seuls les Policiers et les chamans touchaient vraiment, et en connaissance de cause, à la magie onirique
Incal Pas de souci. Ne vous limitez pas
Lyne Les Maj à la magie ordinante
Zatalyz c'est vrai que j'imagine mal un spadzura symbiotique bardé de trucs technologiques et réciter des mots de pouvoir
Lyne Et les ra ordinaire, à la magie "mixte" (mais j'aime pas le nom)
Alcyone Lyne: je voulais dire oninique faible niveau
Lyne C'est là que je m'interroge : la magie mixte est-elle un mélange des deux autres très diluées (ou de faible niveau) ? Ou un tout autre type de magie ?
Zatalyz ouais, je ne sais même pas si cette idée de "mixte" est le bon truc hein.
K'Deed La magie (de soin ou autres), peut-être, on peut aussi gérer la distance ?
Incal Est-ce que les deux types permettent de produire des effets identiques ? Et est-ce qu'on peut booster un sort de magie ordinante avec de la magie onirique donc ?
Lyne Marginalement, probablement. Mais le cœur est différent
Alcyone Disons que j'ai l'impression que onirique = lakne et ordinante = zbasu et que ça reste tout autant des orientations. Le niveau de magie varie ensuite. Globalement faible sauf pour la Polcie ou la Reine Rouge par exemple. Et après c'est selon l'inclinaison des ra : dominance lakne/zbasu ou plus mixte. Je vois les spadzura plutôt dominance lakne.
Alcyone Et donc oui à la question de Lyne :-)
Zatalyz K'Deed : gérer la distance ne devrait pas être un souci, même si j'imagine que plus c'est loin plus c'est compliqué
Zatalyz par contre j'imagine bien que les deux magies puissent se marier pour faire "plus"
Lyne En théorie, oui. Dans la pratique... ça doit être assez rare :-)
Lyne Mais c'est vraiment la magie "mixte" qui m'interroge
Zatalyz après en posant les trucs, clairement je me suis retrouvé à suivre la trinité Symbiose/intermédiaire/extatique.
Lyne Parce que c'est celle que les ra "normaux" sont susceptibles de manipuler
Zatalyz (c'est super ésotérique dit comme ça )
Lyne Je préfère suivre la trinité Maj/Policier/ra :-p
Zatalyz ça y est on est encore à faire des matrices en 6 dimensions
Incal Est-ce que certaines magies sont bien vues/mal vues dans les castes ?
Alcyone Un diagramme ça va x)
Lyne Est-ce qu'on pourrait dire que * la magie ordinante revient à manipuler (plus ou moins directement) zbasu * la magie onirique revient à manipuler lakne * la magie "mixte" appartient en propre aux ra, et qu'ils utilisent l'une ou l'autre des énergies pour l'alimenter
Zatalyz Lyne : ça me semble pas mal
Alcyone Yep
Zatalyz Incal : c'est plus "à quoi on utilise la magie" qui sera bien/mal vu
Lyne Ce qui expliquerait pourquoi, dans certains cas, ça marche plus ou moins bien. Si je suis plutôt lakne, que j'utilise zbasu pour alimenter mes sorts... ben ça marche moins bien
Incal C'était pour voir si l'une serait plus enseignée que l'autres en fonction d'où tu viens
Zatalyz ça, c'est probable
Lyne J'imagine mal la Crypte former des maj ordinants pour autre chose que son propre usage
Incal Vous faites des matrices, je cherche ce que leur utilisation raconte sur le mage 🙂
Zatalyz de manière générale lakne = la surface = les extatiques, donc que la magie onirique soit plus présente chez les chamanes dans la nature a du sens
Zatalyz et d'un autre côté zbasu = sous terre = les symbiotiques donc probable que les "scientifiques rationnalistes" utilisent une magie ordinante, avec quand même pas le niveau des mages de la crypte
Zatalyz bien que ce binarisme soit à nuancer, hein !
Lyne Ben, c'est là que je m'interroge : est-ce la même magie ? :-p
Zatalyz On peut être symbiotique et fan de lakne
Zatalyz je crois que oui, Lyne... comme nous qui utilisons nos ordinateurs sans être conscientes des bits qui les composent
Lyne Du coup, ma proposition de dire que la mixte vient des ra et utilise juste le côté "énergétique" des énergies pour s'alimenter, ça ne tient plus
Alcyone J'aime bien la différence qu'indique Lyne plus haut : manipuler lakne/zbasu et s'alimenter de lakne/zbasu
Lyne Mais elle implique une vraie rupture. Et pas un continuum
Alcyone Mais ça peut-être juste une différence de degré de maîtrise in fine
Zatalyz et c'est pour ça aussi que cette notion de "niveaux" me semble importante, parce qu'il y a autant de distance entre l'utilisatrice d'iphone et la sysadmin sous BSD qu'il y en a entre Gudule de l'arène qui a quelques Glyphes utiles en combat et Marcelle de la Crypte qui peut effacer des régions
Zatalyz (bon mauvais exemple, je serais incapable d'utiliser un iphone... Mais sans doute que Marcelle est nulle en combat)
Lyne Les niveaux me vont. Mais dans ce cas, ça fait une échelle avec deux extrémités. Donc deux types de magie
Lyne Et une zone floue au milieu
Lyne Et parfois des ra qui maîtrisent toute l'amplitude de A à Z (mais c'est rare)
Lyne Et on n'a pas parlé du prix à payer aux deux extrêmités :-p
Zatalyz ouais, ça...
Lyne Sauf si on considère que, à partir d'un certain niveau, c'est là qu'on est capable de faire payer le prix par l'énergie elle-même
Zatalyz on efface pas des régions et des ra sans avoir une sacré facture
Incal Mais côté gameplay, impossible de lancer un sort lakne en zone zbasu ? Ou le ra puise en lui-même ?
Lyne Ou par des artefactas que la Crypte et la Police gardent jalousement
Zatalyz après je pense qu'il est justement intéressant que l'individu qui lance le "sort" ne porte pas forcément tout le poids de l'énergie dépensé ; que sa compétence soit justement aussi de déporter le coût (sur son environnement, sur les ra qui l'assistent, etc)
Lyne Côté gameplay, pour moi, on peut lancer le sort qu'on veut, où on veut. Mais il sera plus efficace / moins coûteux / avec plus de chance de réussite si on est dans le bon environnement
Zatalyz Lancer un sort lakne en zone très zbasu, ce sera plus difficile, mais ça restera "possible". Après ça va sans doute être plus cher payé oui
Lyne Oui Zat. Mais il y a quand même un coût. Au minimum, en concentration
Zatalyz oui
Zatalyz il y a toujours des conséquences
Lyne Ça fait partie des lois fondamentales. Assumer les conséquences de ses choix :-)
Zatalyz c'est d'ailleurs ce qui fait peur dans les Brumaires : qu'elles semblent ne pas se soucier des conséquences (pourtant façon roulette russe dans leur cas)
Zatalyz "ha ha ha, j'ai accès à une puissance incommensurable, pliez-vous à mes désirs... Hey, mais pourquoi je suis devenu un papillon ? Ho, une fleur."
Lyne Bof... Dans certains cas, les conséquences se perdent probablement dans les Brumes...
Lyne Mais du coup, un sort qui touche le corps / le trauma est-il plus zbasu, et un qui touche l'esprit / la concentration plus lakne ?
Zatalyz mais bon avec tout ça, je crois qu'on peut virer la magie mixte. Chacun peut tenter d'utiliser les deux grands types de magie, et même les mixer. Et y'a pas grand monde qui arrivera loin avec ça.
Incal (tout ça me donne envie de découvrir le jdr papier maintenant)
Lyne Oui Zat
Zatalyz
Zatalyz Lyne : probablement
Zatalyz enfin, je sais pas...
Zatalyz doute
Alcyone Zatalyz: je te suis aussi
Lyne Ça m'interpèle pour le level design, même si ça s'expliquerait sur le plan de la lore
Zatalyz t'as un exemple, Lyne ?
Alcyone Lyne: fonction du sort aussi je suppose ?
Lyne Bonne question... Soigner une fracture => zbasu / Soigner la douleur => lakne (par exemple ?)
Alcyone (Incal: bonne plongée ;-) la mediateki à laquelle on adjoint la recherche dans l'UM1 des termes et concepts aide bien je trouve)
Zatalyz la fracture, vu que c'est très "carré" je dirais que zbasu est adapté...
Alcyone (Particulièrement les textes de Lyne et Zatalyz )
Zatalyz la douleur, ça dépend de l'origine de la douleur... argh;,
Zatalyz "osef tgcm !!!!"
Lyne C'est quoi les 3 jauges, déjà ? Douleur, oubli et trauma ?
Zatalyz oui
Lyne Bon, soigner l'oubli => lakne
Lyne Soigner la douleur => il faut les deux. Na
Zatalyz peut-être aussi qu'il y a des moyens de soigner les 3 avec les deux types de magie, en utilisant des trucs différents
Lyne Ce serait bien, oui. C'est pour ça que ça m'interpèle
Lyne Pour le game design, on avait envisagé de pouvoir "tout" faire d'un côté comme de l'autre. Juste pas forcément de la même façon
Zatalyz "sudo merge fracture" versus "j'en appelle aux esprits de la guérison pour redonner à cet os sa forme originelle"
Lyne J'en appelle à l'esprit de ce ra pour qu'il se rêve sa jambe réparée
Zatalyz aussi
Alcyone Yep c'est bien ainsi :-)
Lyne Bon, ça suffit pas, mais c'est un bon début. Au fait, le sort s'appelle "Pla ! C'est beau !"
Zatalyz bref. Je pense qu'à "bas niveau", on a pas mal de moyens d'avoir les mêmes résultats avec des méthodes différentes.
Incal *rigole* Super nom 🙂
Lyne Oui. Ça nous fera quelques beaux nœuds au cerveau, mais ça paraît faisable :-)
Zatalyz maintenant un truc plus haut level : https://khaganat.net/um1/fr:resni
Lyne Et puis, on n'est pas obligé de l'expliquer en jeu. Il faut juste l'expliquer dans l'UM1. Et dans les cours de haut niveau de l'InfrA
Zatalyz typiquement le resni primitif est onirique, le resni avec catalyseur est une version ordinante, et le resni guidé utilise un peu des deux
Zatalyz ça colle assez bien en fait.
Lyne Et les ra tapotent sur leur iphone sans rien y comprendre
Alcyone Oui totalement
Zatalyz oui
Lyne Et comme c'est aidé dans les deux derniers cas, l'orientation de la ra ne joue pas trop, car c'est le guidage ou le catalyseur qui fait tout le boulot
Zatalyz et dans le cas du resni, l'onirique est plus puissant que la version avec catalyseur (puisque dans le cas du resni primitif on va presque où on veut si on sait ce qu'on fait... Et qu'on a de la chance)
Lyne Mais encore faut-il avoir déjà un sacré niveau pour maîtriser un peu
Alcyone Yep
Zatalyz enfin, ça s'équilibre et si j'étais joueuse j'aurais envie de tout maitriser
Zatalyz idem sur le revif ( https://khaganat.net/um1/fr:mort ), on a une version onirique et une version "je contrôle à mort" avec Revinc
Zatalyz bon sauf que là, de toute façon, pour un ra "de base", faut faire confiance en Revinc ou en sa chance mais pas espérer maitriser le processus
Lyne Ce qui est probablement possible avec beaucoup de travail, d'implication, et en caressant bien Bonpha et la Reine Rouge dans le sens du poil, parce qu'elles ne vont pas donner le niveau à quelqu'un sans lui faire confiance
Lyne Et y'avait probablement (il y a peut-être même encore) des maj chez RevInc pour faire marcher le bousin
Zatalyz c'est certain
Alcyone Encore que je vois difficilement RevInc tout maîtriser sur un concept aussi clé en terme de lore sans un coup de pouce du ra concerné '
Zatalyz Après tout, quand les démons de la Crypte te rendent dingue, que peut-tu faire ? Ce serais idiot de perdre les capacités de bonnes ra en les renvoyant chez elles effacées. Autant qu'elles bossent dans un environnement plus peinard.
Lyne Ben... Au bout d'un moment, toutes les ra sont convaincues que RevInc maîtrise le process... Donc ça devient vrai :-°
Zatalyz (notez que la Polcie n'a pas ce genre de raisonnement : on efface les policières qui partent en retraite, point)
Lyne En plus, ça évite de la leur payer, leur retraite :-°
Zatalyz bah elles auront souvenir d'avoir été fonctionnaires... un truc chiant et répétitif... l'Éon est passé à toute vitesse !
Zatalyz
Lyne
Zatalyz (fun fact : tous les policiers à la retraite ont été implanté d'une seule semaine du même obscur fonctionnaire, semaine à laquelle on a mis un effet d'echo)
Zatalyz et voilà je repars à inventer des histoires /D
Lyne Et je parie que le fonctionnaire en question n'a même pas touché de droits d'auteur :-p
Zatalyz c'est sûr !
Zatalyz Tiens sujet d'un autre khanathon : la propriété intellectuelle existe-elle dans le Khanat ?
Zatalyz voit passer Bonpha : ... non, rien, en fait.
Lyne ;-p
Incal J'ai l'impression que je vais oublier des choses. J'aime bien avoir des bases pour jouer, et découvrir les secrets en jouant. (J'ai pas toujours pu)
Lyne Si tu veux oublier des choses, on peut rappeler Bonpha :-°
Incal Mais c'est cool 🙂
Incal *rigole* OK 🙂
Alcyone tombe de sommeil
Alcyone Beaux rêves à toutes :-)
Lyne Bon... On verra comment lancer un sort et quel prix il faut payer une autre fois, alors

[== Magie ordinante ou de la Crypte ==]

#2

Hors les Brumes / À quoi ressemble la magie ?

Dernier message par Zatalyz - 14 Janvier 2025 à 13:35:18

Cliquez pour afficher le message

Je n'ai pas fouillé toutes les archives donc j'ai sans doute loupé des trucs.

On a parlé ici et là de "magie" et autres phénomènes surnaturels, sans trop préciser les détails. Or ça me bloque par moment quand j'ai envie de raconter des histoires, sans trop savoir sur quoi me baser et plus précisément : comment ça marche ? OK, TGCM, mais au delà de ça ? Il y a des différences entre une magie façon Final Fantaisy VII ou Donjon&Dragon 3.5.

Je vous pose quelques trucs un peu en vrac, j'attends vos idées pour améliorer ça

"Magie" reste un terme fourre-tout décrivant plusieurs mécanismes. Je vois plusieurs trucs assez différents.

== Magie ordinante ou de la Crypte ==
Basée sur les théories ordinantes, c'est une magie très rationnelle qui demande d'utiliser un langage précis, et où une erreur de syntaxe peut avoir de graves conséquences. La magie brute, à base de "ça passe, ça passe pas" (ou 0/1) a depuis longtemps été apprivoisée par le biais de sorts plus haut niveau permettant de manipuler des "démons", entités plus ou moins conscientes (et parfois plus manifestation d'énergie que seule entité).
C'est une magie utilisée sous le contrôle des instances du Khanat, car elle permet de "lire" des données cachées dans le tissu du monde et d'en changer la nature. On peut cependant envisager que des Mages écrivent voir appliquent des scripts "illégaux" à l'occasion (sachant que la Polcie ET la Crypte vont les traquer dès qu'ils seront repérés ; pas facile d'être hacker non officiel).
Cette magie s'envisage vraiment avec l'importance des mots, qu'ils soient écrits sur des parchemins, codés dans des krili, prononcés à voix haute ou dessiné à la craie sur un pentacle. Magie Ordinante = Mots de Pouvoirs (ou glyphes), à combiner.
Elle a aussi très probablement des "grades" : avant d'avoir été initié et introduit à un certain niveau, l'usage des glyphes n'a pas d'effet. Un ra de base qui déclare "sudo eremef slash" ne risque pas de faire s'effondrer le monde... la Reine Rouge, par contre...
Étape pour lancer un sort :
- Avoir la connaissance des Glyphes (ce qui amène aussi tout un tas de recherches pour découvrir les Glyphes qui agissent sur le monde) et des démons qu'ils appellent
- Avoir le niveau requis pour ce qu'on s'apprête à faire (conséquence sinon ? "Erreur magique 404" ?)
- Construire l'incantation, en payant le prix que le ou les démons appelés vont demander => usage de composants ?
Il est possible d'utiliser des artefacts, ayant des Glyphes préenregistrés, parfois avec le paiement inclus.


== Magie Onirique ==
Connectée à (et alimenté par) la psychée collective, c'est une énergie diffuse et intuitive, directement en lien avec la capacité de chaque ra à impacter le monde. Plus spirituelle, cette magie demande avant tout de jouer avec les émotions et ressentis, et les rituels associés à ses pratiques sont avant tout pour se mettre dans le bon état d'esprit.
Pratiquée avant tout par les divers ordres chamaniques, la pratique a mis en autre les totems sur le devant de la scène : agissant comme catalyseur d'une facette, d'une émotion ou d'une partie du monde/du ra, l'appel et le lien entretenu avec son totem est une forme de clé déverouillant l'accès à diverses actions, dont des transformations corporelles ou des états spirituels transformés (est-ce que je me transforme en pendo, ou est-ce que mon esprit est dans le corps d'un pendo ? Ou encore mon esprit matérialise un pendo et se l'approprie et rend mon corps réel indétectable ?). Cela permet aussi de voyager dans le Monde des Rêves et donc d'impacter la réalité à travers ce dernier.
Étape pour lancer un sort :
- Se mettre en phase (via des danses, rituels, chants, drogues...), potentiellement en appelant son/des totem(s), esprits, "dieux".
- Avoir la force mentale de garder son individualité ou prendre le risque de se perdre dans son "sort" durant tout l'effet de ce dernier (ce qui se traduit parfois par "ben finalement, j'ai roupillé").
- Je ne sais pas trop, concrètement et pour refléter ça en jeu, comment on "lance" le sort.


== Magie mixte dite "lakne&zbasu" (ou probabiliste ?) ==
On pourrait estimer que la magie ordinante est plus zbasu, et l'onirique plus lakne, même s'il faut toujours un savant équilibre dans chaque cas. Mais il est aussi probable que certains ra se sentent capables de mixer les approches, combinant approche rationnelle, scientifique, et état émotionnels, sensitif. Cela permettrait divers petits sorts à l'impact limité sur la Réalité : altérer un peu les probabilités, ajuster subtilement l'environnement (en rendant le sol plus instable sous les pieds du Njébé qui nous poursuit par exemple). Je vois cette magie comme ayant bien moins de potentiel "gros bill" que les deux autres : plus simple à mettre en œuvre, sans grand risque, sans grands effets non plus. C'est au niveau d'acheter un verrou "magique" ou de changer le goût de l'eau. Bien que ce soit facile d'accès, la plupart des ra en font un usage modéré... tout simplement parce que ce n'est pas forcément utile par rapport à d'autres façons de faire.
Étape pour lancer un sort :
- Connaitre le sort (= glyphe) ET se mettre dans le bon état d'esprit (=> focalisateur)
- Lancer le sort et en payer le prix.

Concernant les aspects gameplay
Je verrais bien ceci  :
- Le coût d'un sort est basé sur un chiffre, reflétant l'énergie nécessaire, qui peut être payée avec des objets, avec l'énergie mentale (monte le niveau d'Oubli temporaire), physique (Souffrance), ou avec sa vie même (Trauma). Cela pourrait aussi agir (suivant les sorts) sur d'autres éléments du ra : sa "chance" par exemple, qui va diminuer avec le temps, mais ça demanderait qu'on affine les caractéristiques gameplay générales.
- Modificateurs liés à l'environnement : bonus si on lance un sort ordinant dans la Crypte, par exemple ; malus si le sort est "lakne" et la zone "zbasu", bonus si on a fait un rituel avec un cercle d'invocation, etc. Ces modificateurs vont faire que le sort va demander plus ou moins d'énergie à être lancé, avoir un effet plus ou moins important.
- Les sorts sont orientés lakne ou zbasu (indépendament de si c'est ordinant, onirique ou autre) et les lancer a *toujours* un impact sur la zone. Plus ils demandent d'énergie et plus leur impact sera important. Un sort lakne va faire baisser (ou augmenter ?) lakne dans la zone, idem côté zbasu, ce qui peut mener à plusieurs choses : modifier temporairement ou de façon durable la coloration de la zone et si ces modifications sont trop fréquentes, mener à une fenra plus ou moins importante. Ouais, ça met un bon enjeu à utiliser la magie de façon abusive, bien que la plupart des zones aient la capacité d'encaisser un nombre important de sorts sans trop changer. Mais dans les zones fragiles...

[Spoiler]

#3

Hors les Brumes / Classification du vivant

Dernier message par Lyne - 19 Décembre 2024 à 22:07:49

Cliquez pour afficher le message

Discussion du 14/12/2024 sur "comment les ra classent les êtres vivants, sur quels critères ?", sachant que tout est parti de la question de savoir si on pouvait mettre que les ucikara étaient humanoïdes (et les quetzara des aviaires)

En résumé :
Nous envisageons une classifications selon plusieurs thématiques, chacune d'entre elles se déclinant sur plusieurs axes (en toile d'araignée) : mode d'alimentation, de déplacement, nombre et type de membres...
Des espèces dont les graphes sont similaires sont de proches cousins. Mais on peut les distinguer en "zoomant" sur les graphes, c'est-à-dire en affinant certains critères.

Ci-dessous, le début de la conversation (premier spoiler) qui n'avait pas forcément de rapport. Et la partie intéressante dans le deuxième spoiler.
Le tout, à reporter et utiliser dans l'UM1.

Spoiler for Hiden:

    18:35:16 Alcyone "Dîtes-moi, comme les Spadzura sont "tous du même sexe, ni mâle ni femelle", comment les désigne-t-on au singulier ? Différencions-nous des genres ?
    Les nouvelles existantes semblent dire que oui"
    19:14:04 vv221 "On peut avoir du genre sans avoir de sexe, c'est peut-être un bon prétexte pour expérimenter ça "
    19:14:42 vv221 "(par exemple ça m'intéresserait dans un tel contexte de voir comment le genre se forme, sur quels critères)"
    19:50:55 Zatalyz "par défaut en frasybau on va parler d'elles au féminin, mais après... Je ne sais pas si on a des spadzura qui se genrent dans nos textes, d'ailleurs"
    20:48:17 Alcyone "Tout m'intéresse :-)

    Niveau texte j'ai repéré du "un" et du "une" spadzura"
    20:56:33 gpsqueeek "Bah y'a peut-être des personnes  inventives qui utilisent le masculin apr défaut, mais ça reste des cas un peu rares, probablement des militantes masculinistes"
    20:56:51 gpsqueeek "En vrai toutes les autrices n'ont pas adopté le féminin par défaut"
    21:24:14 Lyne "Les spadzura descendent toutes de la même ancêtre (c'est en tous cas ce que suggère la racine commune de leur nom). Et comme elles se reproduisent par bouturage, ça me paraît normal qu'elles soient toutes du même sexe. Ou d'aucun sexe. Après tout, c'est quoi le sexe des champignons ? (Je viens de lire l'article de Wikipedia sur la différence entre les ascomycètes et les deutéromycètes.... Bon courage )"
    21:24:51 Lyne "Mais comme Zat, je dirais par défaut "une" spadzura. Comme "une" runzatra, sauf si celle-ci a explicitement choisi de se genrer au masculin"
    21:25:56 Lyne "Après, le féminin dans les textes, c'est relativement récent. Et effectivement, c'est au choix de l'autrice de l'appliquer ou non"
    22:00:25 Zatalyz "sur l'um1 : ne vous privez pas, faut tout mettre au féminin "
    22:00:58 Lyne "J'avais fait quelques articles... Et puis j'ai arrêté "
    22:01:03 Zatalyz "sur la mediateki c'est plus compliqué, ne vous gênez pas sur mes textes ou ceux "collectifs", les autres faudra demander à leurs autrices"
    22:01:10 Zatalyz "ouais c'est long"
    22:01:53 Lyne "En plus, soit on met "juste" au féminin, et c'est tout. Soit on en profite pour remettre au propre, réajuster en fonction de comment on a fait évoluer (ou pas) certaines choses, chercher des liens... Et ça, c'est vite énorme "
    22:02:08 Zatalyz "ouais... la preuve "
    22:02:28 Zatalyz "après je ne sais pas pas si des spadzuras se genrent. Ça ne me semblerait pas un concept évident pour elles, vu leur nature"
    22:02:37 Lyne "Moi non plus"
    22:02:48 Zatalyz "par jeu peut-être "
    22:03:05 Lyne "Sans compter que les runzatra fréquentent les autres races de ra, mais pas forcément les spadzura : je les vois très liées à la Jungle"
    22:03:38 Zatalyz note d'ailleurs de genrer proprement ses spadzuras dans ses textes ""
    22:03:48 Lyne "Ouais. Faudrait que je fasse pareil. Mais dans ce cas, faudrait que je reprenne un paquet de textes (pour mettre plein de choses au propre)"
    22:05:09 Zatalyz "Pour les spadzura, j'imagine que certaines pousses ont la fibre exploratrice. Après tout, un organisme végétal/mycelium explore aussi son environnement pour se développer"
    22:06:11 Zatalyz "donc que certaines partent pour donner des informations au Sa'aru'i... des trucs qui n'ont sans doute pas de sens pour les autres ra, du genre "là y'a un sol frais et riche, bien drainé""
    22:06:36 Lyne "Probablement. Et sans doute assez pour s'intéresser aux mœurs reproductives des autres espèces. Mais de là à se les appliquer..."
    22:06:43 Zatalyz "ouais, non"
    22:07:11 Zatalyz "je pense qu'elles peuvent observer ça, mais ça n'a aucun sens de se les approprier"
    22:07:28 Zatalyz "poser des questions gênantes, par contre... "
    22:07:50 Lyne "Complètement... Et pourquoi mettre ta branche... enfin, ton excroissance, dans ce trou, là ?"
    22:08:15 Zatalyz commence à avoir des idées loufoques ""
    22:08:52 Zatalyz "Ahem. Un jour je ferais de la pornographie ratesque, mais en attendant... c'était quoi les questions ? "
    22:08:54 Lyne "Écris les... :-°"

Spoiler for Hiden:

    22:09:46 Zatalyz "ah oui : déterminer les règnes du vivant, pour voir si les ucikara sont simiesques, mammifères ou je ne sais quoi "
    22:10:25 Lyne "Et est-ce qu'il n'est pas un peu désobligeant de comparer les quetzara à des oiseaux"
    22:12:17 Zatalyz "j'ai tendance à me dire : on peut décrire l'organisation générale de l'être (combien de membres, où, à quoi ça ressemble, etc) et le rattacher à une "famille" histoire de faire des commentaires déso... heu de mieux se représenter ses spécifités. Mais ça faut pour tous"
    22:12:21 Zatalyz "*vaut"
    22:12:58 Lyne "Et dans ce cas, de quoi on rapproche les ucikara ? Des mehteh ? En enlevant plein de poils ?"
    22:13:01 Zatalyz "et accessoirement pour les lectrices humaines, se dire "c'est une aviaire, une reptilienne, une simiesque, une artificielle, une plante" etc ça aide bien niveau représentation"
    22:13:33 Lyne "Ben oui. C'est pour ça que j'hésite sur "hominoïde" ou "simiesque" : ça parlera quand même à une lectrice humaine"
    22:13:46 Zatalyz "c'est pour ça que j'aimerais savoir quels règnes "animaux" on considère. Oui, rapprocher les ucikara/tcara d'une espèce, ça aide"
    22:14:22 Zatalyz "après le souci c'est que si on a envisagé des serpents et des oiseaux, on n'a pas trop imaginé de singes (enfin si y'a une sorte de ouistiti vert, de mémoire)"
    22:14:23 Lyne "Déjà, la limite entre animal et végétal est assez floue dans certains cas. Et y'a des minéraux qui se baladent, aussi"
    22:14:30 Zatalyz "c'est ça..."
    22:14:45 Lyne "Du coup, est-ce que c'est comme ça que les ra classent ?"
    22:15:11 Zatalyz "et au fond, "oiseau" ou "serpent"... c'est terrien. Sauf si on commence à penser à d'autres trucs, genre les oiseaux-reptiles à 4 ailes et 4 pattes de Ryzom..."
    22:15:32 Zatalyz "et donc on en revient au fond du problème oui : comment les ra de l'Infra classent le monde ?"
    22:15:43 Lyne "Mobile / pas trop mobile"
    22:15:51 Zatalyz "sachant aussi que c'est une pensée plus analogique qu'animiste de classer "
    22:16:00 Lyne "Certes "
    22:16:41 Zatalyz "Mais oui, je pense en effet qu'il y a avant tout des échelles de mobilités. ce qui place la palourde au niveau du roksin, accessoirement (encore que le roksin est plus animé). "
    22:17:31 Alcyone "ça me va de garder quelque chose de compréhensible en humain lecteur et aussi cohérent question um1 écrite par des ra, du coup, garder de grandes familles "aviaires", "reptiles", "simmiforme" me semble cohérent"
    22:17:44 Lyne "Et après, il y a probablement le milieu où vit le truc : sur terre, sous terre, dans la terre, dans l'eau, sur l'eau, en l'air..."
    22:17:48 Alcyone "Mais là encore, on a du mal avec "humain"/"simmiforme"...parce que c'est nous"
    22:17:58 Alcyone "D'un point de vue Ophidra, la différence est pas si grande"
    22:18:04 Alcyone "un peu de pilosité"
    22:18:08 Alcyone "et encore"
    22:18:41 Lyne "Je ne sais plus si les ophidra ont des écailles, ou plutôt une peau de type amphibien"
    22:18:52 Zatalyz "bah perso ça me pose pas trop de souci de me considérer comme une sorte de singe, même en tant qu'humaine. C'est une réalité"
    22:18:57 Alcyone "Idem"
    22:19:03 Zatalyz "les ophidras muent donc plutôt écailles"
    22:19:06 Alcyone "Et ok pour "une" spadzura, merci :-)"
    22:19:18 Lyne "Ok pour les écailles"
    22:19:20 Alcyone "Oui ça se tient pour les ophidra"
    22:19:32 Zatalyz "Un tableau à deux entrées : mobilité/environnement ? "
    22:20:05 Lyne "Peut-être"
    22:20:09 Zatalyz "https://fr.wikipedia.org/wiki/Classification_scientifique_des_esp%C3%A8ces"
    22:20:32 Lyne "Je me demande si les ra seraient à la recherche de signe de ratitude (capacité à Rêver). Et si oui, si ça rentrerait dans leurs critères de classement"
    22:20:38 Zatalyz "où j'apprends que le kiwi est une souris végétale"
    22:21:00 Lyne "Hein ? "
    22:21:01 Zatalyz "Ils sont attentif aux signe de ratitude, vi. "
    22:21:02 Alcyone "C'est adorable un kiwi"
    22:21:03 Lyne fonce voir ça ""
    22:21:54 Alcyone "Même chose que Zat' (je pense que mon historique de nouvelles est assez clair là-dessus et ça va pas s'amenuiser x) )"
    22:22:11 Zatalyz "mais je ne sais pas faire des tableaux à 3 entrées "
    22:22:18 Zatalyz "(c'est ça une matrice non ?)"
    22:22:23 Lyne "(Oui)"
    22:22:46 Alcyone "Je me dis qu'en soit, garder quelque chose qui ressemble à la classification humaine mais un peu simplifié, ça le fait"
    22:22:53 Lyne "Mais on peut peut-être plutôt faire un arbre : mobile / immobile"
    22:22:57 Alcyone "Effectivement, il y a les degré de ratitude"
    22:23:02 Lyne "Et dans chaque branche, fonction de l'environnement"
    22:23:34 Lyne "Après, le degré de ratitude, est-ce que les humains classent les espèces selon leur intelligence supposée, ou est-ce que c'est "juste" une caractéristique de l'espèce une fois celle-ci identifiée ?"
    22:23:38 Alcyone "Voir ici : https://khaganat.net/um1/fr:talk:classification_vivant?s[]=%2Arapport%2A&s[]=%2Aau%2A&s[]=%2Ar%C3%AAve%2A&s[]=et%2A&s[]=%2A%C3%A0%2A&s[]=%2Ala%2A&s[]=%2Aconscience"
    22:23:56 Alcyone "Voir ici : https://khaganat.net/um1/fr:talk:classification_vivant"
    22:24:15 Alcyone "Lyne, deuxième option et encore"
    22:24:36 Alcyone "Autant que je sache d'autres critères biologiques passent bien avant"
    22:24:39 Zatalyz "Après, sur le côté ra, on avait dit qu'il y avait 3 "stades" : quelques individus isolés => pas significatif. Pas mal d'individus qui revif => statut de pré-ratique (espèce protégée). Capacité à rêver et revif largement partagée => ra. mais ça reste finalement un caractère "à côté" du reste de la classification. on peut envisager que des pierres rêvent (pour le revif, par contre, je ne vois pas)"
    22:24:58 Alcyone "Rapport au Rêve (et à la conscience) :
      * mro : ne rêve pas, ne communique pas, n'échange rien
      * jbi : communique mais ne rêve pas
        * dau : communique (entre eux, avec le reste du monde) mais sans rêve ou rarement ("animaux")
        * Rid : rêvés, avec personnalité, influençant la structure du monde mais non le Rêve
        * Pré-ratique : un certain nombre d'individus dans l'espèce rêvent
      * ra : capable de Rêver."
    22:25:01 Zatalyz "(le rêve étant évidement le point signifiant)"
    22:25:09 Zatalyz va relire ""
    22:25:41 Lyne "Ah oui, tiens. Y'a les artificiels, aussi"
    22:25:53 Lyne "Vivants ou pas vivants ? "
    22:26:19 Zatalyz "Mouais on avait déjà une base, on va repartir de ça "
    22:26:23 Zatalyz "c'est fou comme on oublie"
    22:26:30 Lyne "M'en parle pas..."
    22:26:38 Lyne "Encore un coup de Bonpha :-°"
    22:26:57 Zatalyz "et l'Oubli qui ne nous oublie pas "
    22:27:38 Zatalyz "Question philosophique : si on a des "plantes" qui marchent, qu'est-ce qui fait qu'on ne les classe pas dans "animal" ? "
    22:27:39 Alcyone a lu récemment dans une nouvelle de quelqu'une ici qu'il faut beaucoup oublier pour que ça reste ""
    22:28:17 Alcyone "Animaux de type végétal"
    22:28:28 Alcyone "mais pas plante du coup"
    22:29:07 Zatalyz "justement : ça veut dire quoi "végétal" dans un monde comme ça ?"
    22:29:16 Zatalyz "(ou animal)"
    22:30:03 Lyne "Il me semble que, sur Terre, les végétaux utilisent la lumière et des nutriments directement, alors que les animaux doivent manger quelque chose qui a déjà rangé les nutriments dans son organisme"
    22:30:19 Lyne "(Oui, je sais, s'il y a un vrai scientifique dans le coin, il vient de faire une syncope :-° )"
    22:30:47 Zatalyz "donc ce serait : séparer suivant la façon de se nourrir. J'avais un peu ça en tête hein, mais... si y'a d'autres idées..."
    22:30:58 Alcyone "Idem"
    22:31:20 Alcyone "je pensais à la différence sang/sève mais c'est pas si différent"
    22:31:24 Lyne "Et là, grande question : que mangent les artificiels et les minéraux ? :-°"
    22:31:49 Alcyone "Est-ce que les artificiels mangent ? Sinon consomment de l'énergie"
    22:32:00 Alcyone "Les minéraux, faudrait voir"
    22:32:13 Alcyone "Le cnovol mange du krili => énergie plus ou moins"
    22:32:25 Lyne "Mais il faut charger les krili"
    22:32:29 Lyne va relire la page du cnovol ""
    22:34:03 Zatalyz "1) les créatures qui utilisent des matériaux inertes pour générer leur énergie (plante, cailloux qui fossilisent ?, artificiels qui absorbent l'énergie) 2) ceux qui absorbent des matériaux transformés (digestion en tout genre) ? nan je suis pas hyper convaincue..."
    22:34:44 Alcyone "Hum :-/ non plus"
    22:34:55 Lyne "Moi, je trouvais ça pas mal. Qu'est-ce qui vous gêne ?"
    22:35:12 Zatalyz "il manque un truc. Je crois qu'il y a un début d'idée mais ce n'est pas abouti"
    22:35:37 Lyne "Ok"
    22:35:56 Zatalyz "par exemple le champignon qui se développe sur du bois en décomposition et qui tire aussi ses minéraux du sol : il est hybride ? "
    22:36:22 Alcyone "Séparer artificiel / non artificiel se tient (mais en vrai, c'est vraiment juste le cas des runzatra).
    Reste les espèces minérales à caser.

    Mais je trouve pas que matériaux inertes /transformés soient un vraie différence, à chaud du moins"
    22:36:27 Lyne "Chez nous, il est à part, oui : c'est pas un végétal"
    22:36:35 Alcyone "Le champignon, en vrai oui c'est un ordre à part"
    22:37:02 Zatalyz "sur notre classification humaine, oui. Et justement il est intéressant pour penser la classification khantique"
    22:37:12 Zatalyz "parce que dans notre cas on a d'autres espèces "à cheval""
    22:37:36 Alcyone "Je pense aux plantes dites "carnivores", qui digèrent des insectes"
    22:37:47 Alcyone "Qui restent cependant dans les plantes"
    22:37:57 Alcyone "Le mode de nourriture n'est pas la clé de base"
    22:38:12 Alcyone "Je suppose que la vrai clé doit être cellulaire au moins à la base"
    22:38:13 Lyne "Elles sont chlorophyliennes "
    22:38:21 Alcyone "ils nous manquent des biologistes"
    22:38:54 Zatalyz "attention, pour une ra, une plante "carnivore" pourrait être dans un autre règne que la plante "de base" justement à cause de son mode pour se nourrir "
    22:39:36 Zatalyz "et nan, c'est moins des biologistes que des rêveuses qu'il faut. Je ne cherche pas (complètement) l'aspect scientifique, mais "comment ordonner le monde" : ça parle des symboles avant tout"
    22:40:18 Zatalyz "la question qu'on a ici est "quels sont les symboles pertinents pour une ra, qui montre sa vision du monde""
    22:41:02 Zatalyz "pour ça que les parataxonomies m'intéressent plus que les classifications plus scientifiques. D'un point de vue scientifique c'est de toute façon très chaud de justifier les roksin "
    22:41:38 Lyne "Pour moi, la ratitude est forcément une classification à part : quand on est ra, on est ra, quelle que soit l'espèce, le genre, la famille, ou je ne sais quoi à laquelle on appartient"
    22:41:51 Lyne "Surtout si on peut avoir des individus ra dans une espèce qui ne l'est globalement pas"
    22:42:13 Zatalyz "oui, je préfère mettre le caractère "ra" de côté aussi"
    22:42:39 Alcyone "Oui, comme dit Lyne, on reste sur des cellules végétales. Les mouches sont un apport supplémentaire mais pas celui de base.
    La clé pour les plantes serait la photosynthèse et l'autotrophie (la façon de se nourrir donc : https://fr.wikipedia.org/wiki/Autotrophie)"
    22:43:07 Alcyone va lire la page roskin ""
    22:43:24 Alcyone "D'accord avec Lyne, c'est transversal"
    22:44:46 Zatalyz "Un gradient. Pour que la "chose" puisse exister, elle a besoin de X composants fondamentaux ; et cette liste de composants la met dans une famille ou une autre."
    22:45:16 Alcyone "Yep, et au besoin on crée l'exception entre-deux"
    22:45:41 Zatalyz "Par exemple, un ucikara : de l'air, de l'eau, des matières carbonés (sans entrer dans le détails). Un spadzura : de l'eau, du soleil, des minéraux."
    22:46:01 Lyne "Gradient... J'aime bien : pas tant un découpage qu'un positionnement sur une ou plusieurs échelles"
    22:46:08 Zatalyz "pas d'entre-deux : il y a forcément des trucs qui se chevauchent"
    22:46:16 Alcyone "oui effectivement"
    22:46:38 Alcyone "sachant que ça reste la base de la base :-D"
    22:47:21 Zatalyz "Faudrait lister les grandes familles de trucs "essentiels à l'existence", sachant qu'on va laisser l'amour et la capacité de rêver dans un autre tableau. Un autre jour "
    22:47:23 Lyne "Ok... Un hexagone avec 6 critères, et une toile d'araignée qui place le truc selon ces 6 critères. Et si c'est la même toile pour deux trucs, alors c'est la même espèce, ou de proches parents"
    22:47:35 Zatalyz "oui !"
    22:48:01 Lyne "Par exemple : un axe avec les membres (ou la locomotion ?). Bras, jambes, nageoires, tentacules, rien du tout..."
    22:48:47 Zatalyz "Heu, tu ne veux pas déjà une toile avec le "mode d'assimilation" ? "
    22:48:52 Lyne "Un avec le(s) lieu(x) de vie : sur/dans/sous la terre, sur/dans/sous l'eau..."
    22:49:04 Lyne "Moi, je veux bien un axe "mode d'assimilation" "
    22:54:06 Zatalyz cherche les grandes idées en regardant les trucs terriens ""
    22:55:36 Lyne "Pour l'instant, j'imagine
    * Membres (y compris la tête)
    * Mode d'alimentation (y compris lumière, krili, et trucs bizarres pour les artificiels)
    * Milieu de vie
    * Mode de reproduction
    * ?"
    22:56:01 Zatalyz "locomotion "
    22:56:35 Lyne "Et après, selon le niveau de détail, on peut avoir des espèces qui ont le même graphique (par exemple, tcara et ucikara doivent être assez proches), mais qui se distinguent quand on affine les critères : ce sont des cousins (selon la vision des ra)"
    22:57:13 Lyne "J'ai hésité pour la locomotion. Mais c'est vrai qu'avoir des tentatucles ne dit pas comment on les utilise. Et est-ce que les spadzura ont des jambes ou deux troncs ?"
    22:58:59 Lyne "(Bon, c'est pas obligé d'être un hexagone. Sinon on va m'accuser de faire une fixation sur les hexagones :-° )"
    22:59:12 Zatalyz "l'anémone a des tentacules, elle ne se déplace pas ? "
    22:59:20 Lyne "Par exemple :-)"
    23:00:03 Lyne "Et certains serpents sautent (ou alors, je confonds avec le marsupilami... Hum...)"
    23:00:22 Alcyone commence à fatiguer fort ""
    23:00:31 Alcyone "De beaux rêves à toutes :-)"
    23:00:39 Lyne "Beaux rêves Alcyone :-)"
    23:00:48 Alcyone "Merci o/"
    23:00:57 Zatalyz "je reviens à mes "modes d'assimilation", en 6, je propose :
    Air (pas forcément oxygène)
    Liquide (solvant / eau)   
    Energie (Lumière, réactions chimiques, radiations)
    Minéraux (matières simples)
    Matière organique ( Substances carbonées complexes)
    TGCM – mystique
    "
    23:01:08 Zatalyz "bonne nuit alcyone"
    23:01:30 Lyne "(Je proposais 6 axes. Mais le découpage des axes... ça peut être aussi détaillé, ou peu détaillé, qu'on veut)"
    23:02:02 Lyne "Et j'aime bien tes modes d'assimilation :-)"
    23:02:13 Zatalyz "Bon après... est-ce qu'elles n'ont pas toutes besoin de "tout"... et dans ce cas c'est foireux, ça classifie que dalle..."
    23:02:34 Zatalyz "parce que les plantes ont besoin d'air aussi... même si elles en produisent aussi."
    23:02:34 Lyne "Ben... Les roskin n'utilisent pas de liquide, je crois"
    23:03:00 Zatalyz "c'est vrai, une roksin sera surtout avec énergie/minéraux et TGCM"
    23:03:11 Lyne "Et c'est surtout ce que les ra en perçoivent. Ou en tous cas, la source principale"
    23:03:14 Zatalyz "un rid... TGCM à fond "
    23:03:19 Lyne "Carrément "
    23:04:00 Lyne "Et si on a des espèces qui ont "matière organique" en commun, on peut subdiviser quand on "zoome" sur l'axe"
    23:04:11 Zatalyz "Une spadzura : beaucoup en énergie, liquide, minéraux et organique, mais pas forcément des masses en TGCM et en air"
    23:04:44 Zatalyz "et les 3 premiers dans des proportions très différentes de l'ucikara"
    23:04:55 Lyne "Organique ? Peut-être, pas sûr (pour la spadzura)"
    23:05:21 Zatalyz "humus. Nan la spadzura ne mange pas d'ortolan."
    23:05:25 Lyne "Les ucikara ne mangent pas de cailloux, donc pas de minéraux pour elles (vision ratique)"
    23:06:03 Lyne "Cela dit, ça implique quand même de définir les minéraux :-p"
    23:07:41 Zatalyz "Oui, et ça se heurte à une vision primitive, c'est plus facile de comparer avec des connaissances moléculaires suivant le niveau de complexité des chaines..."
    23:07:59 Zatalyz "c'est celui qui m'embête "
    23:08:07 Lyne "Un truc qui mange des roskin, il mange des minéraux ou des complexes ? "
    23:08:32 Lyne "Alors, plutôt que minéraux, "sol" (terre, roches...) : on ne sait pas ce que c'est, mais c'est pas une espèce définie"
    23:09:02 Lyne "Du coup, les spadzura sont "sol" et pas du tout "organique""
    23:09:55 Lyne "On peut distinguer différents types de sol ou de roche, mais ça reste un truc vague, sur lequel on marche (ou dans lequel on creuse), qui n'a pas l'air vivant (qui ne s'alimente pas)"
    23:11:35 Lyne "Après, il est bien possible que certaines roches, avec des formes bizarres, ou auxquelles on prête des pouvoirs particuliers, se retrouvent dans une catégorie de "vivant", juste parce que c'est comme ça que les ra les voient"
    23:12:18 Zatalyz "oui"
    23:15:32 Zatalyz "https://upload.movim.eu/files/2d40797f5ac67c5e60bf1c6cd7bd13715d591dab/RS4fQZK7w6vC/regne_ra_assimil.png"
    23:15:55 Zatalyz "voilà... et ça permet de voir que roksin et runzatra sont du même règne "
    23:16:44 Lyne "Ouaip"
    23:16:59 Zatalyz "c'est fait à la va-vite mais... ça marche. "
    23:17:05 Lyne "Mais sur le graphe de la locomotion, ils vont être différents"
    23:17:23 Zatalyz "Oui, et c'est le cumul de ces divers graphes qui permet d'affiner"
    23:17:53 Lyne imagine les couches empilées, qui se superposent en couleurs différentes, et se séparent sur la console de kom.... Ouah.... ""
    23:18:16 Zatalyz "ce qui va finir par donner des trucs comme "ça c'est une espèce de type A742581-B124578-C325478-D41239" "
    23:18:28 Lyne "Carrément "
    23:18:39 Lyne "Et qui ne va pas, mais alors pas du tout, aider les lectrices humaines "
    23:19:15 Zatalyz "Ouais. Bon, ok, pas à ce stade. Mais nous, on pourra dire "ho, en fait, quetzara et piaf, ça partage des trucs, donc on peut y mettre proche" "
    23:19:17 Zatalyz "si si !!!!"
    23:19:26 Zatalyz "et trouver l'hominoide..."
    23:19:29 Zatalyz soupire ""
    23:19:31 Lyne "Le mehteh !"
    23:19:34 Zatalyz "ok on est pas aidé "
    23:21:19 Lyne "Si on veut que quetzara et piaf partage des choses, faut que le revêtement de surface (peau, écaille, poils, plumes...) soit quelque part"
    23:21:27 Lyne "Parce que les quetzara ne volent pas vraiment"
    23:22:10 Zatalyz "déjà je propose que nos ra partagent le fait que ce sont des "bipédiforme avec 2 bras et une tête". Encore que certains ont des ailes plus que des bras. "
    23:22:37 Zatalyz "et on supprime la référence aux animaux... on dit si ça a des poils, du cuir, des plumes, etc."
    23:22:39 Lyne "Ils ont des bras, et des mains. Mais des plumes (ou une membrane ?) qui leur permet de planer plus ou moins"
    23:22:49 Lyne "Ok (pour la référence aux animaux)"
    23:23:22 Zatalyz "bipèdes duo-maniforme ? "
    23:23:29 Lyne "..... "
    23:23:46 Zatalyz "maniforme existe !"
    23:23:55 Zatalyz "je suis sûre que tout le monde a compris :-°"
    23:24:14 Lyne "Est-ce qu'on prévoit vraiment des espèces à une seule, ou plus de 3 mains ?"
    23:25:04 Zatalyz "non. Mais bon. On en est à dire qu'elles ont deux jambes et sont en station debout, alors autant préciser qu'elles n'ont pas 4 bras"
    23:25:28 Zatalyz "Bipèdes céphalo-maniformes "
    23:25:42 Zatalyz "ho, "dimaniformes" "
    23:25:52 Lyne "Ça fait presque humaniforme"
    23:26:16 Zatalyz "c'est pas human quand même. Mais oui ça a la forme d'un truc "
    23:26:24 Zatalyz "j'ai besoin de dormir je crois "
    23:26:39 Lyne ""
    23:27:02 Zatalyz "mais bon peut-être aussi que ça va nous aider pour nos 6 ras de décrire c'est quoi les caractéristiques communes, et ce qui changent (une queue, des plumes, des poils, etc). "
    23:27:16 Lyne "Je pense, oui"
    23:27:21 Lyne "Et on pourra mettre les graphiques"
    23:27:24 Zatalyz "Sachant quand même qu'il y a une espèce de ra qui n'est pas listée et qui ne correspond à rien de tout ça "
    23:27:43 Zatalyz "mais on va l'oublier jusqu'à ce que la plongée sous-marine soit à l'ordre du jour."
    23:28:04 Lyne "Ouaip. On verra ça au prochain Éon"

[Spoiler]

#4

Hors les Brumes / Géographie : Tsari'e et secret...

Dernier message par Lyne - 08 Décembre 2023 à 22:40:55

Cliquez pour afficher le message

Pour garder trace, les logs de discussion de début décembre 2023 sur le parcours du Tsari'e dans les Plaines, des secrets inavouables sur pourquoi l'Arène, des considérations sur Istmir, des calculs sur la taille du continent... Plein de choses qu'il faudra mettre dans l'UM1 (#yakafokon).

Spoiler for Logs du 03/12/2023:

Zatalyz Donc, le Tsari'e, Istmir...
Zatalyz J'aime bien Istmir et les ophidras. C'est une partie du Khanat à laquelle je suis vraiment attachée
Zatalyz Elle n'est pas facile d'accès, par rapport au reste du Khanat
Lyne (La seule carte actuellement disponible sur l'UM1. Dont on a déjà dit plusieurs fois qu'il restait des choses qui n'allaient pas, mais que personne n'a eu le courage de refaire : https://khaganat.net/um1/fr:tag:geographie:territoire:start)
Zatalyz Il y a soit cette chaine de montagne, qui est tellement inhospitalière qu'on ne lui a jamais donné de nom ni rêvé de peuple... il y a plus de monde dans les Monts de Givres !
Zatalyz ou alors on peut descendre, se perdre dans la jungle, puis dans le désert, remonter...
Zatalyz un voyage de plusieurs mois avec un branaz, sans doute
Zatalyz Et enfin on arrive dans les Terres de feu, une région avec une activité volcanique, un endroit étrange à plus d'un titre
Lyne regarde la carte : Ok. Chaîne de montagne entre le Mont d'Ambre et la région de tourbières / geysers / sources chaudes d'Istmir (les Terres de Feu)
Zatalyz avec la cuvette remplie par le lac d'Istmir
Zatalyz et à ce stade, je pense que la plupart des explorateurs n'imaginent pas la région habitée
Zatalyz Les ophidras et les salamandres aiment vraiment plutôt les grottes humides et chaudes autour du lac. La "ville" d'Istmir, c'est justement tout un complexe souterrain, parcouru de divers canaux
Zatalyz Je vois bien les ras avoir joué avec le temps et les concretions, pris soin de salles superbes aux stalactites colorées par les minéraux
Zatalyz bref, de l'eau, de la roche... Toute cette eau fini en partie dans le lac, en partie dans la naissance d'un grand canal souterrain
Zatalyz qui suit les gorges, les grottes... jusqu'à traverser cette chaine de montagnes et rejoindre Natca, où on lui donne le nom de Tsari'e
Zatalyz Officiellement le Tsari'e sort de sous terre du côté du Mont d'Ambre. Mais il a déjà parcouru une longue distance sous terre
Lyne Donc souterrain tout du long, y compris sur la partie des Plaines entre la chaîne de montagnes et le Mont d'Ambre ?
Zatalyz c'était rêvé comme ça à l'origine, mais on pourra déplacer les montagnes, ramener le Mont d'Ambre sur leurs contreforts
Zatalyz sans forcément casser son côté étrange, cette montagne difficile à expliquer par la seule géologie
Lyne J'aime bien l'idée que le Mont d'Ambre soit vraiment solitaire, pivot du monde
Zatalyz moi aussi
Zatalyz par contre c'est un fait : les ophidras ont longtemps eu des relations avec le reste du Khanat, puis cela a cessé... avant de reprendre, bien après la création des Automates, qui à l'origine étaient faits à l'image du souvenir de ces ras
Lyne Donc rien n'empêche que le Mont d'Ambre passe sous les Plaines à cet endroit
Lyne Que le Tsari'e passe... Pardon
Zatalyz Pour moi, c'est peut-être que des mouvements de terrains, voir des fenras, ont compliqué le cours du Tsarie souterrain pendant un temps. Trop de zones en siphon, impossible de continuer à passer, même pour les salamandres amphibies
Zatalyz et donc chacun est resté de son côté de la montagne, se souvenant...
Zatalyz jusqu'au jour où le passage a été rouvert.
Lyne Des zones de Brumes y compris sous-marines, des tourbillons...
Zatalyz oui, pourquoi pas
Lyne Et pour expliquer que la résurgence du Tsarie', il peut y avoir des raisons rationnelles : les Plaines qui sont en pente douce, mine de rien, entre les deux côtés du Mont d'Ambre, par exemple
Zatalyz C'est d'ailleurs aussi la raison pour laquelle le matriarcat ophidra a une structure politique assez différente du reste du Khanat. Certains pourraient dire : un état à côté de l'état... évidement les matriarches reconnaissent la grandeur du Khan. D'autant que ce dernier a le bon sens de ne pas se mêler de la façon dont elles gèrent Istmir
Lyne Ou des explications moins rationnelles : une géographie pas tout à fait cartésienne par endroit, et l'eau qui remonte :-°
Lyne Le Khan ne se mêle de rien tant que ça marche :-p
Zatalyz oui, chuuut
Zatalyz va savoir, pour le Tsari'e. Entre Istmir et le Mont d'Ambre, il prend de l'ampleur mais n'a quand même pas la taille qu'il obtient au fil des plaines, et entre les deux villes, l'ambiance était assez zbasu, donc c'était probablement un cours d'eau très domestiqué
Lyne En fait, plus j'y pense, et plus je me dis qu'il doit y avoir quelque part une cascade du Tsari'e qui remonte à l'intérieur du Mont d'Ambre. Et que c'est juste la galère à naviguer parce que c'est pas du tout naturel
Zatalyz alors peut-être avec des écluses, ce genre de trucs
Lyne Pfff.... Rationaliste.... :-p
Zatalyz Et puis, oui, le Mont d'Ambre... Comment dire... Il a des zones hyper lakne
Zatalyz t'imagine le générateur d'antigravité qui s'est emballé au cours des millénaires et met une zone à l'envers ?
Lyne Ouais !!!!!
Zatalyz pardon, thèse très ordinante... Mais j'aime cette religion
Zatalyz n'empêche que c'est un fait, Natca a des zones zbasu, d'autres lakne
Zatalyz d'ailleurs je me demande si la construction de l'Arène n'aurait pas pour but de maintenir sous contrôle une fenra permanente de la zone, que tout le monde ignore en dehors des plus informées
Lyne :O J'adooooooore !
Zatalyz moi aussi
Zatalyz "le grand secret... c'est que si les gladiatrices se mettent en grève... tout Natca va faire boum !"
Zatalyz
Lyne En même temps, avec la Krypte dans le sous-sol, je te raconte pas le déséquilibre permanent... Et les expériences des Maj ne doivent pas aider
Lyne Ouais !!!!!
Zatalyz La krypte c'est un autre endroit et une autre forme d'affrontement entre lakne et zbasu. Ou comment les mages tentent de controler démons et magie sauvage à l'aide de glyphes et de protocoles.
Lyne Bon... Donc le Tsari'e part du Mont d'Ambre... Je l'imagine longer de (très) loin, plus ou moins, la chaîne de montagnes à l'ouest, y récupérer tout un tas d'affluents (donc beaucoup plus à l'ouest que sur la carte actuelle), faire un large coude dans lequel je mettrais bien Vault, et repartir ensuite vers le sud-est
Zatalyz jette un regard courroucée au démon Qui'te-lap
Lyne Oui. Mais avoir l'Arène au-dessus, c'est une sécurité au cas où ils se rateraient et déclencheraient une fenra
Zatalyz jette un regard courroucé au démon Qui'te-lap
Zatalyz oui
Lyne (Moi, c'est Wine qui m'embête. Mais c'est pas l'endroit pour ça )
Zatalyz note de rajouter le démon Uin dans les cauchemars des Maj)
Lyne ;-p
Zatalyz N'hésite pas à faire des schémas sur ce que tu vois comme cartographie, en plaçant les kastrons qu'on a nommé aussi
Zatalyz je ne sais pas si du svg collaboratif en ligne, ça existe
Zatalyz mais bon se scanner/photographier nos schémas ça ira aussi
Lyne regarde ses gribouillis
Lyne Le Tsari'e est large, hein ? Avant le Delta, c'est quasi l'Amazone ?
Zatalyz oui
Lyne Ok. Donc pas de pont ou même de chemin de force, surtout dans une zone aussi lakne
Zatalyz avant le Delta, non
Zatalyz en fait, il pourrait peut-être y avoir des ponts du côté du Mont d'Ambre. Mais, bizarrement, je n'aime pas l'idée qu'un pont enjambe ce fleuve...
Zatalyz des bacs, des bateaux
Lyne Je me disais que Vault était peut-être le dernier endroit où il y avait un pont. Ce qui justifierait que la Route des Mers parte de là
Lyne Mais c'est une piste parmi d'autres
Zatalyz mais si tu as besoin de ponts, ça doit quand même être techniquement possible au début. Après... c'est vrai que la Légion a des merveilles de génie civile mais ça doit être sacrément complexe à mesure que le lit s'élargit
Zatalyz Bon après quand on voit ça... https://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_Haiwan
Zatalyz ça me rendrait malade de prendre un tel pont, d'ailleurs
Zatalyz rien que d'y penser je me sens mal !
Zatalyz https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ponts_les_plus_longs_du_monde si tu veux d'autres merveilles technologiques, pour savoir ce qui est faisable dans un environnement aussi lakne que la Terre
Lyne Mouais... Je préfère imaginer que les ra ont d'autres solutions. Souterraines en particulier, dès qu'il s'agit de technologie. Ou des miroirs d'ambre. Ou des resni
Lyne Et puis, il faut avoir le besoin / l'envie de faire passer plein de choses rapidement pour mettre un pont
Zatalyz Ouais. Un tunnel sous le Tsari'e... En soit c'est pas plus simple, techniquement, mais ça leur ressemble plus de passer dessous que dessus
Lyne Donc pas de pont sur le Tsarie, ou juste un chemin de force avec un pylone sur chaque rive au niveau de Vault (parce que, après, ça s'élargie), moi, ça me suffirait
Lyne *s'élargit
Zatalyz si la légion tente de faire un chemin de force dans le delta, je crois que ça ressemblerais un peu à https://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_Atchafalaya_Basin
Lyne Jusqu'à la prochaine Grande Marée, ou poussée de lakne, ou...
Zatalyz voilà
Zatalyz décollage du Véloce !
Zatalyz
Zatalyz L'intérêt d'être sous terre c'est que tu peux oublier ces tonnes d'eau en mouvement pleine de créatures féroces...
Lyne Ouais
Zatalyz Mais bon quand ça devient marécageux comme le Delta, faut plus trop y compter...
Lyne Dans le Delta, je verrais plutôt ça : https://s2.qwant.com/thumbr/474x355/5/d/b58c0e56c2c28a3a3b030ac4d8a982b426bfe1ff85837b16e65bc0f96e8df5/th.jpg?u=https%3A%2F%2Ftse.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.xju5SueUYBjhunJN4Bd3OgHaFj%26pid%3DApi&q=0&b=1&p=0&a=0 (le temps que la Légion passe, fasse ce qu'elle a à faire, et reparte)
Zatalyz ha excellent
Lyne (Je t'ai envoyé un gribouillis par tél, pour le Tsarie)
Zatalyz en sms ?
Lyne Oui
Zatalyz on verra quand il arrivera alors...
Zatalyz
Lyne Mouarf...
Lyne Je vais essayer de le mettre un peu moins gribouillis, alors, pour le mettre ici (demain ou mercredi)
Zatalyz le mail/nextcloud c'est plus fiable. Ou ici oui. Avec Conversation c'est d'ailleurs pas trop galère de faire passer les images ici
Lyne Faut juste que je récupère la photo depuis le téléphone *mode flemme on*
Zatalyz ou que t'aie Conversation sur le tel
Zatalyz va falloir que je dorme (depuis un moment d'ailleurs...)
Zatalyz mais j'ai hâte de voir tout ça
Lyne Pour la "route" du Tsari'e entre Istmir et le Mont d'Ambre, je pense que les images des cénotes du Yucatan peuvent donner des inspirations
Lyne Beaux rêves, alors :-)
Zatalyz a'o do xamgu senva
Lyne https://partage.jabberfr.org/-xBcVxgw82TQGCEqHLPu1ITj/Tsarie.png
Lyne Valà. Je n'explique toujours pas pourquoi les ra ont mis Hoslet à cet endroit ni jugé utile d'y faire aller une route... Sauf peut-être si c'est à peu près le centre géographique des Plaines au Sud du Mont d'Ambre (auquel cas, l'échelle serait à revoir), ou que c'est vraiment l'endroit le plus fertile, ou que ça date des anciennes cités (mentionnées là : https://khaganat.net/um1/fr:plaines_astharie#geographie)
Lyne Tel que je l'imagine, entre les montagnes à l'ouest et le Tsari'e, il y a une multitude d'affluents plus ou moins faciles à traverser et/ou navigables
Lyne Vault est soit le dernier pont / tunnel (pour aller vers le Désert), soit au niveau du dernier affluent (et donc après, la rive droite est davantage praticable)
Lyne Et juste pour le fun, j'imaginerais bien une gigantesque falaise pour marquer la limite des montagnes à l'ouest, rien que pour les rendre encore plus pénibles à franchir, et pour avoir plein de zolies cascades :-)

Spoiler for Et logs du 07/12/2023:

Zatalyz Et donc... j'ai oublié mais ta proposition sur le passage du Tsari'e me va très bien
Zatalyz un fleuve de toute façon ça change de lit au cours des éons
Zatalyz tu garde le fait que la "source" sorte de la Montagne d'Ambre au fait ? C'est pas parce que ça a été rêvé que c'est obligé non plus hein
Lyne Je trouve que ça fait sens, que le fleuve principal ait sa source au centre du monde. Une forme de sens, en tous cas
Lyne Et si ça vient d'ailleurs avant... C'est très bien pour que certains hérétiques y trouvent prétexte à remettre des trucs en question :-°
Lyne Sans parler du fait que je pense qu'il a quand même un certain nombre d'affluents
Zatalyz oui, forcément
Lyne Après, j'aimerais bien qu'on détaille un peu plus autour d'Istmir : la chaîne de montagnes infranchissables (avec ou sans falaise ?), comment ça se goupille avec le Désert au sud...
Zatalyz Ouais, pareil, j'aimerais qu'on arrive à peupler une carte un peu plus parlante
gpsqueeek une zone de Brume permanente qui empêche de passer ?
Zatalyz des noms de kastrons aussi
gpsqueeek (creeeepy !)
Lyne Autant que je me souvienne, nous n'avions pas trop envie de trop de zones de Brumes "au milieu" du Khanat. Ou pas sur de grandes étendues
Zatalyz Les Brumes je préfère qu'on les limite autant que possible, c'est un peu notre dernier joker quand on ne sais plus comment gérer des barrières
Lyne Histoire d'éviter l'effet "tunnel"
Zatalyz mais j'aime bien l'idée de très hautes montagnes avec des falaises abruptes
Zatalyz pfff je regarde des résultats de cartes faites par des gens plus doués que moi... on a du taf
Zatalyz ronchonne : gniah gniah que je fais des textures...
Lyne Ouais !!!!!
Lyne Y'a même pas un outil de fabrication de cartes libre ?
Zatalyz rien de génial
Zatalyz pour Istmir je dois avouer que pour moi ça reste encore pas mal dans les brumes... Entre le désert et le lac, une zone de savane ?
Zatalyz encore qu'en dehors du Salargug, le reste est déjà plus savane que désert genre méga-aride
Lyne Oui
Lyne Et il y a pas mal de place entre les deux
Lyne regarde des images des montagnes bleues, en Australie
Zatalyz Mais j'avoue que j'aimerais avant tout peupler la zone des plaines d'Astharie
Lyne Donc le changement peut être graduel, que la savane laisse la place à des zones plus escarpées, qui finissent par céder la place à un genre de haut plateau avec des tourbières, des geysers, des collines pas très marquées... Un mélange d'Écosse, du Yellowstone et de Dallol
Zatalyz oui, il y a de la place pour une grande variété de paysages
Lyne Le changement de paysage, c'est autant une question de cohérence narrative, que de gamedesign, ou de technique. Si le changement est trop brutal, ça ne fait pas naturel
Lyne Encore, le Tsari'e ou une grosse falaise, ça peut justifier un changement un peu radical
Zatalyz j'avais aussi un questionnement sur la distance entre la baie de Givre et le Delta. Y'a une sacrée différence de climat...
Lyne Mais ailleurs, j'imagine que les champs des Plaines laissent peu à peu la place à des prairies de moins en moins organisées, puis à la vraie savane du Désert, qui à son tour grimple sur les contreforts qui mènent à Istmir, et se raréfie à mesure que le sol devient plus acide
Zatalyz Heu, les Plaines et le Désert sont forcément séparés par la jungle
Lyne retourne voir sa carte
Zatalyz et la chaine de montagne, qui à cet endroit est censé être plus basse, mais plutôt jungle
Lyne Vi. Ça me va. Mais c'était l'idée
Zatalyz c'est de là que vient le cakla si je me souvient
Lyne essaye de retomber sur ses pattes
Lyne Le cakla, il bouge beaucoup...
Zatalyz oui, bon
Zatalyz Et donc, je disais, j'ai un souci d'échelle.
Zatalyz ce qui est ballot pour faire une carte /D
Lyne
Lyne attend de voir les barreaux de l'échelle arriver
Zatalyz Même si on a dit que le Khanat était à géométrie variable, il me semble qu'il y a quand même des contraintes pour qu'on passe de la glace à un climat tropical
Zatalyz regrette de ne pas avoir de mappemonde à la maison
Zatalyz envisage soudain de dessiner le Khanat sur un gros ballon
Lyne Tropical, c'est la Jungle. Glace, c'est les Monts de Givre. C'est ça ?
Zatalyz Ouais. Le Delta est déjà bien chaud aussi
Lyne Oui. Le Salargurg aussi
Lyne Donc toute la bande en bas de la carte est (disons) sur l'Équateur. Ou le Tropique. Par là
Zatalyz oui
Lyne Les Monts de Givre sont plus près du pôle (distance à définir)
Zatalyz après, sachant qu'on peut tourner un peu la carte (après tout...)
Zatalyz mais bon si les monts de givres donnent le point le plus froid, et la ligne jungle/desert le plus chaud...
Zatalyz Hoslet/Vault, tels qu'ils sont placés, sont à une latitude similaire à l'espagne ?
Lyne Pour les Monts de Givre, l'altitude peut justifier le froid. La Baie de Givre est plus embêtante
Lyne (Zut. Afk familier)
Zatalyz ouais je me suis fait cette réflexion plus tôt...
Zatalyz M'enfin on peut "remonter" la Baie au delà des montagnes, aussi
Zatalyz va sortir le papier et les crayons, scrogneugneu
Lyne Moi, ça me va de mettre la Baie plus au nord. Ou le Désert plus au sud
Lyne (Jusqu'à ce que j'ai vu le dessin. Là, je rechangerai tout, bien sûr :-° )
Zatalyz l'avantage d'un desert dans le continent, c'est que c'est surtout l'absence de pluie qui le rend pelé, donc on peut le mettre plus haut/plus bas
Zatalyz mais une jungle, faut qu'il fasse chaud (en plus d'humide)
Lyne La chaleur peut avoir d'autres sources que l'atmosphère (le sous-sol, par exemple). Mais le Salargurg peut être beaucoup plus vaste, s'étendre sous la Jungle, et lui apporter aussi de la chaleur par là
Lyne Et puis, d'abord, rien ne dit que la Jungle de Khanat a besoin de tant de chaleur que ça. Peut-être qu'il suffit d'un peu d'eau, d'une bonne dose de lakne, et la végétation part dans tous les sens
Zatalyz le désert oui, pas la partie "salargug" quand même, parce qu'un désert de sel a besoin de pas mal de conditions pour exister et que celui-ci est déjà pas mal
Lyne Pardon. J'ai tendance à dire Salargurg alors que je pense Désert
Zatalyz ha ça y est j'ai quelques sources dont s'inspirer
Zatalyz c'est fou comme parfois certaines infos nous échappent :d
Zatalyz c'est fou comme parfois certaines infos nous échappent
Zatalyz https://fr.mapsofworld.com/world-maps/world-climate-map.html pour les idées de climats et latitudes ; sachant qu'en effet des phénomènes peuvent bousculer les climats
Zatalyz Typiquement le désert du Sahara est à la même latitude qu'une partie de l'amérique pas du tout si chaude
Lyne Par exemple. Et il fait bien plus frais à Montréal qu'à Bordeaux, pourtant à la même latitude
Zatalyz et j'ai souvenir que les gens qui vont en Antarctique disent qu'on passe assez brutalement d'un climat tropical à un climat polaire
Lyne La Terre de Feu, comme inspiration pour Istmir, ça pourrait le faire, tiens
Zatalyz oui
Zatalyz en gardant à l'esprit que la planète n'est pas forcément aussi grande que la terre... mais bon y'a de la logique à dire que les zones froides/polaires se rencontrent vers 50 à 60° ; mais au final on a déjà des zones plus "jungle" vers le 40° degré (enfin, en inverse si on prends l'amérique du sud, qui a quand même pas mal de spécificités)
Lyne Peu importe la taille de la planète, les angles restent les mêmes ;-)
Zatalyz oui oui
Zatalyz c'est plus que si ça fait la taille de la lune... est-ce qu'il y a la place pour que des climats aussi différents entre pole et équateur existent ?
Zatalyz on a besoin d'exo-climatologues
K'Deed Zatalyz: c'est surtout les courants des océans qui changent tout
K'Deed la température se fait par angle inclinaison de la planète par rapport au soleil, puis vient les courants des océans puis des vents
Lyne On arrive à avoir des climats, et surtout des végétations, très différentes sur certaines îles, rien que par l'orientation du vent et les précipitations (qui se font donc d'un côté et pas de l'autre). Je pense qu'on peut avoir des équivalents même sur des masses continentales pas très grandes
Lyne Mais j'ai pas de climatologue sous la main
Lyne regarde la carte de Zat : La côte est de l'Australie a l'air de proposer pas mal de variété dans un petit espace. OK, y'a les Montagnes Bleues qui doivent aider
Zatalyz quand j'avais placé les grandes zones j'avais tenté de respecter justement ces logiques climatologiques (plus simple d'avoir des zones arrosées en bord de mer ; les montagnes coupent les précipitations, etc)
Zatalyz https://fr.wikipedia.org/wiki/Climat_de_l'Australie
Lyne Du coup, c'est quoi le problème avec la répartition actuelle ? À part un peu d'affinage ?
Zatalyz ho ça me plait assez
Zatalyz c'est plus la question des distances
Zatalyz mais, je peux donc me baser sur l'australie, si ça vous va
Lyne L'Australie fait combien, 6000 km du nord au sud ? C'est un peu limite par rapport à la taille du Khanat. Mais ça me va comme base
Zatalyz Avec des hautes montagnes et l'excuse d'un courant froid, on peut passer à plus froid qu'il n'y a sur le sud de l'australie
Zatalyz après on peut faire plus hein !
Lyne Surtout si c'est plus près du pôle
Zatalyz c'est pas moi qui modélise
Lyne C'est pas moi non plus :-°
Zatalyz mais bon l'idée est d'avoir un territoire "peuplable". Parce que quand tu parcoure l'Australie à dos de branaz, heu de chameau, ça occupe déjà pas mal non ?
Lyne Ouais. Y'a beaucoup beaucoup beaucoup de désert, en Australie
gpsqueeek c'est facile à modéliser, ça, le désert, non ?
Zatalyz si y'a pas besoin d'y jouer, oui
Lyne va rajouter le lac Eyre dans un coin du Ponant
Zatalyz si un branaz bien endurant peut faire 100km/jour, alors faudrait quand même 2 mois entre la baie de givre et le bout de la jungle (en rêvant à une jolie route entre les deux). Ça me semble pas mal du tout.
Zatalyz si ça vous va je pars sur cette base côté "taille" ? Mais bon ça fait... très très grand à peupler en kastron hein.
Lyne En même temps, quand tu as l'éternité devant toi, 2 mois, c'est rien
Zatalyz veut un générateur de monde...
Lyne Oui. Ça fait beaucoup de kastrons
Lyne Mais j'imagine bien que dans les régions peu peuplées, un kastron couvre un très grand territoire (et les ra qui y sont s'en f***** pas mal)
Zatalyz oui
Lyne Ça nous fait un territoire de combien ? 3000 km de haut ? Sur 5000 de large ?
Zatalyz attends je cherche où j'ai mis la source de la carte...
Zatalyz trouvé
Lyne Faudrait que je retrouve ce que j'avais mis côté astronomie
Zatalyz hey tu m'as dit 6000 km du nord au sud ; ça fait plutot 9500 de l'est à l'ouest (enfin suivant où on calcule)
Zatalyz sans compter l'archipel bien sûr
Lyne retourne chercher ses fichiers d'astronomie pour de bon
Zatalyz va chercher sa tablette et créer pour de bon
Lyne Mon dernier essai, j'étais à 4000 km de rayon. Donc 4000 km entre l'équateur et le pôle (modulo la courbure... Donc 6000 km à peu près à la surface... OK)
Lyne Avec les éternelles questions : y'a quoi de l'autre côté du Désert ou de la Jungle ? :-°
Zatalyz j'sais pas :-°
Lyne Au passage, faudrait déplacer Fen'is Taer sur la carte. J'ai besoin que ça soit un endroit "relativement" touristique, et en tous cas accessible sans passer plusieurs jeftu à dos de branaz ou à tracer un accès à travers la Jungle. Idéalement, y'a une ligne de tram ou de véloce :-°
Lyne cherche où la caser, du coup
Zatalyz mais dans la jungle c'est ça ? Ou peu importe ?
Lyne Peu importe, du moment que y'a une falaise et des Brumes au pied
Lyne (Moi ? Exigeante ? :-° )
Zatalyz plutot dans les montagnes alors ?
Lyne Peut-être
gpsqueeek Il y avait bien une histoire de falaise tout à l'heure
Lyne Ou alors, un tram à travers la jungle ? Mais c'est vraiment une zone très lakne
Lyne La falaise, tout à l'heure, je la voyais sur la chaîne de montagne qui sépare le Mont d'Ambre d'Istmir. Pas trop de Brumes par là, de mon point de vue
gpsqueeek (Désolé je n'arrive à suivre qu'à moitié, je fais d'autres trucs en même temps et bientôt ça sera plis en même temps mais à la place, quand les autres trucs impliqueront un oreiller, et ça va pas tarder)
Lyne (Pas grave. C'est bien d'avoir un œil extérieur, et même une moitié d'œil ;-) )
gpsqueeek Ben si des brumes sont localisées juste là ...?
Lyne Sinon, c'est pas grave, je réécrirai. Mais j'aimerais bien garder le "relativement accessible aux touristes"
gpsqueeek Genre y'a une machine à fumée pile à cet endroit là ?
Lyne C'est censé être le poste avancé le plus avancé des ra dans les Brumes
gpsqueeek OK donc plus sur les brumes de l'extérieur
Lyne C'est comme ça que je l'imaginais
gpsqueeek Mais quand même accessible
Lyne Ouais. Ce qui, plus j'y pense, et moins ça a du sens : les Brumes, y'a pas plus lakne. Tu peux pas trop t'en approcher en transport zbasu (tram ou véloce)
Lyne ronchonne
gpsqueeek Disons que pour qu'il y ait un véloce, il faudrait autre chose d'intéressant pour les ra, genre un matériau spécifique
Lyne Y'a un poste de la légion. Elle peut vouloir garder un accès rapide
gpsqueeek Ça se défend
Lyne Je crois que, quelque part dans ma tête, j'imaginais des Brumes à la place de la Baie de givre (qui auraient masqué on ne sait quoi... Peut-être un pont vers un autre continent ?). Et la Baie plus au nord, comme la côte nord du Canada ou de la Russie
Lyne recouvre le Kamchatka et le détroit de Bering de Brumes
gpsqueeek donne un tablier et un rouleau à brume à Lyne pour sa session de peinture
Lyne Ouais !!!!!
gpsqueeek Comment effacer un monde ? Effacez la carte !
Zatalyz Ben 100 km par rapport à 6000... c'est tout petit...
Zatalyz Donc, si 6 000 km font 300px sur ma carte, alors 100km font 5px ? hein ?
Zatalyz oui bon je devrais rester en unité métriques... je sais pas ><
Lyne Jusque là, je suis les calculs...
Zatalyz ne me demandez pas de déformer les masses continentales par rapport à la latitude.
Lyne Ah non ?
Zatalyz Y'a un truc que je comprends pas d'ailleurs...
Zatalyz Si la planète est plus ou moins ronde...
Zatalyz alors sa carte "à plat" devrait tenir dans un carré non ? y'a autant en hauteur qu'en largeur ?
Lyne Ben non
Zatalyz non ?
Lyne On fait toute la longueur au niveau de l'équateur (un tour complet) mais seulement la moitié entre les pôles
Lyne Du moins, c'est comme ça que sont fichues nos cartes
Zatalyz j'veux une planète cylindrique finalement
Zatalyz
Lyne
Zatalyz et j'ai rien compris. Pourquoi la moitié entre les pôles ?
Lyne L'autre solution, si tu veux des carrés, c'est de représenter des hémisphères
Zatalyz ha oui si
Zatalyz ça y est !
Zatalyz bref un rectangle deux fois plus large que haut, ça ira dans notre cas ?
Lyne Tu mets le Mont d'Ambre au milieu (comme si c'était un pôle) et tu dessines la carte tout autour
Lyne Oui pour le rectangle
Lyne mettrait quand même bien le Mont d'Ambre au milieu d'un hexagone... Ok, peut-être juste pour la carte de Natca
Lyne mettrait quand même bien le Mont d'Ambre au milieu d'un hexagone... Ok, peut-être juste pour la carte de ratmidju
Zatalyz si tu veux, ça me pose pas de souci... mais là je vais la planète d'abord
Zatalyz On fera le zoom plus tard
Lyne Ouais !!!!!
Zatalyz bon heu une zone volcanique je sais pas comment la représenter... c'est le gros bordel sur les reliefs
Lyne Ben... Si c'est du geyser et du lac acide, c'est pas très riche en relief
Lyne Quand tu regardes une carte de la région de Danakil, c'est pas très contrasté
Lyne Plutôt des tas de petits tas les uns à côté des autres (granuleux, quoi)
Zatalyz ouais ben je vais avoir du mal pour le moment, ça restera un gros pâté
Zatalyz au plus large, quelle taille fait le tsari'e ?
Lyne L'Amazone (je cite) atteint une moyenne de 10 km et plus... on ne voit la rive opposée que par temps clair
Lyne Ça me paraît bien, comme taille, avant le Delta
Zatalyz ok
Zatalyz donc... on le voit pas sur ma carte
Lyne Tssss...
Lyne Importance symbolique, tout ça...
Lyne Comme les fleuves sur la carte de France : vu la taille de la Seine quand elle prend sa source, on ne devrait pas la voir avant Paris
Zatalyz oui mais je ne vais pas montrer qu'une zone est plus "grosse", même si c'est tentant
Zatalyz un salar d'environ 320km de large par 200 de long... ça va comme foutu désert de dingue.
Zatalyz s'emballe avec les distances
Lyne Y'a de quoi devenir dingue, ouais
Lyne Suzanah est en plein milieu, non ?
Zatalyz ouais
Lyne Et les mines de lirium ? Je ne sais plus pourquoi, je les situe dans le Salargurg (pas dans le Désert). Mais j'ai la flemme de vérifier
Zatalyz oui c'est ça, sous Suzannah
Lyne Seulement sous Suzannah ?
Zatalyz ben sous le salar...
Zatalyz ben sous le salargug...
Zatalyz mais l'entrée officielle est à Suzannah je pense
Lyne Ok. J'aurais bien mis des mines un peu ailleurs. Histoire qu'il puisse y avoir plusieurs fournisseurs. Même si Suzannah est sûrement la zone la plus riche / accessible
Zatalyz ça peut. Dans le salargug quand même en priorité, mais bon en soit on peut en trouver où on veut
Zatalyz pfff je suis nulle en dessin. Je n'ai aucune idée de comment représenter certains trucs... On va rester aux schémas.
Lyne Bon. Dodo time pour moi. Beaux rêves de cartes
Zatalyz bonne nuit Lyne
Zatalyz je te met mon esquive bis ici, demain
Zatalyz avec des latitudes, une échelle et tout
Zatalyz et un Tsari'e qui passe où tu le veux
Zatalyz argh... Inkscape est parfois zarb ><
Zatalyz Il est absolument temps que je m'arrête
Zatalyz et qu'on recrute une vraie illustratrice
Zatalyz la version "brumes et Hexagone"
Zatalyz https://upload.movim.eu/files/2d40797f5ac67c5e60bf1c6cd7bd13715d591dab/FEFU5N9tAIo7/hexagone_brumes.png
Zatalyz Et la version "planisphère" avec échelle, latitude, et même pas de brumes
Zatalyz https://upload.movim.eu/files/2d40797f5ac67c5e60bf1c6cd7bd13715d591dab/804OKx1yqlRz/cartekhanat3.png
Zatalyz C'est décentré parce... quand je bosse je m'en fous de où c'est sur la feuille... Je vais ramer pour l'afficher autrement, pour être honnête.
Zatalyz ah et j'ai oublié mais les trucs blancs en haut et en bas c'est les glaces polaires. Oui, j'ai fait des vagues. Mais faut voir l'heure...
Zatalyz Après j'aimerais vraiment trouver une meilleure façon de représenter tout cela. Mais bon...
Zatalyz et faudra que je fasse une légende à un moment.
Zatalyz et ouais j'ai rajouté des éléments. Qui n'ont pas de noms.

#5

Hors les Brumes / Choix de la direction visuelle...

Dernier message par YannK - 02 Septembre 2023 à 10:32:15

Cliquez pour afficher le message

Vous avez trois voix chacune, merci d'indiquer vos trois directions possibles préférées.

#6

Hors les Brumes / Re : Organisation des dépôts a...

Dernier message par deed - 02 Juillet 2023 à 18:18:42

Cliquez pour afficher le message

Oui, tu y es admin, je crois.
Tu as plein de choix differents mais je n'ai pas réussi à tous faire fonctionner.
Tu peux créer un fork, créer une branche.
Tu peux utiliser ton user ou utiliser le bot weblate pour push.

#7

Hors les Brumes / Re : Organisation des dépôts a...

Dernier message par YannK - 02 Juillet 2023 à 17:08:21

Cliquez pour afficher le message

AH oui, c'est vrai qu'on a weblate aussi. Il faudrait que je regarde quelles serait la solution la plus simple pour nous pour en récupérer les traductions et y ajouter les nouveaux termes. Tu as regardé un peu comment ça marche en interne ?

#8

Hors les Brumes / Re : Organisation des dépôts a...

Dernier message par deed - 02 Juillet 2023 à 14:22:28

Cliquez pour afficher le message

Voir comment on s'organise avec Weblate pour les fichiers de traduction.

J'ai jamais trop bien compris  l'ensemble (et je ne suis pas dev :p) mais j'aimerai bien que le client soit coupé en un maximum de plugin.
Pour une raison, c'est que les plugins peuvent servir à d'autre et surtout que c'est "autre" peuvent aider à dev.

#9

Hors les Brumes / Organisation des dépôts au sei...

Dernier message par YannK - 02 Juillet 2023 à 11:36:29

Cliquez pour afficher le message

Je propose qu'on échange ici sur la façon dont on met les choses en place sur la forge.

Nous allons travailler sur le client 3D Godot depuis le groupe MMORPG Khanat comme précédemment. Après un peu de ménage et d'archivage, on trouve en son sein :

• Khanat Guide de Développement qui définit les bonnes pratiques et qui doit servir, à terme, à alimenter des pages du wikhan, peut-être à générer un pdf, un epub etc. afin d'en faciliter la consultation par les contributrices.

Un ensemble de dépôt qui ne seront alimentés que via des Merge Request afin d'avoir des Changelogs propres et des commits apportant un lot de fonctionnalités répondant à un Ticket :

• Khanat client qui est le dépôt principal pour le client
• Khanat client 3D assets, qui pourrait aussi recevoir du contenu via un pipeline automatique depuis Khanat Client 3d Assets Sourcefiles
• Khanat client 3D textures library

Le dépôt suivant pourrait aussi n'être rempli que via des Merge Request, si un pipeline alimente automatiquement ensuite le dépôt Khanat client 3D assets. Il pourrait aussi être alimenté via un plugin Blender dédié (du type Khanat tools, en cours de conception) afin de garantir un contrôle qualité :

• Khanat Client 3d Assets Sourcefiles

Enfin, ces deux dépôts servent à rendre accessibles des éléments pouvant alimenter les différents travaux, sans qu'un fonctionnement précis pour chacun ait été décidé :

• Illustrations and concepts
• Khanat alphabets

Et il reste encore :

• Khanat server docker que je me propose d'archiver car plus en rapport avec le développement actuel.

Enfin, il y a le milestone 0.1 que je me propose d'effacer et d'en réorganiser les tickets pour correspondre à ce qu'on peut faire avec Godot 4 en l'état.

Qu'en pensez-vous ?

Une fois qu'on sera un peu fixées, je reprendrai la page Contribuer : les dépôts du projet Khaganat du Wikhan.

#10

Hors les Brumes / Re : Caisses, cartons et autre...

Dernier message par xiom - 15 Février 2023 à 13:27:38

Cliquez pour afficher le message

Bonjour,
Mon oeil de nouvel arrivant, peut-être hors sujet ...

• bakfu qui a le sens « composite » qui est intéressant

Au niveau sonorité, "bakfu" me renvois une image de "sac à dos" style trek des montagnes

• botpi qui a le sens « fermable »qui est intéressant

Le "botpi", comme toi yannk, me fait penser à "bateau polyvalent"

• tanxe qui est le terme générique, impliquant que c'est LA boîte par défaut

Quand au "tanxe" là c'est du purement technique, un tanker est en réalité un bateau prévu pour le transport des combustibles liquide. Ce nom me parait inapproprié si je suis l'idéologie khaganat respectueuse, vertueuse et écologique.