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Dernier message par Zatalyz - 10 Mai 2026 à 10:57:25
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Je note vite fait ici pour ne pas oublier les idées du jour.
Discussion avec Lyne sur le genre. On est arrivée au fait qu'on avait quand même envie que le genre aie une importance, ne serait-ce que pour le plaisir de hacker les joueuses via les inversions.
La proposition était d'avoir 3 genres de base : neutre/féminin/masculin. Et des déclinaisons suivant les attitudinaux cai/naicai. La plupart des ra dans la courbe de gauss se mettant en mode "cu'i" (en gros "rien à foutre ; ma biologie fait que je suis peut-être plus masculin/féminin/neutre mais je ne me pose pas de question"). Et ensuite comment se traduit nimcai/nimnacai (femme-beaucoup ou pas) ? La première est du féminin très assumé, façon Reine Rouge, quand à nimnacai : je ne sais pas (vraiment pas féminine en tout cas !).
On a aussi noté qu'on aimait bien que le masculin soit associé à l'être(incarnation, plutôt passif) et le féminin à l'agir(donc actif).
Pour le neutre, perso je vois bien precai comme un neutre très affirmé ("je refuse vos bêtises à propos du genre, je ne suis rien de ça"), la plupart des ras étant sans doute precu'i ("je ne me suis pas questionné sur le sujet, j'en ai rien à faire, je ne me détermine pas). Mais prenacai ? Alors là.. On verra.
Côté symboles : le triangle avec la pointe en bas est féminin, et le trait vertical est masculin, en référence au fait que les *cai affichent le marqueur sur le bas du visage. Les nimcai ont un élément rouge sur le bas du visage (les lèvres, le bec, la barbe, etc...), tandis que les nancai portent une barbe postiche (façon barbe postiche des pharaons). Et les precai sont bien capable de combiner rouge et barbe et ça c'est perturbant. Mais peut-être ont-iels d'autres façon de le marquer aussi, sachant que c'est généralement cette zone du corps qui est considéré comme un marqueur.
(Les notes sont rapides, on développera sur l'UM1 quand on se posera
)
Discussion avec Lyne sur le genre. On est arrivée au fait qu'on avait quand même envie que le genre aie une importance, ne serait-ce que pour le plaisir de hacker les joueuses via les inversions.
La proposition était d'avoir 3 genres de base : neutre/féminin/masculin. Et des déclinaisons suivant les attitudinaux cai/naicai. La plupart des ra dans la courbe de gauss se mettant en mode "cu'i" (en gros "rien à foutre ; ma biologie fait que je suis peut-être plus masculin/féminin/neutre mais je ne me pose pas de question"). Et ensuite comment se traduit nimcai/nimnacai (femme-beaucoup ou pas) ? La première est du féminin très assumé, façon Reine Rouge, quand à nimnacai : je ne sais pas (vraiment pas féminine en tout cas !).
On a aussi noté qu'on aimait bien que le masculin soit associé à l'être(incarnation, plutôt passif) et le féminin à l'agir(donc actif).
Pour le neutre, perso je vois bien precai comme un neutre très affirmé ("je refuse vos bêtises à propos du genre, je ne suis rien de ça"), la plupart des ras étant sans doute precu'i ("je ne me suis pas questionné sur le sujet, j'en ai rien à faire, je ne me détermine pas). Mais prenacai ? Alors là.. On verra.
Côté symboles : le triangle avec la pointe en bas est féminin, et le trait vertical est masculin, en référence au fait que les *cai affichent le marqueur sur le bas du visage. Les nimcai ont un élément rouge sur le bas du visage (les lèvres, le bec, la barbe, etc...), tandis que les nancai portent une barbe postiche (façon barbe postiche des pharaons). Et les precai sont bien capable de combiner rouge et barbe et ça c'est perturbant. Mais peut-être ont-iels d'autres façon de le marquer aussi, sachant que c'est généralement cette zone du corps qui est considéré comme un marqueur.
(Les notes sont rapides, on développera sur l'UM1 quand on se posera
)
Dernier message par alcyone - 02 Mai 2026 à 13:03:20
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A vrai dire, c'est plus ou moins l'inverse
Tout ce que l'on écrit dans l'UM1, la communication vers l'extérieur, c'est l'accord au féminin.
Ce qui est dans la Mediateki, c'est au choix de l'écrivaine.
Dans ce dernier cas, étant donnée que la règle a été décidée tardivement et non au début du projet, la majorité du corpus existant n'est pas accordée ainsi. Cela dit il y a une volonté globale de le changer pour les écrivaines actives.
Tout ce que l'on écrit dans l'UM1, la communication vers l'extérieur, c'est l'accord au féminin.
Ce qui est dans la Mediateki, c'est au choix de l'écrivaine.
Dans ce dernier cas, étant donnée que la règle a été décidée tardivement et non au début du projet, la majorité du corpus existant n'est pas accordée ainsi. Cela dit il y a une volonté globale de le changer pour les écrivaines actives.
Dernier message par FrancoisA - 02 Mai 2026 à 11:26:08
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Oui, j'avais vu, mais je pensais que cette question de genre s'appliquait aux textes publiés par les membres sur Mediateki (et donc basé sur une démarche volontaire).
Au sens où, jusqu'à récemment, c'est les humains qui rédigeaient des textes (avant le développement des Intelligences Artificielles).
Au sens où, jusqu'à récemment, c'est les humains qui rédigeaient des textes (avant le développement des Intelligences Artificielles).
Dernier message par YannK - 02 Mai 2026 à 11:14:15
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Je ne sais pas si tu l'as vu, François, mais il y a pas mal d'infos sur le wikhan sur ce sujet : https://khaganat.net/wikhan/fr:feminin 
Dernier message par FrancoisA - 02 Mai 2026 à 11:10:56
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Il semblerait que Pendorid (le bot qui rapporte les modifications du Whikan sur les canaux XMPP du Khanat) considère que les membres du Khanat sont tous féminins (affichage des liens en mauve), même si ce membre a configuré son compte Gajim en bleu (exemple le 2/05/2026 à 10 h 33).
Dernier message par Lyne - 27 Novembre 2025 à 11:41:40
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Et la suite des discussions
Spoiler for Hiden:
Dernier message par alcyone - 26 Novembre 2025 à 12:46:38
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CitationFaut encore déterminer ce qui fait qu'on est plutôt l'un ou plutôt l'autre, éventuellement en fonction des groupes sociaux. Et comment on l'affiche ;-p
CitationEt donc, comment on l'affiche... là, c'est compliqué, parce qu'en dehors des attitudes... ce n'est pas dans les habits ou les tenues, de ce qu'on a déjà écrit. Ou alors sur des accessoires qu'on n'a pas défini.
C'est là où je me dis que la communication télépathique pourrait ainsi avoir sa version d'une forme de "communication non verbale" de l'échange vocal que l'on connaît. Une communication qui pourrait afficher par pensée, par envoie et échange d'"impression" disons, son genre dans toute sa fluidité.
En somme la version télépathique du "she/her" "they/them" affichée sur les profils de réseau en ligne (qui serait comprise par et répercutée sur le kom d'iciel (icelui/icelle, vous suivez ?)).
Dernier message par Lyne - 25 Novembre 2025 à 23:53:28
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Les logs de la discussion qui a suivi (pour ne pas les perdre et pour les prochaines lectrices)
Spoiler for Hiden:
Dernier message par Lyne - 25 Novembre 2025 à 22:42:46
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Tout a commencé quand j'ai relu un de mes vieux textes, et que je suis tombée sur un passage au sujet d'une « runzatra, définitivement genrée au féminin ».
Comment une runzatra se genre au féminin ? Pour que ça saute aux yeux de n'importe quelle ra qui la rencontre, avant même qu'elle n'ait pris la parole ? Et pourquoi aurait-elle envie de se genrer explicitement au féminin, d'abord ?
La réponse la plus évidente, c'est qu'elle informe les autres ra du fait qu'elle a fait les diverses adaptations techniques et installé les deux ou trois périphériques nécessaires pour avoir un sexe féminin (au sens d'organes sexuels). Ça ne sert à rien au niveau reproduction, mais ça permet de savoir à quoi s'attendre pour une certaine activité récréative. Plus ou moins, d'ailleurs, vu que rien ne dit à quelle(s) race(s) elle a choisi d'emprunter sa morphologie. Mais ne compliquons pas plus que nécessaire.
Donc : une runzatra se genre au féminin pour dire de quel côté elle se situe dans une partie de jambes en l'air...
Mouais. Ou pas.
Outre le fait que c'est sacrément réducteur d'associer son genre et son sexe (je ne vais pas dire sexe biologique pour un runzatra. Et sexe mécanique, je ne sais pas, je trouve que ça ne le fait pas), et que je n'ai même pas besoin d'aller regarder bien loin pour voir toutes les dérives que ça peut générer, ça revient aussi à proclamer en permanence qu'elle est à la recherche d'un plan Q.
Bon...
J'ai remâché un peu, j'ai commencé à griffonner quelques idées, et je suis retombée (en cherchant, j'avoue), sur un article de l'UM1 sur les N'Shali N'Bhali.
Je sais qu'il m'avait déjà pas mal chatouillée à l'époque. Enfin, surtout le passage sur « Les jeunes mâles doivent tuer un N'Dgen-Bondz pour faire valoir leur statut d'adulte. Une fois cela fait, ils adoptent pendant leur célibat une coiffure particulière, très colorée et sont considérés comme les guerriers de la tribu. »
J'en avais parlé (je ne sais plus avec qui. Probablement Zat), et nous étions arrivées à une conclusion qui nous satisfaisait à l'époque : n'importe quel N'Shali N'Bhali qui veut obtenir le statut d'adulte mâle dans la tribu, doit passer ce rite (aussi archaïque et idiot, voire irrespectueux de la biodiversité, puisse-t-il paraître aux yeux du reste du Khanat. Mais c'est une autre histoire).
Aucun rapport avec le sexe biologique, hein. Être un adulte mâle aux yeux de la tribu nécessite de tuer cette pauvre bête. Avoir un pénis ou un vagin, voire un hémipénis, ou rien du tout ne rentre pas en ligne de compte.
L'idée me plaisait bien à l'époque. Elle me plaît toujours d'ailleurs.
Mais...
Ben oui, y'a un mais, sinon je serais retournée écrire mes textes au lieu de remplir le forum. Cette idée appelle une autre question : pourquoi une ra voudrait être un mâle (N'Shali N'Bhali, au hasard) ou une femelle ou une neutre ou une autre chose, dans la société du Khanat ? Qu'est-ce que ça lui apporte ? Qu'est-ce que ça implique ?
Et là, j'avoue, je commence à sécher.
Il y a bien quelques cas simples (plus ou moins).
Par exemple, le Khan.
Une ra sans autre précision est genrée, par défaut, au féminin. Si on dit LE Khan, c'est que c'est bien un IL. Asexué si vous voulez, mais un IL quand même. Je ne sais pas à quoi c'est dû, mais être Khan, c'est forcément être genré au masculin. Ou l'inverse. Et comme personne n'ira vérifier ce qu'il y a sous ses robes... Enfin, c'est peut-être que personne ne reviendra en parler, surtout.
Mais il y a aussi quelques cas moins simples.
Au hasard (non, le hasard n'a rien à voir là-dedans, en fait), les Matriarches ophidra : le Conseil des Mères n'accueille que des ophidra qui ont pondu un œuf, donc des femelles au sens biologique du terme (bien que ce ne soit pas un facteur suffisant. Il faut aussi avoir pondu un œuf). Bon, en soit, ça ne dit rien du genre, c'est vrai.
À côté de ça, les ophidra se partagent certaines tâches de façon exclusive entre mâles et femelles. L'article ne précise pas si c'est genre ou sexe, donc ça pourrait être comme pour les N'Shali N'Bhali, de mon point de vue. Après, est-ce qu'on pourrait avoir une Matriarche qui se genrerait au masculin ? À voir.
Mais même sans préciser lesquelles, on y dit bien que les tâches sont différentes. Donc une ophidra pourrait choisir son genre en fonction de ses appétences (pour les tâches ! Pas pour le sexe ! Suivez un peu).
Bref. J'aimerais bien des cas concrets où c'est important pour une ra de préciser son genre : est-ce qu'il y a des boulots / positions / rangs, qui ne sont accessibles qu'à certaines conditions ? Et si oui, qu'est-ce que ça implique d'autre ? Est-ce c'est quelque chose qu'on abandonne facilement en quittant le boulot (comme son masque ou son uniforme, par exemple) ? D'où ça vient, d'avoir associé le genre à ce boulot / cette position ? Pourquoi ? Mais pourquoi ?
Et puis, tant que j'en étais à réfléchir sur le sujet, j'ai repensé aux discussions sur les vêtements. Et sur le fait qu'un vêtement « masculin » (à l'époque, on n'avait pas trop précisé le sens) aurait le même aspect sur un personnage mâle ou femelle, afin de permettre à chacune de s'habiller, et de s'afficher , comme elle veut. Ça va super bien avec l'idée précédente. Et tant qu'à y être, ça permet aussi d'avoir des vêtements « pas genrés », qui vont à tout le monde, ou en tous cas à toutes celles qui n'éprouvent pas le besoin de se dire mâle ou femelle pour le boulot.
Bon, d'accord, ça ne répond pas à la question du « pourquoi » qui me taraude depuis quelques paragraphes.
Mais en plus, ça m'a (oui, encore) posé une autre question : la plupart des races ont peu ou pas de dimorphisme sexuel (je ne vous remets pas tous les liens, vous pouvez aller voir les descriptions des races sur l'UM1 : les quetzara sont la seule exception). Du coup, est-ce que c'est comme les nains de Pratchett (pour ceux qui n'ont pas lu, nains et naines se ressemblent tellement que la partie la plus délicate quand on se fait la cour est d'essayer de déterminer si l'individu en face est, justement, un nain ou une naine), ou est-ce que le dimorphisme est quand même suffisamment marqué pour qu'on sache quelle plomberie il y a en face (non, cet article n'est pas poétique. Surtout à l'heure où je l'écris), ou bien les ra l'affichent d'une manière ou d'une autre (vêtement, bijou, tatouage, autre)... et on en revient, peut-être, ou pas, à un mélange des genres.
Bref... J'aimerais bien avoir d'autres avis, ou d'autres réflexions sur le sujet.
Comment une runzatra se genre au féminin ? Pour que ça saute aux yeux de n'importe quelle ra qui la rencontre, avant même qu'elle n'ait pris la parole ? Et pourquoi aurait-elle envie de se genrer explicitement au féminin, d'abord ?
La réponse la plus évidente, c'est qu'elle informe les autres ra du fait qu'elle a fait les diverses adaptations techniques et installé les deux ou trois périphériques nécessaires pour avoir un sexe féminin (au sens d'organes sexuels). Ça ne sert à rien au niveau reproduction, mais ça permet de savoir à quoi s'attendre pour une certaine activité récréative. Plus ou moins, d'ailleurs, vu que rien ne dit à quelle(s) race(s) elle a choisi d'emprunter sa morphologie. Mais ne compliquons pas plus que nécessaire.
Donc : une runzatra se genre au féminin pour dire de quel côté elle se situe dans une partie de jambes en l'air...
Mouais. Ou pas.
Outre le fait que c'est sacrément réducteur d'associer son genre et son sexe (je ne vais pas dire sexe biologique pour un runzatra. Et sexe mécanique, je ne sais pas, je trouve que ça ne le fait pas), et que je n'ai même pas besoin d'aller regarder bien loin pour voir toutes les dérives que ça peut générer, ça revient aussi à proclamer en permanence qu'elle est à la recherche d'un plan Q.
Bon...
J'ai remâché un peu, j'ai commencé à griffonner quelques idées, et je suis retombée (en cherchant, j'avoue), sur un article de l'UM1 sur les N'Shali N'Bhali.
Je sais qu'il m'avait déjà pas mal chatouillée à l'époque. Enfin, surtout le passage sur « Les jeunes mâles doivent tuer un N'Dgen-Bondz pour faire valoir leur statut d'adulte. Une fois cela fait, ils adoptent pendant leur célibat une coiffure particulière, très colorée et sont considérés comme les guerriers de la tribu. »
J'en avais parlé (je ne sais plus avec qui. Probablement Zat), et nous étions arrivées à une conclusion qui nous satisfaisait à l'époque : n'importe quel N'Shali N'Bhali qui veut obtenir le statut d'adulte mâle dans la tribu, doit passer ce rite (aussi archaïque et idiot, voire irrespectueux de la biodiversité, puisse-t-il paraître aux yeux du reste du Khanat. Mais c'est une autre histoire).
Aucun rapport avec le sexe biologique, hein. Être un adulte mâle aux yeux de la tribu nécessite de tuer cette pauvre bête. Avoir un pénis ou un vagin, voire un hémipénis, ou rien du tout ne rentre pas en ligne de compte.
L'idée me plaisait bien à l'époque. Elle me plaît toujours d'ailleurs.
Mais...
Ben oui, y'a un mais, sinon je serais retournée écrire mes textes au lieu de remplir le forum. Cette idée appelle une autre question : pourquoi une ra voudrait être un mâle (N'Shali N'Bhali, au hasard) ou une femelle ou une neutre ou une autre chose, dans la société du Khanat ? Qu'est-ce que ça lui apporte ? Qu'est-ce que ça implique ?
Et là, j'avoue, je commence à sécher.
Il y a bien quelques cas simples (plus ou moins).
Par exemple, le Khan.
Une ra sans autre précision est genrée, par défaut, au féminin. Si on dit LE Khan, c'est que c'est bien un IL. Asexué si vous voulez, mais un IL quand même. Je ne sais pas à quoi c'est dû, mais être Khan, c'est forcément être genré au masculin. Ou l'inverse. Et comme personne n'ira vérifier ce qu'il y a sous ses robes... Enfin, c'est peut-être que personne ne reviendra en parler, surtout.
Mais il y a aussi quelques cas moins simples.
Au hasard (non, le hasard n'a rien à voir là-dedans, en fait), les Matriarches ophidra : le Conseil des Mères n'accueille que des ophidra qui ont pondu un œuf, donc des femelles au sens biologique du terme (bien que ce ne soit pas un facteur suffisant. Il faut aussi avoir pondu un œuf). Bon, en soit, ça ne dit rien du genre, c'est vrai.
À côté de ça, les ophidra se partagent certaines tâches de façon exclusive entre mâles et femelles. L'article ne précise pas si c'est genre ou sexe, donc ça pourrait être comme pour les N'Shali N'Bhali, de mon point de vue. Après, est-ce qu'on pourrait avoir une Matriarche qui se genrerait au masculin ? À voir.
Mais même sans préciser lesquelles, on y dit bien que les tâches sont différentes. Donc une ophidra pourrait choisir son genre en fonction de ses appétences (pour les tâches ! Pas pour le sexe ! Suivez un peu).
Bref. J'aimerais bien des cas concrets où c'est important pour une ra de préciser son genre : est-ce qu'il y a des boulots / positions / rangs, qui ne sont accessibles qu'à certaines conditions ? Et si oui, qu'est-ce que ça implique d'autre ? Est-ce c'est quelque chose qu'on abandonne facilement en quittant le boulot (comme son masque ou son uniforme, par exemple) ? D'où ça vient, d'avoir associé le genre à ce boulot / cette position ? Pourquoi ? Mais pourquoi ?
Et puis, tant que j'en étais à réfléchir sur le sujet, j'ai repensé aux discussions sur les vêtements. Et sur le fait qu'un vêtement « masculin » (à l'époque, on n'avait pas trop précisé le sens) aurait le même aspect sur un personnage mâle ou femelle, afin de permettre à chacune de s'habiller, et de s'afficher , comme elle veut. Ça va super bien avec l'idée précédente. Et tant qu'à y être, ça permet aussi d'avoir des vêtements « pas genrés », qui vont à tout le monde, ou en tous cas à toutes celles qui n'éprouvent pas le besoin de se dire mâle ou femelle pour le boulot.
Bon, d'accord, ça ne répond pas à la question du « pourquoi » qui me taraude depuis quelques paragraphes.
Mais en plus, ça m'a (oui, encore) posé une autre question : la plupart des races ont peu ou pas de dimorphisme sexuel (je ne vous remets pas tous les liens, vous pouvez aller voir les descriptions des races sur l'UM1 : les quetzara sont la seule exception). Du coup, est-ce que c'est comme les nains de Pratchett (pour ceux qui n'ont pas lu, nains et naines se ressemblent tellement que la partie la plus délicate quand on se fait la cour est d'essayer de déterminer si l'individu en face est, justement, un nain ou une naine), ou est-ce que le dimorphisme est quand même suffisamment marqué pour qu'on sache quelle plomberie il y a en face (non, cet article n'est pas poétique. Surtout à l'heure où je l'écris), ou bien les ra l'affichent d'une manière ou d'une autre (vêtement, bijou, tatouage, autre)... et on en revient, peut-être, ou pas, à un mélange des genres.
Bref... J'aimerais bien avoir d'autres avis, ou d'autres réflexions sur le sujet.
Dernier message par YannK - 18 Avril 2025 à 09:34:33
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Ce sujet est clos, depuis la migration vers Forgejo, la forge a changé dans la façon dont elle fonctionne.
