Récolte des matières par forage

(22 Novembre 2012 à 09:44:22)

Le forage demande à être rendu plus attrayant, ainsi que la recherche des matières. D'autant que si on veut faire des choses évolutives, il ne faut pas que les foreurs désespèrent de trouver les pops.
Tout d'abord, il serait sympa que les emplacements de matières soient visibles d'une façon ou d'une autre par le personnage, sans que ce soit forcément criant : par exemple tel arbre héberge souvent telle matière, telle autre matière est généralement près de l'eau ou aux abords de telle bestiole...
Ainsi, même si les spots bougent, il n'est pas besoin de parcourir bestialement toute la carte avec sa recherche pour trouver quelque chose, les indices visuels permettent de savoir quelles zones privilégier.

#1 (23 Novembre 2012 à 13:51:41)

Enrichissement proposé du système de récupération des matières

Il existe plusieurs sources possibles de matières premières :
- le forage ;
- le ramassage/cueillette ;
- le dépeçage.

Pour le premier, on peut se baser sur ce qui se fait sur Ryzom :
1. On recherche une zone : Brique de recherche (facultatif)- Indices visuels (fac.) + Outil spécifique (on garde ?)
2. On prospecte pour trouver la zone et la Matière exacte : Brique de prospection + Outil spécifique (on garde ?)
3. On fore pour récolter la matière voulue : Brique de forage + Outil spécifique

Personnellement j'ai toujours trouvé bizarre de devoir faire ces choses là pour certains éléments. On pourrait tout à fait imaginer des matériaux qui se récupèrent différemment : parties de végétaux, micro-faune... Bref, tout ce qui n'est pas à proprement parler enfoui dans le sol, mais récoltable plus ou moins directement. Les indices visuels pourraient alors être plus importants. Je proposerai alors une deuxième chaîne d'opérations :
1. On recherche une zone : Brique de recherche(fac.) - Indices visuels(fac.) + Outil spécifique (?)
2. On prospecte pour trouver la zone et la Matière exacte : Brique de prospection + Outil spécifique (?)
3. On récolte la matière voulue : Brique de cueillette + Outil spécifique

Pour le dépeçage, cela peut se concevoir de deux façons : on le fait sur un cadavre de créature qu'on vient de tuer, ou bien on en recherche des disponibles. Dans ce dernier cas, il serait bien qu'un cadavre de créature dont le tueur s'éloigne à plus de XX mètres rende ce corps dépeçable par n'importe qui. Le temps de maintien de la dépouille pourrait aussi être allongé, plus ou moins aléatoire. Cela permettrait le nettoyage de certaines zones, éventuellement de récupérer les restes de cadavres laissés par des prédateurs... Bref, de ne pas simplement laisser des corps pourrir alors qu'ils pourraient servir. Ceci dans l'optique d'un monde où on ne gaspille pas.
1. On recherche une zone : Brique de recherche(fac.) - Indices visuels(fac.) + Outil spécifique (?) / Pas nécessaire si on chasse seul ou en groupe a priori
2. On examine la dépouille à la recherche de matières : Brique de prospection + Outil spécifique (?)
3. On récolte la matière voulue : Brique de dépeçage + Outil spécifique

Dans les trois techniques, ce serait l'opération 3 qui permettrait de déterminer la qualité (pas le niveau, qui lui serait déterminé par la zone, la source ou la créature tuée).
Cela serait le résultat de la compétence, des briques choisies (possible de privilégier qualité/quantité par exemple) et d'une part de hasard.
Je pense que la couleur pourrait être indépendante de celle-ci, et varier selon les matières, les origines, la qualité etc.

L'idée est de rendre la collecte des matières plus riche, débouchant sur des RP différents et pouvant s'adapter à un GP qui verrait les Matières décliner en cas d'abus (avec 3 écosystèmes d'où les tirer, cela permet une plus grande souplesse).

Dernière édition: 01 Janvier 1970 à 01:00:00 par Guest

Coucou à tout le monde, hier soir on a beaucoup discuté du forage, parce qu'il faut voir que c'est la base de l'artisanat (bon, j'exagère, mais c'est pas grave).

Note :
Si il s'avère nécessaire de faire deux posts au lieu d'un, pour discuter plus facilement de tout ce qui est évoqué, je serai gré à un modérateur de diviser le sujet, au moment où (voire de mettre ce message ailleurs s'il existe un post que je n'ai pas vu quelque part).
Il s'agit également de mon premier résumé de log, alors pardonnez moi si je m'y prends pas comme il faut et si j'oublie des choses.

Je sais que vous avez déjà évoqué la possibilité de récupérer vos ressources autrement qu'en creusant des trous, par exemple en cueillant des fleurs ou des arbres (oui, oui), ce genre de choses. Hier, sont venus plusieurs sujets de discussion.

Du craft et des ressources

Le premier est lié aux compétences de prospection actuelles, suite à une question de ma part. Il existe en effet dans les compétences de Ryzom, des compétences de prospection spécifique à des types de matières (huile, résine, fibre, etc...) et d'autres spécifiques à des types d'utilisation de matières (prise, vêtements, doublure, monture de bijoux, etc...). Dans l'état actuel de Ryzom, ces deux manières de rechercher des ressources font un peu doublons car il n'y a que les larves de kitins qui peuvent servir à plus de choses, les ressources de base n'ayant que deux types d'usage différents. Toutes les fibres servant aux deux même chose, c'est plus simple pour moi si je fais des armes ou des armures légères de rechercher des fibres plutôt que des MPs pouvant servir de prise ou de vêtement (je trouve).

Ce fait très simple implique qu'il faudra que Khaganat dispose de plus de ressources, ou en tout cas qu'il y ait un peu de réflexion pour rendre ces compétences plus pertinentes. Je vous renvoie vers le post de Yannk sur les ressources pour qu'on en discute là-bas, c'est plus pertinent. Ceci dit, son idée est plutôt bien, mais faut réfléchir à quelques détails.
Par ailleurs, rien ne nous empêche de casser les codes : certaines MPs pourraient être à usage unique, d'autres pourraient avoir trois voire quatre usages différents.

De la prospection en fonction du craft

L'existence de ce que je perçois comme un doublon m'a poussé à proposer une nouvelle brique permettant la recherche de ressource non plus par type d'usage, mais par type de craft. Il existe un grand nombre de plans de craft actuellement dans Ryzom, mais au final, ceux-ci peuvent être regroupés en 9 types de crafts :
- Les armures légéres
- Les armures moyennes et lourdes
- Les bijoux
- Les amplis magiques
- Les dagues, épées à une et deux mains, haches à une et deux mains.
- Les lances et les piques
- Les masses à une et deux mains
- Les armes de tir
- Les munitions

Une brique permettant la recherche pas type de craft (sachant que la proposition peut sûrement être améliorée) peut permettre au joueur d'étendre sa recherche, lorsqu'il explore des zones inconnues à la recherche de nouvelles MP. Liria n'était pas sûre de l'intérêt de la proposition au début, mais je reste persuadé que cela peut avoir un intérêt...
Reste naturellement à penser correctement les futurs arbres pour que ces compétences soient accessibles (je causerais pas du fait que je trouve que la progression dans Ryzom est un peu frustrante).

Du dépeçage technique ou sauvage

Cette discussion m'a fait réfléchir et j'ai pensé à une nouvelle chose, d'un coup (quoi que, j'ai appris que Yannk en avait déjà parlé) : la possibilité, en plus d'avoir une compétence de forage et une compétence de cueillette, d'avoir une compétence d'équarrisseur (de dépeçage, quoi !).

L'idée qui m'est venu n'est que au stade embryonaire, mais consisterait à proposer au joueur de pouvoir dépecer comme aujourd'hui dans Ryzom, ce qui lui offrirait un loot aléatoire ainsi qu'un peu d'XP ou alors, de lui permettre d'utiliser une compétence de dépeçage (constituée de briques comme les autres) à usage rapide (on y passerait pas 15 ans comme pour le forage). Cette compétence, utilisable uniquement sur des créatures dont le niveau n'est pas trop élevé de sa compétence, permettrait de tenter de contrôler son loot, augmentation du niveau des MPs (avoir du 20 au lieu d'avoir du 18), augmentation possible de la qualité (du fin plutôt que du basique), choix des matières prélevées, bref, vous voyez l'idée.

Cette compétence de dépeçage, dans mon esprit, fonctionnerait vachement avec les crédits, d'autant plus nécessaire que les chances de réussites doivent selon moi ne pas être optimale de base (oui, ej suis un sadique) : plus on veut de trucs, plus il faut aligner le crédit, et plus ça va coûter de concentration (je vous avoues, j'envisage également des crédits du type "regen de concentration ralentie" ou "réduction de la quantité de ressources", pour éviter une maximisation des ressources lors d'une chasse -ou séance de pex- bateau). De plus, un dépeçage basique ne devrait pas rapporter une foultitude d'XP, et ne devrait surtout pas être calculé de la manière habituelle lorsque l'on est en équipe (pas axé sur le compétence du meilleur... Axé sur sa compétence personnelle mais pour chacun des participants ? à réfléchir).

Des points faibles relatifs à cette idée ont été évoqués (surtout le fait que les joueurs risquaient d'être obligé par la norme admise à utiliser cette compétence, mais aussi le fait que les joueurs pourraient peut-être se battre pour looter). Vaiatua proposait que l'efficacité du dépeçage soit fonction de l'efficacité du chasseur (que le chasseur soit un guerrier ou un mage). Vaiatua et Liz proposaient également qu'il s'agisse d'un métier ou d'une spécialisation. A discuter, mais je préfère mon idée (parce qu'elle s'inscrit dans un système que je connais plus en fait, je ne suis pas sûr du fonctionnement de ces métiers

)
Liria a évoqué quelque chose d'intéressant : le fait que les chasses ne sont pas là pour le loot, mais pour le pex. Avant la fusion, les mps étaient récup pour l'argent qu'elles valaient. Maintenant, les mps sont soit jeté, soit utilisé vaguement pour crafter en fonction de ce qu'on a.

Au final, Liz et Liria ne sont pas vraiment fan de cette idée, le fait de gagner de l'xp en lootant les dérange. Je comprends cette position, mais j'apprécie l'idée de permettre à un joueur d'influer sur sa chance... d'autant que, cela pourra plaire aux crafteurs de l'extrême, pour faciliter certains de leur projets.

D'une proposition seulement évoquée

En plus de tout cela (ce qui fait déjà pas mal), Vaiatua a évoqué la possibilité d'avoir une compétence de fouille. L'idée n'a pas été vu en détail, et j'invite Vaiatua à présenter ce à quoi il avait déjà pensé pour cela. Que ce soit pour vider la caisse de la taverne ou pour dépouiller notre adversaire dont le corps refroidi, je suis sûr que la fouille va être utile !

Dernière édition: 01 Janvier 1970 à 01:00:00 par Guest

Log d'hier où l'on cause de tout ce qui est dit plus haut, où l'on croise un bodoc et où l'on évoque les quêtes et la destiné

Spoiler for Hiden:

Dernière édition: 01 Janvier 1970 à 01:00:00 par Guest

Je ne suis pas contre la compétence en elle-même, mais contre le fait de gagner l'xp en lootant. Avoir des compétences pour améliorer la qualité ou le niveau du loot, pour récupérer de préférence un certain type de mp, ça me parait sympa. Après, pour moi, c'est une branche limité, on peut faire 10, 15 briques sur le sujet ? Au maximum, donc que ça rentre dans un calcul d'xp de looter... mouais...

Mais ça rentre dans la discussion de l'après-midi sur une autre façon de concevoir l'arbre (moins de niveau, plus d'horizontalité, et je vais poster le log je ne sais où), là ce sera autre chose.

Dernière édition: 01 Janvier 1970 à 01:00:00 par Guest

Je viens de réagir au fait que, si notre système de jeu sans XP plaît, plus rien ne s'oppose à l'ajout de stanzas pour le loot. Au contraire, elles deviennent importantes pour créer de la diversité et permettre aux artisans de l'extrême de faire les trucs les plus ouf qui soit !

Dernière édition: 01 Janvier 1970 à 01:00:00 par Guest

Citation de: "Reoddyn"Je viens de réagir au fait que, si notre système de jeu sans XP plaît, plus rien ne s'oppose à l'ajout de stanzas pour le loot. Au contraire, elles deviennent importantes pour créer de la diversité et permettre aux artisans de l'extrême de faire les trucs les plus ouf qui soit !

Oui puisque le loot est déconnecté du "pexe". A dire vrai on a même plus à "farmer" les mobs pour l'artisanat car il n'existe plus de PEXE aussi à ce niveau. Pour l'artisanat l'évolution est axée sur la découverte des recettes et donc l'exploration à la recherche des MP, des stanzas dédiées au Loot deviennent pertinentes.

Dernière édition: 01 Janvier 1970 à 01:00:00 par Guest

Ce qui résout par ricochet l'encombrement chez les marchands lié au craft de pex et de chasse...

#8 (15 Mars 2013 à 12:31:06)

Une idée très flou (pour tout dire, ça vient d'un rêve) :
-quand on a une pelle, on peut creuser des trous. On peut choisir la profondeur du trou. On peut mettre un coffret dans le trou, puis reboucher.

J'ai envie de cacher des trésors.

#9 (15 Mars 2013 à 16:54:29)

Citation de: "Zatalyz"Une idée très flou (pour tout dire, ça vient d'un rêve) :
-quand on a une pelle, on peut creuser des trous. On peut choisir la profondeur du trou. On peut mettre un coffret dans le trou, puis reboucher.

J'ai envie de cacher des trésors.

Question toute bête. Si je t' ai observé de loin et qu'à présent je creuse au même endroit, je trouve ton coffre ?
Note : sur d'autres jeux on peut poser des objets de notre inventaire par terre. C'est amusant de dessiner par terre avec ce principe, ou voir d'autres joueurs courir pour les ramasser...

#10 (15 Mars 2013 à 17:07:21)

Citation de: "Liria"Note : sur d'autres jeux on peut poser des objets de notre inventaire par terre. C'est amusant de dessiner par terre avec ce principe, ou voir d'autres joueurs courir pour les ramasser...

Oui, c'est une chose qui m'a toujours un peu manqué dans Ryzom. Dans Planeshift cela posait des soucis au début :
* gérer les permissions d'accès à l'objet : qui peut ramasser, combien de temps après l'avoir posé, peut-on les locker etc.
* le souci de l'affichage : les premiers essais de pose d'objet ont entrainé un lag terrible le jour où des petits malins se sont mis à poser des centaines de pommes par terre sur la place principale de la ville principale...

Le bon côté, c'est qu'on peut même poser des meubles, des éléments de décor etc. Faire un marché devient tout de suite bien plus visuel

#11 (17 Mars 2013 à 01:14:33)

On avait pensé lier la pose d'objets à des points (pas forcément visibles d'ailleurs) alloués aux animateurs joueurs (qu'ils soient tribuns, commerçants, enseignants, organisateur de jeux d'arène etc...) leur permettant d'accéder à un certains quota d'objets selon la nature et la quantité d'événements qu'ils mettent en place. Ils pourront alors acheter ces objets à un PNJ intendant et les disposer où ils le souhaitent. Chaque type d'animation joueur donnerait accès à certains objets et pas à d'autres.
Sur ce principe les organisation de niveau 4 possédant une région pourront la décorer en achetant des objets auprès d'un intendant. Si une organisation orientée sur le commerce possède une région, elle pourra ouvrir un gros marché. Si c'est une organisation orientée sur l'enseignement elle pourra ouvrir une académie. Si c'est une organisation orientée sur le combat d'arène, elle pourra ouvrir un lieu d'entraînement pour gladiateurs etc...

Concernant la proposition de pouvoir dissimuler les objets que l'on pose. Je préfèrerais que cette action soit liée à la fouille plutôt qu'à l'excavation. La fouille est en effet dédiée à trouver ce qui a été dissimulée mais aussi à dissimuler ce que l'on souhaite. Il peut y avoir la possibilité d'acheter à un intendant un objet à placer qui possède un petit espace de stockage. Ce type d'objet serait verrouillable. Une compétence de fouille permettrait d'en crocheter la serrure. En l'occurrence on peut plutôt penser à du verrouillage électroniques et du "crochetage" informatique. Le gameplay de crochetage pourrait s'inspirer de l'excavation (le déclenchement d'ondes électriques de protection du contenant remplacerait les éboulements de spot d'excavation). Le loot s'effectuerait comme une fouille, donc progressivement, jusqu'à ce que le contenant soit vide. Jusqu'au terme de son action, le PJ continue de neutraliser informatiquement le système de protection du contenant, sinon celui-ci se verrouille à nouveau.

#12 (09 Novembre 2013 à 22:13:49)

J'ai repéré dans une image sur dropbox, un accessoire intégré à une tenue karavan. Isoler cet élément pour en faire un objet distinct pourrait constituer une piste pour proposer un outil dédié à la compétence fouille, soit au hacking/crochetage et à la maintenance/verrouillage.

#13 (09 Novembre 2013 à 22:49:45)

Ca ressemble assez à un terminal portatif , c'est tout à fait prometteur

#14 (10 Novembre 2013 à 21:39:55)

C'est un élément de la manche en fait, mais on devrait pouvoir l'isoler

Récolte des matières par forage

YannK

YannK

Reoddyn

Reoddyn

Zatalyz

Reoddyn

Liria

Zatalyz

Zatalyz

Liria

YannK

Vaiatua

Vaiatua

Lod

YannK