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Dernier message par Zatalyz - 02 Mai 2017 à 15:24:01
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J'ai bien pris note de ceci, que je copie ici :
À relire aussi : Khaganat » Hors les Brumes »[Zone] Le monde des rêves
Comme la question revient comme marronnier, c'est que l'UM1 n'est pas assez complet, en particulier la partie animation et gamedesign qui devraient répondre à ces questions.
Il va falloir que je relise tout ça, mais je vais aussi répondre avant de relire, ça me permettra de dire plus de bêtise et de voir ce que j'ai retenu.
Pour moi, l'influence des Rêves sur le monde "réel" est (généralement) similaire à ce qu'on a sur notre propre planète. C'est le niveau normal. Des gens rêvent de trucs et s'ils sont suffisamment nombreux, ce rêve prend de la réalité, qu'il s'agisse de religion (je ne sais pas si un ou des dieux existent, mais ils nous ont fait faire pas mal de trucs au fil des siècles), de politique, de société, d'accomplissement de soi, et parfois aussi de transformation du paysage : les pyramides ou les villes, c'est issue de "rêves", même si ces rêves ont ensuite été portés par l'action des gens. Les ra sont des gens comme les autres : ils rêvent et ce dont ils rêvent influence leurs actions, leurs croyances, leur système de valeur, etc. Dans un flux retour, ce qu'ils font, croient et veulent influence aussi leurs rêves.
Voilà pour la vie de tout les jours, ce qui n'est pas rien.
Ensuite, il y a de toute façon une composante plus "magique" sur le Khanat. Mais ça reste un phénomène rare et rarement contrôlé, sinon, effectivement, ça va faire du power rp et non merci. Dans le log du 2017-05-01, l'exemple est donné du ra qui, dans le monde du Rêve, parle avec une taupe, ce qui conduit à l'effondrement d'un tunnel dans le vrai Khanat ; je trouve que c'est un bon exemple. Nous avons deux faits : un ra qui rêve qu'il parle à une taupe, et un tunnel qui s'effondre. Est-ce que les deux évènements sont liés ? Il est important de ne pas pouvoir de dire de façon scientifique ! Il peut (et il doit!) y avoir des coïncidences de ce genre que l'esprit a envie de relier, sans pour autant qu'il soit possible de faire des expériences montrant la relation de cause à effet certifiée. Pour le dire autrement : ce jour-là, parler à une taupe a été corrélé à l'effondrement d'un tunnel, mais un autre jour, parler à une taupe aura peut-être pour effet de déclencher une invasion de rongeurs. Ou rien. Peut-être que ça dépendra de si la taupe porte des lunettes, ou bien si elle apparaît à la gauche ou à la droite du personnage. Peut-être que ça n'a aucun rapport.
Un parallèle avec notre propre monde, avec les rêves prémonitoires ou les rêves de déjà-vu (deux phénomènes différents mais avec une même logique). On peut considérer que le rêve permet d'accéder à une connaissance différente (voir dans le futur) mais aussi qu'il s'agit de manipulation de notre esprit à notre insu, qui nous amène à donner un sens à ce qui n'en a pas forcément (ou pas celui-ci). Ou encore qu'il s'agit d'une façon pour notre inconscient de nous communiquer des éléments que nous avons repérés mais qui sont à un niveau trop "infra" pour faire directement des liens dans notre logique éveillée.
Le flou sur la réalité des modifications, sur la capacité d'influence des ra sur leur monde EST un ressort narratif en soi. La difficulté est donc d'écrire en laissant beaucoup d'interprétations offertes.
Il y a aussi quelques phénomènes où le monde des Rêves et le Khanat sont clairement en résonance. C'est le cas avec les fenra et avec ce qui touche les structures profondes du Khanat, dont l'écho va se retrouver dans le monde des Rêves, car cela influence trop les ra pour qu'ils ne l'amènent pas dans le Monde des Rêves.
Dans le cas du lirri'a et des Brumes, ce qui est réel et ce qui ne l'est pas est aussi très difficile à démêler. Lorsqu'on est dedans, c'est comme lorsqu'on rêve : un bon bazar avec des trucs bizarres. Ce n'est qu'une fois qu'on en est sorti que nos souvenirs peuvent se réarranger et donner un sens à ce qui a été vécu, oblitérant sans doute les éléments les plus étranges et incongrus, ou bien se focalisant sur certains de ces éléments au détriment d'autres. Là, on touche à la notion d'Oubli. Pour ceux d'entre vous qui rêvent (IRL) et pratiquent avec assiduité la réminiscence dans ce cadre, la différence entre ce qu'on peut raconter et ce qu'on a vécu est visible : raconter un rêve non dirigé demande d'inventer une narration, même loufoque, cela demande de mettre en avant certains éléments et d'en "oublier" (volontairement ou non) d'autres, cela demande enfin d'avoir une trame sous-jacente, un enchaînement acceptable de cause-effet, alors que le rêve lui-même n'a fonctionné que par analogie, aller-retour et évocations.
Il y a enfin le cas de la mort chez les ras, et de ce que deviens leur esprit et leur corps à ce moment. Oui, car le corps ne reste pas sur place en général ; s'il y reste, cela va d'ailleurs poser des questions (un bon point de départ pour une histoire : "on a trouvé un cadavre de ra !"). Notre théorie actuelle est que le ra est alors dans les Brumes, ou le monde des Rêves. Ou ailleurs ? Mais il y a donc la possibilité que lors de sa mort, il se retrouve dans cet espace du monde des Rêves. Dans ce cas, ce qu'il sera et pourra faire dans ce cadre sera propre à son état de "mort", différent d'un Rêveur en voyage, d'un utilisateur de Resni, etc, même si ces différents ra peuvent se croiser dans un rêve similaire.
Est-ce qu'un Ra dans le monde du Rêve peut influencer directement le Khanat, qu'il soit mort, resni, rêveur, ahefka, autre ? Je dirais que non, dans 95% des cas. Ce qu'il fait et dit a un impact dans son monde du Rêve et c'est déjà pas mal. Cela peut aussi avoir un impact sur sa propre personne (ressortir avec des trucs en plus ou en moins), ce qui est aussi pas mal. Mais il reste 5% des cas, parce que parfois une bonne histoire a besoin de TGCM, pardon, de magie. Cela peut être que dans certains endroits du Khanat, le monde du Rêve est perceptible (ça reste une sorte de monde parallèle) et on va donc entendre des bruits bizarres, ou bien voir des objets bouger, animés par des esprits dans le monde du Rêve ou dans le Khanat ; cela peut d'ailleurs donner lieu à quelques énigmes amusantes, où il faut utiliser le Resni pour ouvrir des portes
Un autre cas qui entre dans ces 5% et il s'agit encore de lieux : il y a certains "lieux" dans le monde du Rêve qui ont une influence directe sur le Khanat, comme la grotte des réalités, mais ils sont très rares et les atteindre donne toujours lieu à une histoire. En gros : ça ne sera pas ouvert au joueur lambda, mais dans le cadre d'un event, ça peut être utilisé. La grotte des réalité, c'est marrant 5 minutes, mais c'est un pouvoir trop gros pour donner longtemps de bonnes histoires.
Le Monde des Rêves est un bon outil pour les ressorts dramatiques. Là-dessus, y'a pas photo, amusez-vous. Comme outil, il y a deux grandes options pratiques : la première, c'est de jouer sur le côté "est-ce que le rêve a un rapport avec ce qui se déroule dans le Khanat ?" et la seconde est "les 5% d'histoires démentes où le monde du Rêve entre en contact avec le Khanat". Mais toutes les autres options sont déclinables.
Citation<Lodnexus> Comment les ra influencent le khanat à travers le monde des rêves ?
<Lyne> Quelle(s) forme(s) ça prend ? Quelle ampleur ? Quelle fréquence ?
<Lodnexus> Tout est permis, j'ai envie de dire
<Lyne> Collectivement, et en gros, ça influence l'histoire, le passé, la perception de l'espace... Mais c'est inconscient et sans passer par le Monde des Rêves, donc c'est de l'arrière-plan
<Lodnexus> A moins que nous ayons décidé d'une trame de fond
<Lyne> Ce que je me demande, c'est plutôt : si je veux écrire une histoire, à quel point je peux utiliser le Monde des Rêves comme ressort dramatique
Quelques anti-sèches pour vous aider :
- dans l'UM1- dans la Mediateki
- https://khaganat.net/um1/fr:monde_du_reve
- https://khaganat.net/um1/fr:mort (onglets Général et Gameplay)
- https://khaganat.net/um1/fr:gameplay:brumes (et peut-être aussi l'onglet Général)
- dans une moindre mesure https://khaganat.net/um1/fr:onirisme
- https://khaganat.net/mediateki/fr:auteurs:zatalyz:poussiere_reve:s001 et https://khaganat.net/mediateki/fr:oeuvres:poussiere_reve:s003
- https://khaganat.net/mediateki/fr:auteurs:lyne:reve_ordinaire:012
Il y a probablement aussi des choses dans le forum, et dans les logs IRC, mais flemme de chercher ce soir.
À relire aussi : Khaganat » Hors les Brumes »[Zone] Le monde des rêves
Comme la question revient comme marronnier, c'est que l'UM1 n'est pas assez complet, en particulier la partie animation et gamedesign qui devraient répondre à ces questions.
Il va falloir que je relise tout ça, mais je vais aussi répondre avant de relire, ça me permettra de dire plus de bêtise et de voir ce que j'ai retenu.
Pour moi, l'influence des Rêves sur le monde "réel" est (généralement) similaire à ce qu'on a sur notre propre planète. C'est le niveau normal. Des gens rêvent de trucs et s'ils sont suffisamment nombreux, ce rêve prend de la réalité, qu'il s'agisse de religion (je ne sais pas si un ou des dieux existent, mais ils nous ont fait faire pas mal de trucs au fil des siècles), de politique, de société, d'accomplissement de soi, et parfois aussi de transformation du paysage : les pyramides ou les villes, c'est issue de "rêves", même si ces rêves ont ensuite été portés par l'action des gens. Les ra sont des gens comme les autres : ils rêvent et ce dont ils rêvent influence leurs actions, leurs croyances, leur système de valeur, etc. Dans un flux retour, ce qu'ils font, croient et veulent influence aussi leurs rêves.
Voilà pour la vie de tout les jours, ce qui n'est pas rien.
Ensuite, il y a de toute façon une composante plus "magique" sur le Khanat. Mais ça reste un phénomène rare et rarement contrôlé, sinon, effectivement, ça va faire du power rp et non merci. Dans le log du 2017-05-01, l'exemple est donné du ra qui, dans le monde du Rêve, parle avec une taupe, ce qui conduit à l'effondrement d'un tunnel dans le vrai Khanat ; je trouve que c'est un bon exemple. Nous avons deux faits : un ra qui rêve qu'il parle à une taupe, et un tunnel qui s'effondre. Est-ce que les deux évènements sont liés ? Il est important de ne pas pouvoir de dire de façon scientifique ! Il peut (et il doit!) y avoir des coïncidences de ce genre que l'esprit a envie de relier, sans pour autant qu'il soit possible de faire des expériences montrant la relation de cause à effet certifiée. Pour le dire autrement : ce jour-là, parler à une taupe a été corrélé à l'effondrement d'un tunnel, mais un autre jour, parler à une taupe aura peut-être pour effet de déclencher une invasion de rongeurs. Ou rien. Peut-être que ça dépendra de si la taupe porte des lunettes, ou bien si elle apparaît à la gauche ou à la droite du personnage. Peut-être que ça n'a aucun rapport.
Un parallèle avec notre propre monde, avec les rêves prémonitoires ou les rêves de déjà-vu (deux phénomènes différents mais avec une même logique). On peut considérer que le rêve permet d'accéder à une connaissance différente (voir dans le futur) mais aussi qu'il s'agit de manipulation de notre esprit à notre insu, qui nous amène à donner un sens à ce qui n'en a pas forcément (ou pas celui-ci). Ou encore qu'il s'agit d'une façon pour notre inconscient de nous communiquer des éléments que nous avons repérés mais qui sont à un niveau trop "infra" pour faire directement des liens dans notre logique éveillée.
Le flou sur la réalité des modifications, sur la capacité d'influence des ra sur leur monde EST un ressort narratif en soi. La difficulté est donc d'écrire en laissant beaucoup d'interprétations offertes.
Il y a aussi quelques phénomènes où le monde des Rêves et le Khanat sont clairement en résonance. C'est le cas avec les fenra et avec ce qui touche les structures profondes du Khanat, dont l'écho va se retrouver dans le monde des Rêves, car cela influence trop les ra pour qu'ils ne l'amènent pas dans le Monde des Rêves.
Dans le cas du lirri'a et des Brumes, ce qui est réel et ce qui ne l'est pas est aussi très difficile à démêler. Lorsqu'on est dedans, c'est comme lorsqu'on rêve : un bon bazar avec des trucs bizarres. Ce n'est qu'une fois qu'on en est sorti que nos souvenirs peuvent se réarranger et donner un sens à ce qui a été vécu, oblitérant sans doute les éléments les plus étranges et incongrus, ou bien se focalisant sur certains de ces éléments au détriment d'autres. Là, on touche à la notion d'Oubli. Pour ceux d'entre vous qui rêvent (IRL) et pratiquent avec assiduité la réminiscence dans ce cadre, la différence entre ce qu'on peut raconter et ce qu'on a vécu est visible : raconter un rêve non dirigé demande d'inventer une narration, même loufoque, cela demande de mettre en avant certains éléments et d'en "oublier" (volontairement ou non) d'autres, cela demande enfin d'avoir une trame sous-jacente, un enchaînement acceptable de cause-effet, alors que le rêve lui-même n'a fonctionné que par analogie, aller-retour et évocations.
Il y a enfin le cas de la mort chez les ras, et de ce que deviens leur esprit et leur corps à ce moment. Oui, car le corps ne reste pas sur place en général ; s'il y reste, cela va d'ailleurs poser des questions (un bon point de départ pour une histoire : "on a trouvé un cadavre de ra !"). Notre théorie actuelle est que le ra est alors dans les Brumes, ou le monde des Rêves. Ou ailleurs ? Mais il y a donc la possibilité que lors de sa mort, il se retrouve dans cet espace du monde des Rêves. Dans ce cas, ce qu'il sera et pourra faire dans ce cadre sera propre à son état de "mort", différent d'un Rêveur en voyage, d'un utilisateur de Resni, etc, même si ces différents ra peuvent se croiser dans un rêve similaire.
Est-ce qu'un Ra dans le monde du Rêve peut influencer directement le Khanat, qu'il soit mort, resni, rêveur, ahefka, autre ? Je dirais que non, dans 95% des cas. Ce qu'il fait et dit a un impact dans son monde du Rêve et c'est déjà pas mal. Cela peut aussi avoir un impact sur sa propre personne (ressortir avec des trucs en plus ou en moins), ce qui est aussi pas mal. Mais il reste 5% des cas, parce que parfois une bonne histoire a besoin de TGCM, pardon, de magie. Cela peut être que dans certains endroits du Khanat, le monde du Rêve est perceptible (ça reste une sorte de monde parallèle) et on va donc entendre des bruits bizarres, ou bien voir des objets bouger, animés par des esprits dans le monde du Rêve ou dans le Khanat ; cela peut d'ailleurs donner lieu à quelques énigmes amusantes, où il faut utiliser le Resni pour ouvrir des portes
Un autre cas qui entre dans ces 5% et il s'agit encore de lieux : il y a certains "lieux" dans le monde du Rêve qui ont une influence directe sur le Khanat, comme la grotte des réalités, mais ils sont très rares et les atteindre donne toujours lieu à une histoire. En gros : ça ne sera pas ouvert au joueur lambda, mais dans le cadre d'un event, ça peut être utilisé. La grotte des réalité, c'est marrant 5 minutes, mais c'est un pouvoir trop gros pour donner longtemps de bonnes histoires. Le Monde des Rêves est un bon outil pour les ressorts dramatiques. Là-dessus, y'a pas photo, amusez-vous. Comme outil, il y a deux grandes options pratiques : la première, c'est de jouer sur le côté "est-ce que le rêve a un rapport avec ce qui se déroule dans le Khanat ?" et la seconde est "les 5% d'histoires démentes où le monde du Rêve entre en contact avec le Khanat". Mais toutes les autres options sont déclinables.
Dernier message par deed - 08 Mars 2017 à 14:45:42
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Après plusieurs testes et à regarder le code en profondeurs , je sais que Zatalyz ne veux pas de level mais il serait peut être intéressant dans garder une partie "caché". J'essaie de m'expliquer clairement, pour le combat/magie, pour l'instant, on n'en parle pas, je pense que ce sera la partie minime du jeux (0.1% :p) .
Mais pour le forage/craft, alors on va parler du coté joueurs/personnage :
Exemple : j'ai ma nouvelle brick , elle est à environ 60% de réussites, normal , je débute.
J'ai passez XX temps à forer/crafter et la réussite augmente à environ 90%.
Enfaîtes, on garde que la partie technique du lvl , pour le joueur il pourra toujours tous faire au lvl 1 mais juste "moyen"
Mais pour le forage/craft, alors on va parler du coté joueurs/personnage :
Exemple : j'ai ma nouvelle brick , elle est à environ 60% de réussites, normal , je débute.
J'ai passez XX temps à forer/crafter et la réussite augmente à environ 90%.
Enfaîtes, on garde que la partie technique du lvl , pour le joueur il pourra toujours tous faire au lvl 1 mais juste "moyen"
Dernier message par Scoui - 15 Février 2017 à 18:53:07
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Leur évolution pourrai aussi dépendre du résultat de leurs combats ou entrainement.
D'ailleur pour ryzom il étaient prévu que les créatures apprennent a force de contact avec les homins et réagissent différemment au fur et a mesure suivant la façon dont on les bat ou la façon dont elle gagnent.
Si on les laisse tranquille, si on s'acharnent sur eux parce qu'ils sont dans un coin trop proche des habitations, si ils remportent des victoire fuient ou se font tous exterminer,...
Si une zone est délaisser ils peuvent vouloir s'y installer si jamais ils se sont fait chasser d'ailleur,...
Les moyens de rendre tout ça dynamique et d'offrir aux joueurs un réels impact et des actions qui ont une valeur et un poids sur l'univers, sont nombreuses et varier.
Le clef pour que tout ne partent pas en cacahuète egocentrique-materiel c'est que les actions aient autant de conséquence positive qu'elles peuvent en avoir de négatives.
Ils faut que certains choix/actes soient risquer, et que les possibilitées soient aussi variées que possible qu'on aient forcément des truc qui nous attirent et d'autre qu'on va refuser.
Sinon les joueurs se contenteront de faire ce qu'il leurs rapportent le plus
D'ailleur même pour ryry c'est un truc auquel on a souvent songé et qui serai surement possible de réaliser.
D'ailleur pour ryzom il étaient prévu que les créatures apprennent a force de contact avec les homins et réagissent différemment au fur et a mesure suivant la façon dont on les bat ou la façon dont elle gagnent.
Si on les laisse tranquille, si on s'acharnent sur eux parce qu'ils sont dans un coin trop proche des habitations, si ils remportent des victoire fuient ou se font tous exterminer,...
Si une zone est délaisser ils peuvent vouloir s'y installer si jamais ils se sont fait chasser d'ailleur,...
Les moyens de rendre tout ça dynamique et d'offrir aux joueurs un réels impact et des actions qui ont une valeur et un poids sur l'univers, sont nombreuses et varier.
Le clef pour que tout ne partent pas en cacahuète egocentrique-materiel c'est que les actions aient autant de conséquence positive qu'elles peuvent en avoir de négatives.
Ils faut que certains choix/actes soient risquer, et que les possibilitées soient aussi variées que possible qu'on aient forcément des truc qui nous attirent et d'autre qu'on va refuser.
Sinon les joueurs se contenteront de faire ce qu'il leurs rapportent le plus
D'ailleur même pour ryry c'est un truc auquel on a souvent songé et qui serai surement possible de réaliser.
Dernier message par Lod - 15 Février 2017 à 18:35:08
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Je trouve l'idée excellente. Que cela ne soit pas visible mais pris en compte. L'équipement change, ils sont plus nombreux. Personnellement je n'augmenterai pas la vie parce qu'après tout ca me parait pas logique mais en augmentant l'équipement et l'expérience on augmente la résistance et donc par conséquent le niveau du pnj. On peut aller d'un 1*Jaune à 1*mauve juste par l'équipement et l'expérience. En remplissant des quêtes de chasses, de crafts, tu pourrais faire évoluer la tribu d'un simple camp de nomades à un clan/tribu qui peut peser sur des voies commerciales, politiques, etc donnant lieu à si l'on s'aperçoit qu'une tribu est fortement encouragé par la communauté, des séquences de rp, évènements basés sur la véritable implication des joueurs dans le monde, le rendant encore plus immersif.
J'adore !
J'adore !
Dernier message par Nomys_Tempar - 15 Janvier 2017 à 11:49:43
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Là-dessus Guild Wars 2 à vraiment bien déblayer le terrain.
Les quêtes sont des événements dynamiques qui activent d'autres quêtes, il faut parfois en faire 7 ou 8 pour déclencher l'apparition d'un boss. La contrepartie est que si personne ne fait un event et qu'un village est détruit, il faudra d'abord reprendre le village avant de pouvoir faire l'event où il se fait attaquer.
Les quêtes sont des événements dynamiques qui activent d'autres quêtes, il faut parfois en faire 7 ou 8 pour déclencher l'apparition d'un boss. La contrepartie est que si personne ne fait un event et qu'un village est détruit, il faudra d'abord reprendre le village avant de pouvoir faire l'event où il se fait attaquer.
Dernier message par deed - 10 Novembre 2016 à 23:41:33
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Création du perso pour le milestone 0.3
Stanza :
Pour le physique :
-Pour le sport : on peut ralentir la nage dans les DS des perso et créé une brick invisible qui remets la bonne vitesse (+ brick speed qui consomme un score) (à verifier)
- donc : nage lente, marche vite
-Pour combat : coup de base
Pour le mental :
-OFF : rien ou juste acide 1
-heal : rien
-deb/neutra : rien ou juste 1 seul
-tous le reste : rien
Pour le craft :
-rien ou une brick oublieux (common) (une seul brick qui peut etre juste une peluche ou autre )
Pour le forage : brick de base de extration ceux qui y sont deja + propection le minimum pour lancer action
Pour tous : rien
Equipement :
La tenue oublieux (peut être la pioche, 100 din, 10 mps générique base, un outils de craft)
Scores :
Soit
600 trauma/oublie/douleur/concentration
soit
200 trauma/oublie/douleur/concentration + 400 à gagner rapidement avec quelques missions simples du dispensaire
Et pour la regene c'est à voir
edit : je mets ici ce que je trouve aujourd'hui
Monter , Descendre (peux être mis en stanza)
Stanza :
Pour le physique :
-Pour le sport : on peut ralentir la nage dans les DS des perso et créé une brick invisible qui remets la bonne vitesse (+ brick speed qui consomme un score) (à verifier)
- donc : nage lente, marche vite
-Pour combat : coup de base
Pour le mental :
-OFF : rien ou juste acide 1
-heal : rien
-deb/neutra : rien ou juste 1 seul
-tous le reste : rien
Pour le craft :
-rien ou une brick oublieux (common) (une seul brick qui peut etre juste une peluche ou autre )
Pour le forage : brick de base de extration ceux qui y sont deja + propection le minimum pour lancer action
Pour tous : rien
Equipement :
La tenue oublieux (peut être la pioche, 100 din, 10 mps générique base, un outils de craft)
Scores :
Soit
600 trauma/oublie/douleur/concentration
soit
200 trauma/oublie/douleur/concentration + 400 à gagner rapidement avec quelques missions simples du dispensaire
Et pour la regene c'est à voir
edit : je mets ici ce que je trouve aujourd'hui
Monter , Descendre (peux être mis en stanza)
Dernier message par Lyne - 10 Novembre 2016 à 22:47:32
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Je lance quelques réactions en vrac à la lecture des deux derniers messages de Zatalyz (que j'amenderai probablement dès ma première relecture, mais tant pis).
- Physique : toutes les activités qui demandent un effort physique. "Patauger" et "Trotter" me vont bien, avec comme amélioration "Nager" et "Courir". On peut toujours imaginer des degrés de maîtrise et de technique diverses ensuite (courir plus vite, nager la brasse ou le crawl...).
Il y a aussi les autres activités sportives ou de combat, bien sûr, mais aussi d'autres activités physiques : danser ou jouer de musique (peut-être en association avec une autre branche, si c'est possible ?), monter un branaz, ramer sur une embarcation...
Ces activités se payent avec de la Douleur.
- Mental : ce sont les activités liées à de la concentration. Magie (on peut appeler ça une certaine affinité pour lakne ou zbasu, ou une bonne connaissance des incantations...), mais aussi diplomatie, capacité accrue à apprendre quelque chose juste en regardant quelqu'un le faire, marchander... Les activités artistiques entrent probablement dans cette catégorie aussi (en tous cas, celles capables de produire des chefs d'œuvre).
Ces activités se payent avec de l'Oubli.
- Technologie : ce sont les interactions avec l'environnement "technique" au sens large (ce que les ra ont créé). Ça inclut la maîtrise de l'artisanat, mais aussi les actions avec des objets complexes (à détailler si j'ai des idées, mais il peut y avoir forcer les portes ou faire un tatouage numérique, recycler des objets usagés, par exemple).
Je ne sais pas comment se payent ces activités, mais elles sont probablement plus simples avec une affinité zbasu.
- Environnement : ce sont les interactions avec l'environnement "naturel" (aussi bien culno que ratmidju). En particulier le ramassage : que ce soit la cueillette (plus ou moins simple selon la plante), le dépeçage, le forage / minage... Mais aussi l'exploration et la vision du monde (se repérer aux étoiles, voir plus loin, fouiller et découvrir des choses cachées, se fondre dans l'environnement pour être plus discret...). Probablement que l'élevage en fait partie. Acquérir un familier, peut-être pas (plutôt "Mental).
Je ne sais pas comment se payent ces activités, mais elles sont probablement plus simples avec une affinité lakne.
Pour Technologie, comme pour Environnement, les affinités sont relatives.
Et l'idéal, bien sûr, serait de pouvoir mélanger des briques : par exemple, pour pêcher, il faut un peu de Technologie (se servir d'une canne à pêche) et un peu d'Environnement (savoir repérer le poisson)...
- Physique : toutes les activités qui demandent un effort physique. "Patauger" et "Trotter" me vont bien, avec comme amélioration "Nager" et "Courir". On peut toujours imaginer des degrés de maîtrise et de technique diverses ensuite (courir plus vite, nager la brasse ou le crawl...).
Il y a aussi les autres activités sportives ou de combat, bien sûr, mais aussi d'autres activités physiques : danser ou jouer de musique (peut-être en association avec une autre branche, si c'est possible ?), monter un branaz, ramer sur une embarcation...
Ces activités se payent avec de la Douleur.
- Mental : ce sont les activités liées à de la concentration. Magie (on peut appeler ça une certaine affinité pour lakne ou zbasu, ou une bonne connaissance des incantations...), mais aussi diplomatie, capacité accrue à apprendre quelque chose juste en regardant quelqu'un le faire, marchander... Les activités artistiques entrent probablement dans cette catégorie aussi (en tous cas, celles capables de produire des chefs d'œuvre).
Ces activités se payent avec de l'Oubli.
- Technologie : ce sont les interactions avec l'environnement "technique" au sens large (ce que les ra ont créé). Ça inclut la maîtrise de l'artisanat, mais aussi les actions avec des objets complexes (à détailler si j'ai des idées, mais il peut y avoir forcer les portes ou faire un tatouage numérique, recycler des objets usagés, par exemple).
Je ne sais pas comment se payent ces activités, mais elles sont probablement plus simples avec une affinité zbasu.
- Environnement : ce sont les interactions avec l'environnement "naturel" (aussi bien culno que ratmidju). En particulier le ramassage : que ce soit la cueillette (plus ou moins simple selon la plante), le dépeçage, le forage / minage... Mais aussi l'exploration et la vision du monde (se repérer aux étoiles, voir plus loin, fouiller et découvrir des choses cachées, se fondre dans l'environnement pour être plus discret...). Probablement que l'élevage en fait partie. Acquérir un familier, peut-être pas (plutôt "Mental).
Je ne sais pas comment se payent ces activités, mais elles sont probablement plus simples avec une affinité lakne.
Pour Technologie, comme pour Environnement, les affinités sont relatives.
Et l'idéal, bien sûr, serait de pouvoir mélanger des briques : par exemple, pour pêcher, il faut un peu de Technologie (se servir d'une canne à pêche) et un peu d'Environnement (savoir repérer le poisson)...
Dernier message par Zatalyz - 10 Novembre 2016 à 15:55:00
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Dans la suite de cette réflexion, Deed me demandait quels étaient les briques de bases. Pour Physique>Combat, j'ai déjà mis quelque chose. Les potentiels points de vie en plus seront directement dans "Physique" mais ce n'est pas pour tout de suite qu'on va trouver ça.
J'aimerais aussi que dans Physique/sport on aie, visible, les deux briques de base "Patauger" et "Trotter".
Patauger, ça permet de nager dans l'eau. Rien de phénoménal, encore que ça serait rigolo de bloquer à la vitesse lente tant qu'on a pas appris à nager correctement. On peut imaginer un maître nageur sur la plage qui apprendrait quelques mouvements de plus, permettant de nager plus vite ensuite. Comme "Bagarre", "Patauger" ne demande aucun crédit pour être utilisé (c'est même automatique) ; par contre on pourrait s'en servir ensuite pour créer une action "nage rapide", en combinant la brique de base "patauger", l'effet "accélération" et un crédit quelconque (douleur par exemple). En déclenchant cette sorte d'aura, la vitesse augmenterait.
Trotter, c'est notre course de base. Là, je propose qu'on puisse acquérir auprès d'un entraîneur la brique "accélération". J'imagine bien la suite de quête, où le pnj nous fait courir sur l'île en un temps limité ; on gagne à la fin, avec toute cette endurance péniblement acquise, un nouveau souffle qui nous permet d'aller plus vite.
Crédits
Dans les briques données par défaut, je pense que toutes les branches devraient avoir accès aux crédits suivants :
- Douleur : 1, 2, 3, 5, 10 points
- Trauma : 1, 2, 3, 5, 10 points
- Oubli : 1, 2, 3, 5, 10 points
Donc pouvoir payer une action en perdant de 1 à 10 points de l'énergie en question. Par contre, dans la logique d'un jeu non chiffré, dans la description des briques, ce sera ça qui apparaîtra pour le joueur:
1 : faible (faible douleur, faible trauma, faible oubli)
2 : petit (petite douleur, petit trauma, petit oubli)
3 : léger (légère douleur, léger trauma, léger oubli)
5 : fort (forte douleur, fort trauma, fort oubli)
10 : intense (intense douleur, intense trauma, intense oubli)
On peut acquérir d'autres types de crédits par la suite, mais ça, ça me semble une sacré bonne base.
Récolte
Les deux actions de base de la récolte sont "Chercher" (équivalent de prospecter) et "Ramasser" (piocher, quoi !). C'est aussi des briques de base à 0 de crédit ?
Il faudrait changer l'animation de recherche. Je ne sais pas si on a quelque chose de bien dans les emote, qu'on pourrait utiliser, genre la main au dessus des yeux, se tournant à droite et à gauche. Pour ramasser, pour le moment... Mais peut-être donner un autre outil qu'une pioche, genre une petite pelle, ou un panier, un sac ?
Pour l'Artisanat, je n'ai aucune idée de ce qu'un oublieux peut raisonnablement savoir "de base". Peut-on ne rien mettre tant qu'on n'est pas allé apprendre un peu de cuisine ? Idem sur le Mental, je sèche... en fait, je suis titillé par l'idée de virer cette branche pour le moment, même.
J'aimerais aussi que dans Physique/sport on aie, visible, les deux briques de base "Patauger" et "Trotter".
Patauger, ça permet de nager dans l'eau. Rien de phénoménal, encore que ça serait rigolo de bloquer à la vitesse lente tant qu'on a pas appris à nager correctement. On peut imaginer un maître nageur sur la plage qui apprendrait quelques mouvements de plus, permettant de nager plus vite ensuite. Comme "Bagarre", "Patauger" ne demande aucun crédit pour être utilisé (c'est même automatique) ; par contre on pourrait s'en servir ensuite pour créer une action "nage rapide", en combinant la brique de base "patauger", l'effet "accélération" et un crédit quelconque (douleur par exemple). En déclenchant cette sorte d'aura, la vitesse augmenterait.
Trotter, c'est notre course de base. Là, je propose qu'on puisse acquérir auprès d'un entraîneur la brique "accélération". J'imagine bien la suite de quête, où le pnj nous fait courir sur l'île en un temps limité ; on gagne à la fin, avec toute cette endurance péniblement acquise, un nouveau souffle qui nous permet d'aller plus vite.
Crédits
Dans les briques données par défaut, je pense que toutes les branches devraient avoir accès aux crédits suivants :
- Douleur : 1, 2, 3, 5, 10 points
- Trauma : 1, 2, 3, 5, 10 points
- Oubli : 1, 2, 3, 5, 10 points
Donc pouvoir payer une action en perdant de 1 à 10 points de l'énergie en question. Par contre, dans la logique d'un jeu non chiffré, dans la description des briques, ce sera ça qui apparaîtra pour le joueur:
1 : faible (faible douleur, faible trauma, faible oubli)
2 : petit (petite douleur, petit trauma, petit oubli)
3 : léger (légère douleur, léger trauma, léger oubli)
5 : fort (forte douleur, fort trauma, fort oubli)
10 : intense (intense douleur, intense trauma, intense oubli)
On peut acquérir d'autres types de crédits par la suite, mais ça, ça me semble une sacré bonne base.
Récolte
Les deux actions de base de la récolte sont "Chercher" (équivalent de prospecter) et "Ramasser" (piocher, quoi !). C'est aussi des briques de base à 0 de crédit ?
Il faudrait changer l'animation de recherche. Je ne sais pas si on a quelque chose de bien dans les emote, qu'on pourrait utiliser, genre la main au dessus des yeux, se tournant à droite et à gauche. Pour ramasser, pour le moment... Mais peut-être donner un autre outil qu'une pioche, genre une petite pelle, ou un panier, un sac ?
Pour l'Artisanat, je n'ai aucune idée de ce qu'un oublieux peut raisonnablement savoir "de base". Peut-on ne rien mettre tant qu'on n'est pas allé apprendre un peu de cuisine ? Idem sur le Mental, je sèche... en fait, je suis titillé par l'idée de virer cette branche pour le moment, même.
Dernier message par Zatalyz - 09 Novembre 2016 à 16:49:58
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Je remanie déjà les branches !
Je propose de renommer nos 4 branches de base en "Physique, Mental, Artisanat, Récolte". Nom provisoire, j'attends mieux. J'ai mis à jour https://khaganat.net/wikhan/fr:gamedesign:brick:start avec une proposition sur un arbre de base.
Mental correspond aux actions de type "magie", mais de façon un peu plus large car la magie en tant que telle ne veut pas dire grand chose sur Khanat. Par contre niveau gameplay ça fonctionne de façon similaire : un truc de base lié au domaine (genre guérison, ou attaque, qui va aussi donner un effet visuel), des effets, des crédits. Magie et Combat fonctionnent selon une logique très similaire sur Ryzom... Je ne sais pas si séparer le physique et le mental est une bonne idée d'ailleurs ! Physique sert à plus que le combat. Par exemple, aux actions pour courir vite. Je suis ouverte aux propositions, il n'y aura peut-etre que 3 branches finalement !
Artisanat, on pourrait parler de "Création", c'est tout ce qui consiste à créer un objet à partir de matières de bases. Raffinage est peut-être un artisanat, d'ailleurs.
Récolte, c'est pour obtenir les matières premières. Je pense que l'élevage et l'agriculture seront là-dedans à un moment ; après tout, on prend soin de la source de nos matières premières, même si ce sont des animaux ou des plantes.
Je propose de renommer nos 4 branches de base en "Physique, Mental, Artisanat, Récolte". Nom provisoire, j'attends mieux. J'ai mis à jour https://khaganat.net/wikhan/fr:gamedesign:brick:start avec une proposition sur un arbre de base.
Mental correspond aux actions de type "magie", mais de façon un peu plus large car la magie en tant que telle ne veut pas dire grand chose sur Khanat. Par contre niveau gameplay ça fonctionne de façon similaire : un truc de base lié au domaine (genre guérison, ou attaque, qui va aussi donner un effet visuel), des effets, des crédits. Magie et Combat fonctionnent selon une logique très similaire sur Ryzom... Je ne sais pas si séparer le physique et le mental est une bonne idée d'ailleurs ! Physique sert à plus que le combat. Par exemple, aux actions pour courir vite. Je suis ouverte aux propositions, il n'y aura peut-etre que 3 branches finalement !
Artisanat, on pourrait parler de "Création", c'est tout ce qui consiste à créer un objet à partir de matières de bases. Raffinage est peut-être un artisanat, d'ailleurs.
Récolte, c'est pour obtenir les matières premières. Je pense que l'élevage et l'agriculture seront là-dedans à un moment ; après tout, on prend soin de la source de nos matières premières, même si ce sont des animaux ou des plantes.
Dernier message par Zatalyz - 09 Novembre 2016 à 15:56:01
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Je reprends ce sujet ; Deed se lance dans la création des stanzas de base et il faut donc lui donner du grain à moudre.
Je rappelle que le but est de ne pas favoriser le combat comme résolution première des quêtes. Donc pas besoin de développer la partie Combat en première intention.
Pour le moment, on est encore limité aux 4 branches : magie, combat, artisanat, forage, donc on va voir ce qu'on peut proposer là-dedans...
Voir aussi :
- https://khaganat.net/wikhan/fr:gamedesign:brick:start
- https://khaganat.net/dswiki/khaganat:competence:start
- https://pad.khaganat.net/p/competences
- https://pad.khaganat.net/p/sbrick_IG
Combat
Une action de base du type "bagarre", avec du combat à main nue, qui ne fait baisser que la douleur, donc pas de risque de mourir. Taper et se faire taper est douloureux, en gros. Quand SIELA1915 aura finit de s'embêter avec les compilations de clients, on verra avec lui pour créer des effets quand on vide une des barres, et que ça arrête le mode "combat" , genre douleur à fond => KO durant 1 minute, mais ensuite on se réveille. Seul le trauma à fond qui amène aux Brumes.
Brique de base : bagarre. Coût/crédit : 0
Fonctionne à main nue. De toute façon on ne va pas mettre d'arme en jeu à ce stade.
Coût en douleur (pour soi) à chaque utilisation : 1 point de Douleur
Coût en douleur (sur l'autre) quand on arrive à le toucher : 5 points de Douleur
Taux de réussite : 80%
C'est l'équivalent de notre actuelle "Attaque par défaut". C'est donc une brique qui est aussi une action à part entière.
On pourra ajouter par la suite des briques pour :
- des effets (pour améliorer les dégâts, le taux de réussite, l'utilisation d'armes, etc)
- et des crédits (pour payer ces effets, mais ça consommera de la douleur ou de l'oubli).
Magie
On sélectionne le type d'action "Magie", il faut forcément choisir un effet et un crédit.
Je propose de faire des effets pyrotechniques mais sans aucun effet autre que visuel. Quand au crédit, on peut laisser le temps, le coût en Oubli, mais pas forcément la distance qui demande d'avoir une cible.
Artisanat
Forage
Je rappelle que le but est de ne pas favoriser le combat comme résolution première des quêtes. Donc pas besoin de développer la partie Combat en première intention.
Pour le moment, on est encore limité aux 4 branches : magie, combat, artisanat, forage, donc on va voir ce qu'on peut proposer là-dedans...
Voir aussi :
- https://khaganat.net/wikhan/fr:gamedesign:brick:start
- https://khaganat.net/dswiki/khaganat:competence:start
- https://pad.khaganat.net/p/competences
- https://pad.khaganat.net/p/sbrick_IG
Combat
Une action de base du type "bagarre", avec du combat à main nue, qui ne fait baisser que la douleur, donc pas de risque de mourir. Taper et se faire taper est douloureux, en gros. Quand SIELA1915 aura finit de s'embêter avec les compilations de clients, on verra avec lui pour créer des effets quand on vide une des barres, et que ça arrête le mode "combat" , genre douleur à fond => KO durant 1 minute, mais ensuite on se réveille. Seul le trauma à fond qui amène aux Brumes.
Brique de base : bagarre. Coût/crédit : 0
Fonctionne à main nue. De toute façon on ne va pas mettre d'arme en jeu à ce stade.
Coût en douleur (pour soi) à chaque utilisation : 1 point de Douleur
Coût en douleur (sur l'autre) quand on arrive à le toucher : 5 points de Douleur
Taux de réussite : 80%
C'est l'équivalent de notre actuelle "Attaque par défaut". C'est donc une brique qui est aussi une action à part entière.
On pourra ajouter par la suite des briques pour :
- des effets (pour améliorer les dégâts, le taux de réussite, l'utilisation d'armes, etc)
- et des crédits (pour payer ces effets, mais ça consommera de la douleur ou de l'oubli).
Magie
On sélectionne le type d'action "Magie", il faut forcément choisir un effet et un crédit.
Je propose de faire des effets pyrotechniques mais sans aucun effet autre que visuel. Quand au crédit, on peut laisser le temps, le coût en Oubli, mais pas forcément la distance qui demande d'avoir une cible.
Artisanat
Forage
