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Différences

Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.

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fr:talk:astronomie [2024/11/15 07:57] – [Discussion : Astronomie] réponse zatalyzfr:talk:astronomie [2024/11/16 21:34] (Version actuelle) – Nettoyage Lyne
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 ====== Discussion : Astronomie ====== ====== Discussion : Astronomie ======
  
-<WRAP center round todo 100%> +Suite à la réécriture (et au découpage) de la page Astronomie, je garde quelques questions / points qu'il faudra traiter (et qui ne sont pas dans la page principale)
-Brouillon pour revoir toute la page +
-Je propose de mettre "ce que ça donne vu du sol" (et donc la vision qu'en ont les ra) dans l'article principal, et l'explication astronomique plausible dans "Animation" ou "Gameplay".+
  
-Autre point à réfléchir : faut-il une page par objet céleste pour les détailler ? À voir quand on aura stabilisé la vue globale, sans doute. +  * Prévoir une page par objet du ciel quand on aura assez de choses à dire (en particulier les conjonctions marquantes, les évènements historiques auxquels ils ont été associés, les légendes qui les concernent, les liens vers les textes de la Mediateki...) 
- +  * Il faut revoir la page "calendrier" (yaka, tout ça), et créer celle sur la météo (ou la trouver) 
- --- //[[wkh>wiki:user:lyne|Lyne]] 2024/11/14 21:15// +  * L'article lui-même est écrit du point de vue d'un scientifique un peu natca-centré, voire avec un franc complexe de supériorité par rapport à ce qui concerne culno : faut-il le préciser ? Dans l'article ? Ailleurs ? Sous quelle forme ? Prévoir une annotation d'un collègue expliquant plus ou moins gentiment que c'est réducteur comme vision ? 
- +  * Vitesse à laquelle l'aspect de Samayun et de Zabr change 
-<WRAP center round box 100%> +  * Gestion des saisons (ici ou ailleurs) 
-> faut-il une page par objet céleste pour les détailler ? +  * Préciser quelles zones sont concernées par les nuits samayunes 
-Je dirais "oui", mais plus tard. On va avoir d'autres trucs à dire sur les évènements célestes, par exemple les légendes et croyances associés, peut-être la conjonction avec certains évènements historiques. En gros, à partir du moment où on a plus de 2 paragraphes sur un objet, autant lui faire un article ? +  * Faut-il préciser les chiffres utilisés pour la démonstration vidéo dans Celestia ? Faut-il rapatrier la vidéo sur khaganat.net (plutôt que Numenaute) ?
- --- //[[wkh>wiki:user:zatalyz|zatalyz]] 2024/11/15 07:55// +
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-====== Astronomie (article principal) ====== +
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-L'astronomie est une science spécifique à [[fr:culno]], puisque l'observation du ciel n'est possible que depuis la surface, d'une part, et que son influence sur la détermination des [[fr:mesure_du_temps|calendriers]]((page à revoir à la suite de celle-ci)), les saisons, ou l'alternance jour-nuit, ne se fait sentir qu'à culno, d'autre part. Cette discipline n'est donc pas particulièrement prisée, ni étudiée, à l'[[fr:Infra|InfrA]], et les sources sont plus populaires qu'académiques((Oui, ce texte est dans l'UM1, écrit probablement par un symbiotique pétri de préjugés, et donc un chouïa biaisé ;-p )). +
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-===== Le ciel ===== +
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-Le ciel est une caractéristique importante de culno, qui peut surprendre voire inquiéter une ra habituée à ratmidju et qui rejoindrait la surface pour la première fois. Il est défini comme la portion au dessus du sol, sur laquelle il n'est donc pas (normalement, nous en parlerons à la fin de cet article) possible de se déplacer.  +
- +
-L'apparence du ciel (couleur, texture...) varie en fonction de multiples phénomènes transitoires ou météorologiques (nuages, précipitations... Voir l'article [[fr:météo|dédié]]). Néanmoins, plusieurs constantes ou phénomènes récurrents peuvent être observées dans ce qui semble être un arrière-plan de la météo, et feront l'objet de cet article. +
- +
-Le ciel du Khanat est dominé par deux astres majeurs : le soleil, qui procure lumière et chaleur à la surface, et Samayun, un astre bleu gigantesque. +
-\\ Deux autres objets plus petits ont également une importance considérable pour les ra de la surface, aussi bien pour leurs calendriers que pour les légendes qui y sont associées : Zabr et Stigi. +
-\\ Enfin, la nuit, une multitude d'étoiles ont été regroupées par les cultures archaïstes en diverses constellations plus ou moins arbitraires. +
- +
-Il existe une foule de croyances et de légendes associées par les ra de la surface à ces différents objets, et cet article n'a pas vocation à les détailler. Néanmoins, un point important doit être mentionné : une forme de personnification ou d'identification s'est produit, qui a conduit à donner à l'apparition de ces astres dans le ciel le nom de "lever". Leur disparition portant pour sa part le nom de "coucher". Ces deux notions seront utilisées telles quelles pour la suite de l'article. +
- +
-===== Le soleil ===== +
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-==== Aspect et effets ==== +
- +
-Le soleil se présente comme un gros point lumineux dans le ciel, généralement jaunâtre bien que sa couleur puisse varier lorsqu'il s'approche de l'horizon. +
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-Il est douloureux de le regarder directement, sauf lorsqu'il est voilé par des nuages ou l'atmosphère de Samayun (cf. ci-dessous), ou lorsqu'il est proche de l'horizon. Les lectrices sont donc fortement invitées à éviter de le faire, ou à porter des protections adaptées si elles souhaitent s'y risquer. +
- +
-Dans les zones que le soleil éclaire directement, la chaleur ressentie est notablement plus importante que dans les zones où il est masqué par un obstacle (ombre). Le même phénomène, encore plus marqué, peut être constaté la nuit : une baisse de température lui est en effet assez systématiquement associée. +
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- +
-==== Mouvement apparent et calendrier ==== +
- +
-Le soleil traverse le ciel depuis l'horizon est, s'élève dans le ciel jusqu'au milieu de la journée, avant de redescendre vers l'horizon ouest et d'y disparaître. Sa présence dans le ciel (au-dessus de l'horizon) définit ainsi la notion de "jour", de "matin" (peu après son lever), et de "soir" (autour de son coucher). Et son absence (à ne pas confondre avec le fait qu'il soit masqué par quelque chose) définit la "nuit". +
- +
-Le point où apparaît le soleil le matin varie en fonction du point d'observation à la surface, mais aussi légèrement chaque jour, en un cycle régulier. Celui-ci définit l'année, concept repris tel quel dans tout le Khanat et toutes les cultures ratiques, même à [[fr:ratmidju]]. Pour les ra curieuses et qui se seraient posées la question, c'est là l'origine du nombre curieux de 480 jours pour constituer l'année. +
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-==== Croyances et légendes ==== +
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-<WRAP center round todo 60%> +
-À compléter. Ou renvoyer vers la Mediateki. +
-</WRAP> +
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-===== Samayun ===== +
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-==== Aspect ==== +
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-Sans conteste l'objet le plus impressionnant du ciel, Samayun est un immense disque bleu, plus ou moins lumineux, zébré de bandes relativement parallèles entre elles bien que d'épaisseurs variables, et qui présente sur l'une des bandes centrales un étrange ovale. Cette structure spécifique permet de constater facilement que le disque n'en est un qu'en apparence, et est en fait une sphère en rotation : la position de l'ovale, et de l'ensemble des motifs bien qu'ils soient moins facilement repérables, varie en fonction du temps. +
- +
-{{:image:astronomie:samayun0.jpg?300|Samayun}}{{:image:astronomie:samayun1.jpg?300|Samayun}}{{:image:astronomie:samayun2.jpg?300|Samayun}}{{:image:astronomie:samayun3.jpg?300|Samayun}} +
-\\ **Samayun sous toutes ses faces** +
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- +
-==== Mouvement apparent et calendrier ==== +
- +
-Samayun présente une combinaison de mouvements complexes. Outre sa rotation sur elle-même, qui lui permet de présenter différents motifs de sa surface, cette même surface peut apparaître plus ou moins lumineuse, voire presque obscure selon le moment de la journée et la position du soleil. +
- +
-Samayun traverse en effet le ciel d'est en ouest en un peu plus d'un jour (plus exactement un jour un tiers), sa position relative le matin ou le soir se répétant selon un cycle de quatre jours : la lectrice attentive y reconnaîtra sans aucun doute l'origine du jeftu, bien qu'il existe d'autres théories sur ce sujet (nous y reviendrons dans la partie consacrée à Stigi). +
- +
-Enfin, comme le soleil, les points de l'horizon où se produisent le lever et le coucher dépendent de la position de l'observatrice et de la période de l'année. Il est ainsi à noter que le même cycle de 480 jours s'applique ici.  +
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-<WRAP center round todo 60%> +
-Est-ce qu'on définit aussi le mois avec Samayun ? Apparence de la surface / position de la grande tâche ? Position par rapport à diverses constellations ? +
-</WRAP> +
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-==== Ombres et nuit joviennes ==== +
-((Faudra trouver autre chose que "joviennes", quand même)) +
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-Deux fois par an, à une demi-année d'écart, pendant quelques jours à un mois environ selon l'endroit où on se trouve, deux phénomènes spectaculaires peuvent être observés en lien avec Samayun.  +
- +
-Le premier, et qu'il est impossible de manquer si l'ont est à la surface à ce moment-là, consiste en une occultation complète du soleil pendant plusieurs heures par le disque de Samayun, et ceci une fois par jeftu. Si le résultat ne correspond pas exactement à une nuit, puisqu'il fait moins froid et plus lumineux que pendant une nuit classique, cette éclipse n'en est pas moins très sensible. Dans certaines régions très chaudes comme le [[fr:salargurg]], elle permet même l'apparition de formes de vie spécifiques, qui profitent ainsi d'un répit bienvenu à la chaleur étouffante des jours. +
- +
-Le second phénomène, qui ne se produit pas aux mêmes endroits que le premier((Préciser si, par exemple, on met les nuits joviennes côté salargurg et le passage de l'ombre côté Astharie / Delta ?)), et est visible la nuit, lui, par un effet de symétrie tout à fait intéressant. Il correspond au passage d'un disque plus sombre sur la surface de Samayun. Cela se produit également une fois par jeftu, et il est assez évident qu'il s'agit du phénomène inverse du précédent, à savoir une occultation du soleil par le Khanat, si on pouvait l'observer depuis Samayun. Et quoi que prétendent tout un tas de légendes colportées par les chamans. +
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-==== Croyances et légendes ==== +
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-<WRAP center round todo 60%> +
-À compléter. Ou renvoyer vers la Mediateki. +
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-===== Zabr ===== +
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-==== Aspect ==== +
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-Si l'on exclut le soleil, dont la taille apparente est difficile à mesurer en raison de sa luminosité, Zabr est le second plus gros objet du ciel, loin derrière Samayun cependant. +
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-{{:image:astronomie:zabr8.jpg?300|Zabr}}{{:image:astronomie:zabr9.jpg?300|Zabr}}{{:image:astronomie:zabr10.jpg?300|Zabr}}{{:image:astronomie:zabr11.jpg?300|Zabr}} +
-\\ **Zabr et son œil** +
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-Comme Samayun, Zabr se présente sous la forme d'un disque, mais de couleur plus terne, du blanc sale au brun sombre, avec une grosse bande centrale, elle aussi marquée d'un ovale. L'effet peut être saisissant et c'est sans doute ce qui a conduit les ra de la surface à lui donner le surnom d'Observateur. La structure ovale étant désignée comme l'Œil. +
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-==== Mouvement apparent et calendrier ==== +
- +
-La taille de Zabr varie fortement, du simple au triple environ, même si c'est toujours près d'une centaine de fois moins que Samayun. +
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-Si elle obéit également à la règle des levers orientaux et des couchers occidentaux de façon quotidienne, ce cycle se décale légèrement et est plus difficile à identifier : de fait, il faut inclure Samayun dans l'observation pour se rendre compte que les positions relatives des deux astres, et du soleil, se reproduisent au bout de 32 jours. C'est le phénomène à l'origine d'une notion beaucoup moins répandue à ratmidju qu'à culno : le mois. +
- +
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-==== Croyances et légendes ==== +
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-<WRAP center round todo 60%> +
-À compléter. Ou renvoyer vers la Mediateki. +
-</WRAP> +
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-===== Stigi ===== +
- +
-==== Aspect ==== +
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-Contrairement aux précédentes, Stigi n'est pas un disque mais une forme non régulière, voire franchement biscornue, et variable au cours du temps, de couleur brun-rouge. Elle est également deux fois plus petite que Zabr à son plus petit. +
- +
-{{:image:astronomie:stigi4.jpg?300|Stigi}}{{:image:astronomie:stigi5.jpg?300|Stigi}}{{:image:astronomie:stigi6.jpg?300|Stigi}}{{:image:astronomie:stigi7.jpg?300|Stigi}} +
-\\ **Stigi et ses révolutions** +
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- +
-==== Mouvement apparent et calendrier ==== +
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-Stigi ne s'éloigne jamais beaucoup de Samayun, passant devant ou derrière selon l'endroit d'où elle est observée. Elle retrouve, par rapport à Samayun, la même position en 4 jours : c'est l'autre origine possible pour expliquer le jeftu. +
- +
-Certains peuples lui donnent le nom de "Emji". +
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-==== Croyances et légendes ==== +
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-<WRAP center round todo 60%> +
-À compléter. Ou renvoyer vers la Mediateki. +
-</WRAP> +
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-===== Conjonctions ===== +
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-Quelques fois par an, Zabr et Stigi semblent se rapprocher, voire se superposer. Ces conjonctions peuvent, d'après les légences de culno, déclencher des phénomènes étranges et/ou magiques à la surface, l'apparition de créatures fabuleuses, ou tout autre évènement fantaisiste et inexpliqué. La beauté du spectacle peut néanmoins, à elle seule, et à n'en pas douter, provoquer des sentiments forts chez les spectatrices, et l'autrice de ces lignes ne peut que recommander à ses lectrices de profiter sans hésiter d'une occasion pour y assister si elles le peuvent. +
- +
-Il arrive également que l'une ou l'autre des lunes occulte totalement (Zabr) ou partiellement (Stigi) le soleil : bien que beaucoup plus courtes et moins spectaculaires en terme d'effets directs que celles de Samayun, ces éclipses n'en sont pas moins intéressantes à observer. Stigi, en particulier, étant souvent responsable de changements de couleurs saisissants dans l'ensemble du ciel, avec des arcs-en-ciel ou des motifs variés. +
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-===== Autres objets du ciel ===== +
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-==== Étoiles ==== +
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-Les étoiles sont des points brillants, aux couleurs variées, et qui tentent à garder la même position les unes par rapport aux autres (contrairement à ce qui a été décrit précédemment). +
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-Les ra de culno se plaisent à les regrouper en motifs qu'elles nomment constellations, et auxquelles elles associent légendes et propriétés diverses. Plus prosaïquement, ces constellations permettent également à celles qui les connaissent de s'orienter à la surface sans l'usage du kom, ce qui peut être bien pratique dans les zones les plus lakne ou en cas de panne des minarets. +
- +
- +
-==== Voie Lakne ==== +
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-La Voie Lakne ressemble pour certaines à un nuage, et pour d'autres aux [[fr:brumes|Brumes]]. Certaines ra ont donc fait la supposition qu'il s'agissait de la véritable localisation du [[fr:Monde des Rêves]], bien que rien ne puisse étayer cette hypothèse (ou l'infirmer d'ailleurs). +
- +
-<WRAP center round todo 60%> +
-Préciser à quoi elle ressemble, quel cadran du ciel elle occupe, etc. +
-</WRAP> +
- +
- +
-==== Comètes et étoiles filantes ==== +
-((Trouver un autre nom ?)) +
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-Différentes comètes passent parfois dans le ciel. L'une d'elle, particulièrement brillante, revient tous les quatre ans à la même période et déclenche des pluies d'étoiles filantes. Dans les Plaines d'Astharie, cette période correspond sensiblement à la [[fr:fete_automne#la_fete_du_feu|Fête de l'Automne]], et est très probablement à rapprocher de la coutume des feux d'artifice qui lui est associée. +
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-===== Ciels dans le Monde des Rêves ===== +
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-Comme tout se qui se rencontre dans le Monde des Rêves, le ciel (dans les zones où il est présent) peut obéir à des règles particulières et sans lien apparent avec celles qui régissent le Khanat. Différents témoignages font ainsi état de régions où le ciel semble n'être que la prolongation du sol au-dessus, derrière, de tous les côtés, par exemple. +
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-{{tag>Astronomie}} +
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-====== Astronomie (gameplay ou animation) ====== +
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-<WRAP center round todo 60%> +
-Reprendre https://periscope.numenaute.org/w/gDhTytzk9VRC76uS8NMPKv et https://khaganat.net/forum/index.php/topic,739.msg2934.html#msg2934 +
-Et mes notes pour les dimensions exactes si je les retrouve +
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- --- //[[wkh>wiki:user:lyne|Lyne]] 2024/11/14 23:29// +
-</WRAP>+
  
  
 {{tag>Discussion}} {{tag>Discussion}}
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