Alcyone "> On retrouve sur la page dédiée de l'UM1 (
https://khaganat.net/um1/fr:quetzara) : "Le Quetzara voit le jour pubère après une longue période d'incubation."
> Je me demandais que sait le Quetzara en sortant de son oeuf ?
>
> Dans ma nouvelle, je suppose que sans que ce soit dit que le Quetzara dans son oeuf entend, ressent, absorbe comme une éponge, reçoit déjà une forme d'enseignement et de culture de son peuple lors de sa longue incubation."
21:22:23 Alcyone "En soi, la réponse est peut-être juste "oui" et yaka préciser sur l'UM1 x)"
21:23:30 Lyne cherche avant de répondre ""
21:23:55 Zatalyz "j'ai un doute entre ophidra et quetzara... l'une des deux espèce chante pour ses œufs, et cela permet de leur transférer connaissance et expérience"
21:24:12 Lyne "Il me semble que ce sont les ophidra, c'est ce que je suis en train de chercher"
21:24:32 Lyne "Parce que, la longue période d'incubation pour un peuple voyageur, ça impose de transporter ses œufs"
21:24:39 Lyne "Ou de s'arrêter le temps de les couver"
21:24:50 gpsqueeek "C'est les oiseaux qui chantent, pas les lézards, d'habitude. Quoique les geckos..."
21:24:54 Lyne "Ou de ne pas s'en occuper, mais ça me paraît plus compliqué pour transmettre des savoirs"
21:25:10 Alcyone "Et bien je découvre cette page du même coup :
https://khaganat.net/um1/fr:reproduction#quetzara"
21:25:19 Alcyone "Et pourtant j'avais cherché un peu x)"
21:25:42 Zatalyz "Les femmes pondent un œuf, qui est généralement couvé collectivement => donc potentiellement trimballé
"
21:25:55 Alcyone "Yep en effet"
21:26:11 Zatalyz "je ne sais pas combien de temps il faut pour qu'un œuf éclose. C'est gros un quetzara. Même "petit"."
21:26:35 Alcyone "Et depuis la page Quetzara :
> Ils chantent notamment pour leurs œufs, pour leurs ancêtres, pour l'élu(e) de leur cœur ou pour célébrer le jour.
Confirmé donc"
21:26:39 Lyne "C'est ça. Trimballé, ou pause dans la migration du groupe. Voire quelques "nids" répartis un peu partout ou s'arrêter le temps de couver (et de se reposer)"
21:26:44 Zatalyz "et du coup je me demande si c'est vraiment une bonne idée de trimballer des œufs. Ou si ça aurait du sens d'aller dans des zones de couvées "
21:27:05 Alcyone "Surtout s'il nait pubère oui question taille"
21:27:13 Zatalyz "du genre : au printemps on pond et on couve ici, ensuite on remonte là, on fait la fête à l'automne à tel lieu..."
21:27:27 Lyne "Il peut naître pubère mais un peu plus petit. Faut que la mère réussisse à pondre"
21:27:30 Zatalyz "Pubère, ça veut dire qu'elle peut se reproduire, mais elle peut aussi encore grandir"
21:27:41 Alcyone "En vrai, transport au krili ça le fait, et ça justifie aussi les déplacements si c'est pour des raisons de température"
21:28:05 Lyne "Krili ? Dans la Jungle ? C'est très lakne comme région, ça me paraît risqué"
21:28:14 Alcyone "C'est vrai"
21:28:35 K'Deed "> Les femmes pondent un œuf, qui est généralement couvé collectivement => donc potentiellement trimballé
pourquoi les femmes ? "
21:28:39 Alcyone "En soi je vois bien l'œuf pondu pa trop grand que l'œuf continue de grandir par la suite"
21:29:24 Lyne "J'ai un problème avec les œufs qui grandissent : faut quand même que toute la matière de l'œuf et de la ra dedans soit contenue dans l'œuf de départ. Sauf s'il n'est pas imperméable ?"
21:29:37 Alcyone "K'Deed, faudrait les échanges originels pour ça mais c'est juste cité du lien :
https://khaganat.net/um1/fr:reproduction#quetzara"
21:29:57 Zatalyz "convention : ce qui a des œufs est femelle
"
21:30:10 Lyne "La femelle pond les œufs. C'est la définition physiologique. Après, qui les couve, les trimballe, etc... c'est autre chose"
21:30:40 Alcyone "Lyne, c'est vrai que l'idée qu'il ne soit pas imperméable pourrait justifier de le changer de terrain pour ce qu'il doit abosrber et aussi de justifier la transmission"
21:30:46 Zatalyz "et oui, couvé collectivement, je le lis comme "tout le monde", pas juste les femmes, mais ça gagnerais à être précisé"
21:31:49 gpsqueeek "La page autruche de wikipedia est intéressante sur la ponte, mais ils ne disent pas combien de temps l'œuf met à éclore, en tout cas j'ai pas trouvé (pas facile sur la moitié du smartphone parce que en faisant une inhalation il reste pas des masses d'angle de vue)"
21:32:44 Lyne "Un site dont je ne sais pas juger la pertinence dit 42 jours pour l'autruche"
21:33:05 Lyne "
https://avenuedesanimaux.com/la-reproduction-des-autruches-etape-cruciale-de-leur-cycle-de-vie/3808/"
21:33:06 Zatalyz "bien vu l'autruche, c'est grand comme un quetzara"
21:33:24 Lyne "Mais bon, 1,5 kg d'œuf, ça fait une petite autruche à la sortie"
21:34:01 Alcyone "J'avais hésité à dire que ça faisait la taille d'un œuf d'autruche avant de parler de l'évolution de l'œuf ensuite mais je me disais que c'était ptêtre un peu ptit"
21:34:07 Zatalyz "cet histoire de "pubère" est perturbante en fait, non ? Si on avait des poussins quetzara, ce serait aussi simple, ce qui n'empêche pas qu'elles puissent être autonomes et complètement formées"
21:34:21 Zatalyz "Hey faut le pondre"
21:35:01 Alcyone "Yep, pour la ponte c'est nécessairement petit sinon les couloirs de Natca n'étonneront aucun Quetzara"
21:35:18 Alcyone "En soi, j'aime bien le fait de trouver une justification à la naissance pubère"
21:35:18 Lyne "Ils peuvent être "emplumés", comme les poussins nidifuges"
21:35:19 Zatalyz "... l'article wikipedia m'a appris que les mâles autruches font partie des rares oiseaux ayant un pénis. "
21:35:41 Alcyone "et notamment la transmission des connaissances changent des autres espèces"
21:36:16 Alcyone "(sans rejoindre les Goa'uld qui transportent tout dans leur patrimoine génétique)"
21:37:36 Lyne "J'aime bien l'idée que les adultes chantent pour les œufs, et que les petits récupèrent des connaissances comme ça. Qu'ils soient nidifuges : capables de se débrouiller (marcher, manger...) seuls en sortant de l'œuf ou quasi, mais la puberté, c'est la capacité de se reproduire. Ça, directement à la sortie de l'œuf, ça a des conséquences compliquées à gérer"
21:37:49 Zatalyz "oui, je trouve aussi"
21:37:55 Zatalyz "de même qu'une taille adulte ou quasi"
21:38:19 Lyne "Du coup, c'est quoi qui te plait, Alcyone ? Le fait que le "poussin" sache tout ce dont il a besoin en sortant de sa coquille ? Ou qu'il puisse se reproduire ?"
21:38:22 K'Deed "(shol'va kree)"
21:38:49 K'Deed repond à Alcyone et sort :p ""
21:38:53 Zatalyz "je pense qu'on peut modifier un peu certains aspects. Les quetzara pourraient sortir de leur œufs, mais avoir encore leur phase de croissance, et la puberté qui arrive plus tard. Par contre oui, sortir de l'œuf en ayant toutes ses plumes et en étant capable de se débrouiller, ça me va"
21:39:16 Zatalyz "(et pour les amateurs de trucs fun :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Casuariidae#Reproduction )"
21:39:25 Alcyone "(Anack Kre Shell K'Deed !)"
21:39:43 Zatalyz "
"
21:39:49 Lyne "Et on sait que c'est possible (il y a plein de nidifuges sur terre), et ça garde le côté "transmission à travers la coquille" pour que le jeune sache aussi communiquer, ait des notions de son histoire, etc."
21:39:59 Zatalyz "perso j'aime bien comme ça"
21:40:13 Lyne "Comme un enfant ou un ado humain, peut-être ? Qu'il lui reste des choses à apprendre le reste de sa vie, quand même"
21:40:25 Alcyone "Lyne, en vrai la reproduction je m'en fiche un peu
' se débrouiller en sortant est très bien déjà"
21:40:46 Lyne "Ok. Donc nidifuge (faudrait trouver un autre mot) plutôt que pubère :-)"
21:41:10 Zatalyz "c'est bien, nidifuge ? enfin c'est le vrai terme français, pourquoi tu veux autre chose ?"
21:41:33 Zatalyz "on peut faire un lien vers
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nidifuge si tu veux
"
21:41:43 Alcyone "ça me parait très bien :-)"
21:41:48 Lyne "Ben, ça veut juste dire "capable de quitter le nid", ça ne veut pas dire "qui sait plein de choses culturelles""
21:42:04 Alcyone "Oui pour ça c'est une partie à décrire"
21:42:11 Alcyone "De base rien n'est dit sur l'éducation"
21:43:37 Lyne "
https://khaganat.net/um1/fr:age (pas directement sur l'éducation)"
21:45:05 Pendorid ramène Reproduction chez les ra - Nidifuge et non pubère de UM1 : <
https://khaganat.net/um1/fr:reproduction> ""
21:46:20 Zatalyz "Bon j'ai une demande, parce que je reprends les pages... Faudrait qu'on se fasse une base sur les espèces. Du genre "sexualité, éducation, développement des petits"... je sais pas, mais chaque espèce est organisée différement et du coup je ne sais pas où mettre les trucs"
21:46:45 Lyne va ouvrir les 6 pages pour comparer ""
21:47:29 Alcyone "Je me demande toujours dans ce cas s'il faut centraliser par espèce plutôt que par sujet dans l'UM1"
21:47:38 Alcyone "Mais l'inverse dans le Guide du Khanat"
21:47:52 Alcyone "OU tout l'inverse encore \o/"
21:47:58 Zatalyz "je n'en sais rien /o\"
21:48:13 Zatalyz "c'est pas évident d'écrire une encyclopédie"
21:48:13 Alcyone " /o\"
21:48:19 Alcyone "Grave"
21:48:25 Lyne "Rien n'empêche de faire les deux : après tout, la reproduction d'une espèce, on la détaille chez l'espèce. Les différences de reproduction, on les présente dans la page sur la reproduction"
21:48:53 Alcyone "Tant qu'on lie les pages oui en effet"
21:49:00 Lyne "Celle qui s'intéresse aux quetzara va vouloir savoir le lien entre la reproduction, le chant pour les œufs, l'état du poussin quand il sort, etc"
21:49:18 Alcyone "Ou bien la page "ra" est générique mais pus étendu sur les différences et chaque page d'espèce détaille"
21:49:25 Lyne "Celle qui s'intéresse à la reproduction voudra savoir quelles espèces sont interfertiles, comment reconnaître un œuf de quetzara d'un œuf d'ophidra..."
21:49:28 K'Deed "oui, j'y pensais cette semaine, tout relire et mettre plus de tag"
21:50:08 Lyne " Zatalyz: c'est pas évident d'écrire une encyclopédie <-- Faut demander à Diderot"
21:50:16 Lyne "Pardon. Deed'erot :-°"
21:50:30 Zatalyz "
"
21:50:36 Alcyone "xD"
21:52:03 Lyne "Pour moi, la page "ra" doit lister les différentes espèces, mais surtout insister sur ce qui est commun à toutes les ra : le Rêve, le revif, éventuellement la communication télépathique (si on considère que ça va avec)"
21:52:29 Lyne "La reproduction, ça pourrait être une page qui concerne toutes les espèces, et pas seulement celles qui pensent"
21:52:42 gpsqueeek "> Zatalyz: c'est pas évident d'écrire une encyclopédie <-- Faut demander à Diderot
>
> Pardon. Deed'erot :-°
Deed'root plutôt non ? 😅"
21:53:01 Alcyone "Lyne, en effet ça me parait bien ainsi"
21:53:09 gpsqueeek "+1"
21:54:07 gpsqueeek "Mais avec quand même une section spécifique pour les ra, c'est quand même particulier les liens entre revif et reproduction"
21:54:13 Lyne "Mais je suis d'accord avec Zat : y'a aucune cohérence entre les pages des différentes espèces de ra :/"
21:54:18 Zatalyz "j'ai admiré la page
https://fr.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens ; je propose de rajouter une section "Biologie" dans chaque race, avec les parties "Anatomie
Métabolisme
Alimentation
Aptitudes physiques
Reproduction : Procréation, gestation, croissance""
21:54:23 Lyne "Tout à fait d'accord, gpsqueeek "
21:54:53 Zatalyz "et en fait heu... on se fait un pad pour les "chapitres" dans la présentation des espèces ?"
21:55:06 Alcyone "> Mais je suis d'accord avec Zat : y'a aucune cohérence entre les pages des différentes espèces de ra :/
En fait je me faisais la réflexion en regardant les modèle (mais je me disais que ça ferait un khanaton de plus) : on a un modèle pour la faune mais pas pour les ra et du coup les pages sont très variées en effet"
21:55:13 Lyne "Sur Cryptpad ou sur Etherpad ? :-°"
21:55:17 Alcyone "xD"
21:55:20 Zatalyz "
""
21:55:28 Zatalyz "Cryptpad, comme ça on le teste"
21:55:39 Zatalyz "si je retrouve l'adresse *toussote*"
21:55:39 Lyne "Faut que tu donnes le lien, alors. Je ne sais pas le trouver"
21:55:43 Lyne "
"
21:55:59 Zatalyz "
https://carnets.kagouille.fr/"
21:56:23 Zatalyz "je crée un pad."
21:56:30 Alcyone "Merci o/"
21:57:20 Zatalyz "
https://carnets.kagouille.fr/pad/#/2/pad/edit/m1348aOfSHmii4SwJsCV8vdV/"
21:57:55 Zatalyz "Ouais vraiment le thème est horrible
"
21:59:01 gpsqueeek "Y'a même pas de violet ! 😱"
21:59:05 Lyne "Eh ! T'as un ninja comme icône. Te plains pas ! "
21:59:07 K'Deed "j'y regarderai mais je ne suis pas sur d'y arrivé"
21:59:08 Lyne a une fleur ""
21:59:27 Zatalyz "c'est parce que j'ai mis un avatar ninja
"
22:00:51 Lyne "À mon avis, les infos génériques sur l'âge, c'est dans "ra". Ou dans "culture". Vu que c'est commun à toutes les races"
22:02:20 Zatalyz "ça pourrait oui. faut transférer le contenu de la page
"
22:02:24 gpsqueeek "Idéalement faut que certaines infos soient à plusieurs endroits, mais gare aux incohérences 🤪"
22:03:10 Lyne ""Comme toutes les espèces de ra, les quetzara sont capables de Rêver, avec les capacités associées : revif, télépathie, etc." et un lien vers "ra", "rêve", "revif", "télépathie". Et hop"
22:03:21 Zatalyz "oui"
22:03:32 gpsqueeek "👍"
22:04:41 Zatalyz "ce thème est vraiment horrible, j'essaie de mettre un commentaire, je ne sais même pas où écrire Oo"
22:04:56 Lyne "Et voir qui a écrit quoi, faut des bons yeux"
22:05:22 Lyne veut changer sa couleur ! ""
22:06:18 Alcyone est daltonien ""
22:06:30 Lyne "Pour la culture, attention : il y a la culture "d'origine de la race", si j'ose dire. Mais rien n'empêche des parents ucikara symbiotiques d'avoir un enfant ucikara à Natca, et de l'élever dans la plus pure tradition symbiotique sans jamais lui montrer un mehteh"
22:07:10 Alcyone "Oui, clairement le lien avec les castes manquent un peu dans toutes les pages de ra"
22:07:13 Lyne "Alors, c'est sûr que le macramé de plumes doit être plus simple pour les quetzara, mais veut-on vraiment empêcher une ophidra d'apprendre les secrets spadzura sur la colle ?"
22:07:26 Alcyone "Je l'ai ajouté brièvement dans celle des Quetzara pour la forme hitoire d'en discuter"
22:08:27 Alcyone "Du coup, j'ai un peu l'impression qu'une fois mis le titre de section "Culture", on divise ensuite par caste presque"
22:08:34 Alcyone "Qu'en pensez-vous ?"
22:08:46 Lyne "Et encore, en supposant qu'il y a des choses qui sont vraiment liées à la race"
22:09:20 Alcyone "Oui, effectivement"
22:09:40 Lyne "Le chant pour les œufs, c'est difficile si on n'est pas quetzara. Ok. Mais les ucikara qui sont nomades : rien n'empêche un ucikara de ne pas l'être, ou une autre race de l'être"
22:10:16 Pendorid ramène Quetzara - ajout de trucs à remplir + notes sur le poussin de UM1 : <
https://khaganat.net/um1/fr:quetzara> ""
22:10:17 Lyne "Ça m'interroge vraiment sur l'inné et l'acquis, là"
22:10:25 Alcyone "Je suppose qu'une caste commune tcara/quetzara (au pif j'ai pas vérifié si ça existe) donnera quelque chose de commun et des différences si chacun reste dans son environnement. Un quetzara à natca ne se différencie presque en rien d'un tcara dans ce cas précis"
22:10:29 Alcyone "culturellement"
22:11:09 Lyne "Une caste = une race + un rapport à la symbiose (+, - ou neutre)"
22:11:42 Lyne "Donc il n'y a qu'une race dans une caste. Mais j'imagine qu'il y a plus de liens entre un tcara et un ucikara symbiotiques qu'entre un ucikara extatique et un ucikara symbiotique"
22:12:00 Lyne "Après tout, on choisit sa symbiose, pas sa race"
22:12:32 Alcyone "Joker pour moi, j'ai pas trouvé la page "symbiose"
'"
22:12:37 Zatalyz "pour moi il y a deux choses : statistiquement, les races sont plus nombreuses dans certains environnements, et ça va avec une culture (enfin, "des"). Et ensuite bien sûr les individus sont ici ou là. Mais par exemple, les tcara sont dans leur majorité à Natca et dans Ratmindju, et de castes symbiotiques. Celles qui ne sont pas dans cette "majorité", c'est justement intéressant d'expliquer pourquoi, où"
22:12:44 Lyne "Elle ne doit pas exister, Alcyone :/"
22:13:01 Zatalyz "
https://khaganat.net/um1/fr:caste => une caste dite symbiotique, en harmonie avec la Ville."
22:13:07 Alcyone "Je sais, c'est l'un des plus grand mystère du Khanat pour moi :-D"
22:13:59 Zatalyz "Typiquement, être Pèlerins (extatique quetzara) n'est pas être Archaiste (extatique Ucikara) ou Non Implanté (Runzatra extatique)"
22:15:10 Zatalyz "l'idée derrière ça était que bien que les 3 grands groupes de castes partagent pas mal de choses (les extatiques ont une certaine vision du monde, préfère culno et lakne, etc), la part de l'innée (=la race) amène aussi quelques specificités, qui finissent par se reporter sur la culture"
22:15:16 Lyne "C'est ce qu'il y a sur la Symbiose : autrement dit, pas grand-chose
https://khaganat.net/um1/fr:chronologie#l_eon_de_la_technocratie"
22:15:21 Alcyone "Je faisais erreur sur la caste mais il y a des types de castes communs cela dit c'est quand même très différent"
22:16:36 Zatalyz "Par exemple, si je prends un peu au pif : une archaïste est probablement une sédentaire, là où une pèlerine est probablement une nomade. "
22:16:44 Alcyone "Lyne
> L'Éon atteignit sa clôture et son apothéose avec la naissance d'une autre génération d'artificiels, qui se vit implanter le pouvoir que les Créateurs avaient dissimulé dans la Crypte : la Symbiose.
Je me disais en le relisant hier que c'était un peu comme si c'était juste la naissance des Runzatra dit ainsi"
22:17:10 Zatalyz "(et après l'idée était d'enquiquiner un peu les gens avec des trucs du genre "t'es pas de la bonne caste, tu rentre pas"
)"
22:17:16 Lyne "Oui. Sauf que les Créateurs sont aussi des ra, donc connaissent la Symbiose puisqu'ils l'y ont planquée"
22:17:23 Alcyone "Du coup, question caste ça reste logique d'avoir une culture spécifique à une caste même s'il y a sûrement des exceptions"
22:17:31 Lyne "(Et on devrait dire "Créatrices", d'ailleurs. Même que !)"
22:17:37 Zatalyz "ouais !"
22:17:53 Alcyone "ouais !"
22:18:11 gpsqueeek "Ouais !!!!!"
22:18:25 Alcyone "> Oui. Sauf que les Créateurs sont aussi des ra, donc connaissent la Symbiose puisqu'ils l'y ont planquée
J'aurais dû dire que je comprenais "symbiose" comme "capacité de rêver" ou quelque chose d'approchant"
22:18:31 Zatalyz soupire : je vois plein de trucs à modifier... ""
22:18:55 Lyne "Ben...pas vraiment Alcyone. La capacité de rêver est commune à toutes les ra. C'est ce qui les définit"
22:19:29 Alcyone "Oui, je parlais juste de ce bout de phrase, c'est évidement pas cohérent avec toutes les occurences de la symbiose que j'ai croisé dans le reste de l'UM1"
22:19:29 Lyne "La Symbiose est une forme de fusion (comme son nom l'indique). Par exemple, les Symbiotiques n'ont pas d'interface à proprement parler : elles font pour ainsi dire partie du réseau de communication"
22:19:40 Lyne est d'accord avec Zat ""
22:19:58 Alcyone veut aider à modifier ""
22:20:53 Lyne "Bref. Ok pour garder une partie "culture" sur chaque race, pour les courants dominants. Quitte à mettre un avertissement "historiquement, les ucikara sont plutôt comme ci", ou "la majorité des tcara fonctionne plutôt comme ça""
22:21:52 Zatalyz "(j'ai besoin de vous rapidement sur le salon Khaganat, je ne veux pas couper le fil ici avec un hors sujet
)"
22:22:16 Zatalyz "je suis d'accord : donner les tendances mais rappeler que chacune fait ses choix"
