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Dernier message par alcyone - 03 Juin 2026 à 19:21:28
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Citation de: Deedc'est long, j'ai lu en diagonal.
Et c'est dommage, le but est d'échanger et de travailler ensemble à un consensus. Là à mon sens tu fermes ainsi directement les échanges de façon non constructive, péremptoire et peu respectueuse du temps qu'on pris les autres à rechercher et écrire.
Citation de: AleajactaestJe clos ces sujets, pour ma part, et je me recentre sur l'IA.
Pulkomandy y a mieux répondu que je ne le ferai. Se questionner sur l'outil sans prendre en compte son ancrage dans le monde réel est par définition complètement hors sol, pour toutes les raisons déjà discutées plus haut. Cela a un intérêt tant que l'on ne parle pas d'usage réel mais hypothétique (ce que dans un sens j'ai fait dans le 1er poste, avec des conclusions différentes vis-à-vis du projet).
In fine, idem Deed, sans compter que les arguments reprennent un peu des figures rhétorique éculées pour lequel je ne peux malgré tout pas ne pas dire un mot.
Citation de: Aleajactaestmais on ne peut pas arrêter les avancées. Doit-on refuser sous peine d'être dépassé par celle-ci et par ceux qui les utilises ?
On y retrouve ici pour moi :
- La fausse inscription du projet dans une compétition par le concept du "dépassement". Dépassé pour quoi ? World of Warcraft a gagné depuis longtemps le marché. Une fois sorti du marché, où est la compétition ? Et au-delà, pourquoi être compétitif ? Un logiciel Libre vise-t-il à être compétitif ?
- Une reprise variante de la maxime type "On n'arrête pas le progrès" dans la thématique T.I.N.A. Pulkomandy a donné l'exemple concret de la voiture imposée vis-à-vis de ses alternatives. Je vais en donner un autre pour grossir un peu le trait et mettre surtout en valeur le schéma d'argumentation posant problème à mon sens : on maîtrise maintenant très bien la fixation des puces RFID sous-cutané, doit-on arrêter le progrès et conserver nos vieilles cartes d'identité que l'on sort sur demande alors qu'on pourrait être pucé et identifié partout et en permanence sans avoir besoin de la transporter ?
Le progrès/les avancées c'est précisément ce que nous en tant que société sommes aptes à mesurer et devons déterminer comment un élément issue d'une recherche peut être conçu en applications utilisables, comment, avec quelles limites et se questionner si cela même a un sens. Il y a une sorte de renversement sémantique dans cette expression, "comme si le progrès s'était émancipé de nos propres désirs et échappait à toute maîtrise" pour citer Étienne Klein.
Citation de: AleajactaestAvant tout, nous sommes des hommes de dévouement et de sacrifice. Nous devons travailler pour tous avant de travailler pour nous.
Victor Hugo
Cette dernière citation est intéressante, dans le sens que les problèmes éthiques soulevés pour la plupart ne nous impactent pas directement nous, ou du moins, nous impacteront relativement tard comparé aux premiers touchés pour autant c'est bien parce que "nous devons travailler pour tous avant de travailler pour nous" que l'on s'en préoccupe à mon sens.
Citation de: Zatalyz3. Zones grises : la complexité du réel
Mais au delà de ce consensus, nous reconnaissons aussi les complexités structurelles qui font que certains usages à la marge sont présents. Il convient cependant de les questionner, de chercher à dépasser la dépendance aux LLM, et en aucun cas cela ne légitime l'usage.
3.1. Dépendances logicielles
Certains outils sur lesquels nous nous appuyons ont des politiques différentes, voir très conciliantes avec les IA. À défaut de pouvoir "tout faire", nous essayons de documenter cela, et lorsque c'est possible, d'utiliser des alternatives.
3.2. Usage palliatif
Parfois, l'action humaine fait défaut (pour répondre à des questions, débloquer des situations, permettre de compenser des handicaps). Nous le déplorons et nous souhaiterions que ce genre d'usage soit évité mais à défaut, là aussi, de pouvoir "tout faire", nous reconnaissons que certaines d'entre nous peuvent temporairement recourir aux IA pour pallier à certains manques (que nous espérons temporaires). Il est cependant important de noter que dans ce genre de cas, l'usage d'IA est individuel, à la marge et non destiné à produire pour Khaganat directement.
Nous considérons que chaque usage palliatif révèle un manque dans notre capacité collective à s'entraider. Ces situations doivent donc être vues comme des incitations à améliorer notre documentation, notre accompagnement et nos espaces d'échange, afin de rendre ce recours de moins en moins nécessaire.
Le reste de la "charte" me convient même si il y a probablement des ajustements à faire. Ici c'est plutôt la formulation du 3.2 qui me pose question je pense et j'ai mis (trop) longtemps à y répondre, je n'arrive toujours pas à me faire une idée claire.
C'est effectivement essentiel que l'usage reste "individuel" et "non destiné à produire pour Khaganat directement" de même qu'excessivement "à la marge" mais je préférerais y voir également un engagement des membres à exposer ces manques afin de chercher à y palier autrement et à défaut, indiquer l'usage fait pour y palier (sur le forum ce serait adapté je pense, un peu en mode journal de bord ?), ce qui serait important pour comprendre la pleine mesure du compromis réalisé et son importance et aussi pour conserver une confiance dans ce compromis.
Vu d'un autre angle : si c'est un palliatif, on doit faire autant que possible pour y palier et surtout le faire concrètement.
Je n'oublie pas que les services basés sur les LLM exploitent, comme bien d'autres services, notre sensibilité à nous laisser porter et les craintes de vv221 dans ce sens, que l'usage se fasse plus systématique, me semble fondées si on n'y met pas de garde-fou particulier.
Dernier message par Lyne - 28 Mai 2026 à 22:04:08
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Compte-rendu du point hebdo du 28/05/2026
Lyne
Ici, j'ai fait les comptes du mois
YannK
Moi j'ai continué à bosser sur le client, toujours sur ma branche. j'ai mis en place un système pour sauvegarder la configuration et je commence à metre en place un début de theming. Je tente de préparer pour la contribution et de rester au plus prêt de ce qui est recommandé par Godot. Et je documente au fur et à mesure le code et des trucs sur le wikhan
Lyne
Ici, j'ai fait les comptes du mois
YannK
Moi j'ai continué à bosser sur le client, toujours sur ma branche. j'ai mis en place un système pour sauvegarder la configuration et je commence à metre en place un début de theming. Je tente de préparer pour la contribution et de rester au plus prêt de ce qui est recommandé par Godot. Et je documente au fur et à mesure le code et des trucs sur le wikhan
Dernier message par pulkomandy - 27 Mai 2026 à 08:54:00
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CitationJe clos ces sujets, pour ma part, et je me recentre sur l'IA.
À mon avis, c'est une erreur.
Soit il y a des solutions à ces problèmes, c'est-à-dire qu'il existe un LLM ne dépendant pas d'un grand groupe américain, et qui fait une utilisation raisonnable des resources (eau, électricité, etc). Auquel cas on peut discuter des aspects techniques. Soit il n'y a pas, et il faut, pour moi, d'abord régler ce problème avant de discuter des autres.
CitationEtant donnée, que la base pour entraîner provient de tout le monde (avec ou sans consentement ...), pour un projet OpenSource, cela me semble pertinent de l'utiliser.
En temps que développeur de logiciel open source, je ne partage pas mon code sans consentement. Il y a une license qui demande de citer le nom de l'auteur. Je m'attends aussi à ce que les visiteurs de mon site web (humains ou robots, peu importe) en fasse une utilisation raisonable et efficace. C'est indiqué sur mon site par exemple de ne pas faire de mirroir complet par HTTP pour les parties comportant beaucoup de fichiers, et de me contacter pour avoir une solution plus efficace (mirroir rsync par exemple). Ce que les humains font en général, mais que les LLM ne font pas, saturant ainsi mon serveur.
Certes, pour le logiciel que j'écrit, je ne demande pas grand chose en retour. C'est souvent sous license MIT, et donc, le seul truc, c'est de m'attribuer la paternité du code et de garder la license qui autorise à repartager ce code. Avec un LLM qui serait entraîné sur du code que j'ai écrit et qui en régurgite une partie, ça ne sera pas le cas. Et même si c'est plus indirect, que le code ne ressemble pas tout à fait au mien, peu importe. Un des trucs qui me fait plaisir c'est de recevoir de temps en temps sur mon site web des messages de gens que j'ai pu dépanner grâce à un de mes articles (par exemple sur un composant électronique relativement obscur). Si ils ont obtenu leur réponse à travers un LLM? Fini, on peut oublier ce genre d'interaction.
Citationmais on ne peut pas arrêter les avancées. Doit-on refuser sous peine d'être dépassé par celle-ci et par ceux qui les utilises ?
Oui.
Et c'est justement maintenant qu'il faut le faire, avant que tout le monde soit effectivement devenu dépendant. Comme on peut l'être au fait de se déplacer en voiture par exemple, alors qu'on aurait très bien pu faire d'autres choix, mais pour ça il aurait fallu réagir il y a 50 ans, maintenant ça va prendre 50 ans de plus à déconstruire.
Et oui, je pense aussi qu'avoir des enfants n'est pas écologique. Avez-vous entendu parler du mouvement pour l'extinction volontaire de l'humanité? Par contre, dans ce cas là je ne suis pas aussi directement impacté, et donc, je ne vais pas vous dire quoi faire avec vos choix de vie respectifs!
Dernier message par aleajactaest - 27 Mai 2026 à 00:27:20
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Mon point de vue sur l'IA.
Je constate que le débat s'élargie sur d'autres sujets :
- La main mise par de grand groupe comme Google, Meta, Microsoft (plus quelques nouveaux acteurs).
- L'écologie, car certain fournisseur d'IA utilise de grand Datacenter, beaucoup d'eau et d'énergie.
- Et l'utilisation de ce mot de clef pour justifier des suppressions d'emploi/de poste.
Je ne rentrerai pas dans le débat des grands groupes, tous centralisés dans des pays qui ont une attitude belliqueuse contre l'Europe. A nous de définir les limites.
Quand à l'écologie, difficile de juger quand on voit tout ce que l'on importe (encore une fois de pays respectant rien ou juste en façade). J'ai même entendu qu'avoir un enfant n'était pas écologique, là je ne sais quoi dire.
Nous pouvons utiliser des IA dont les maisons mères et les services proviennent de pays plus respectueux, voir directement sur notre machine.
L'utilisation du mot de clef IA pour justifier des licenciements économique. Tous les deux ans, on retrouve ce scénario pour permettre de déclencher une vague de licenciement. Cela a un avantage, le CEO n'a pas à justifier ! Il est plus simple de suivre ce que les journalistes claironnent depuis des mois (eux-même suivant les dire de certain patron voulant préparer leurs investisseurs). On passe sous les radars et personne ne mettra en cause la légitimité de l'action. Il est difficile de répondre, la lutte syndicale afin de faire valoir nos droits, changer de travail afin de tourner la page, ...
Je clos ces sujets, pour ma part, et je me recentre sur l'IA.
Comme toute nouveauté, cela génère beaucoup d'enthousiasme et de suspicions, mais on ne peut pas arrêter les avancées. Doit-on refuser sous peine d'être dépassé par celle-ci et par ceux qui les utilises ?
Etant donnée, que la base pour entraîner provient de tout le monde (avec ou sans consentement ...), pour un projet OpenSource, cela me semble pertinent de l'utiliser.
L'IA n'est pas une personne mais un outil. A nous de montrer l'usage que l'on fait de celui-ci et surtout que l'on montre notre vision.
Attention, on doit toujours valider le résultat, l'outil s'est bien, mais celui-ci peut générer des erreurs. si l'IA fait une bêtise, celui qui a lancé est responsable.
l'IA couvrant tous les aspects, je pense qu'on doit l'utiliser dans tous les domaines (Codage, Génération d'image, Génération du son/musique, 3D, ...). On ne peut pas faire de distinction entre ces différents modes (il nous faut être équitable). Par contre, on n'est pas obligé de toujours l'utiliser.
On se doit aussi d'être transparent, quelle IA est utilisé, quelle version (et "identifiant unique"), lien sur le modèle, afin que l'on puisse contrôler, analyser, ... bref pas rester passif. Quel est le "prompt" utilisé, qu'elles sont tous les "prompt" systèmes utilisés.
On devrait définir le commit afin d'ajouter un indicateur pour signaler l'utilisation de l'IA: par exemple [AI used].
Dans le cadre de la recherche d'incident (issue), on devra ajouter des étapes obligatoires.
1- analyse du problème détecté
2- proposition d'une solution temporaire pour bloquer le problème (workaround) et si possible proposition d'un patch.
3- Vérification que l'incident n'est pas déjà déclaré (recherche doit être réalisé moins d'un jour avant la création de l'incident).
Concernant l'usage, voici mes idées:
1- utiliser l'IA sur un compte dédié (pas celui que vous utilisez pour lire vos courriels, XMPP, ...), bref un vrai compte pour l'usage de l'IA.
2- de mettre que des crédentiales limités (par exemple une clef SSH avec un mot de passe, l'idéal serait d'avoir que la clef qui pousse sur le repo GIT (avec une contrainte que le compte n'aura pas le droit de forcer une mise à jour [ne pas permettre de supprimer des commits, ...], voir mieux encore, un compte dédié Utilisateur-IA [Utilisateur : étant la personne qui valide]
3- ne pas permettre à l'IA d'ajouter des "hooks" (bloquer au niveau de git)
Bref, ici, je considère que l'IA peut être entraîné pour exécuter du code malveillant, il faut pouvoir cloisonner celle-ci (et se protéger).
Dernier point, sur la partie code, nous devons faire une attention sur les modules/libraires externe utilisé (on doit être pertinent sur l'utilisation de lib externe et s'assurer qu'elle n'ont pas de faille de sécurité, maintenabilité, ...)
Avant tout, nous sommes des hommes de dévouement et de sacrifice. Nous devons travailler pour tous avant de travailler pour nous.
Victor Hugo
Je constate que le débat s'élargie sur d'autres sujets :
- La main mise par de grand groupe comme Google, Meta, Microsoft (plus quelques nouveaux acteurs).
- L'écologie, car certain fournisseur d'IA utilise de grand Datacenter, beaucoup d'eau et d'énergie.
- Et l'utilisation de ce mot de clef pour justifier des suppressions d'emploi/de poste.
Je ne rentrerai pas dans le débat des grands groupes, tous centralisés dans des pays qui ont une attitude belliqueuse contre l'Europe. A nous de définir les limites.
Quand à l'écologie, difficile de juger quand on voit tout ce que l'on importe (encore une fois de pays respectant rien ou juste en façade). J'ai même entendu qu'avoir un enfant n'était pas écologique, là je ne sais quoi dire.
Nous pouvons utiliser des IA dont les maisons mères et les services proviennent de pays plus respectueux, voir directement sur notre machine.
L'utilisation du mot de clef IA pour justifier des licenciements économique. Tous les deux ans, on retrouve ce scénario pour permettre de déclencher une vague de licenciement. Cela a un avantage, le CEO n'a pas à justifier ! Il est plus simple de suivre ce que les journalistes claironnent depuis des mois (eux-même suivant les dire de certain patron voulant préparer leurs investisseurs). On passe sous les radars et personne ne mettra en cause la légitimité de l'action. Il est difficile de répondre, la lutte syndicale afin de faire valoir nos droits, changer de travail afin de tourner la page, ...
Je clos ces sujets, pour ma part, et je me recentre sur l'IA.
Comme toute nouveauté, cela génère beaucoup d'enthousiasme et de suspicions, mais on ne peut pas arrêter les avancées. Doit-on refuser sous peine d'être dépassé par celle-ci et par ceux qui les utilises ?
Etant donnée, que la base pour entraîner provient de tout le monde (avec ou sans consentement ...), pour un projet OpenSource, cela me semble pertinent de l'utiliser.
L'IA n'est pas une personne mais un outil. A nous de montrer l'usage que l'on fait de celui-ci et surtout que l'on montre notre vision.
Attention, on doit toujours valider le résultat, l'outil s'est bien, mais celui-ci peut générer des erreurs. si l'IA fait une bêtise, celui qui a lancé est responsable.
l'IA couvrant tous les aspects, je pense qu'on doit l'utiliser dans tous les domaines (Codage, Génération d'image, Génération du son/musique, 3D, ...). On ne peut pas faire de distinction entre ces différents modes (il nous faut être équitable). Par contre, on n'est pas obligé de toujours l'utiliser.
On se doit aussi d'être transparent, quelle IA est utilisé, quelle version (et "identifiant unique"), lien sur le modèle, afin que l'on puisse contrôler, analyser, ... bref pas rester passif. Quel est le "prompt" utilisé, qu'elles sont tous les "prompt" systèmes utilisés.
On devrait définir le commit afin d'ajouter un indicateur pour signaler l'utilisation de l'IA: par exemple [AI used].
Dans le cadre de la recherche d'incident (issue), on devra ajouter des étapes obligatoires.
1- analyse du problème détecté
2- proposition d'une solution temporaire pour bloquer le problème (workaround) et si possible proposition d'un patch.
3- Vérification que l'incident n'est pas déjà déclaré (recherche doit être réalisé moins d'un jour avant la création de l'incident).
Concernant l'usage, voici mes idées:
1- utiliser l'IA sur un compte dédié (pas celui que vous utilisez pour lire vos courriels, XMPP, ...), bref un vrai compte pour l'usage de l'IA.
2- de mettre que des crédentiales limités (par exemple une clef SSH avec un mot de passe, l'idéal serait d'avoir que la clef qui pousse sur le repo GIT (avec une contrainte que le compte n'aura pas le droit de forcer une mise à jour [ne pas permettre de supprimer des commits, ...], voir mieux encore, un compte dédié Utilisateur-IA [Utilisateur : étant la personne qui valide]
3- ne pas permettre à l'IA d'ajouter des "hooks" (bloquer au niveau de git)
Bref, ici, je considère que l'IA peut être entraîné pour exécuter du code malveillant, il faut pouvoir cloisonner celle-ci (et se protéger).
Dernier point, sur la partie code, nous devons faire une attention sur les modules/libraires externe utilisé (on doit être pertinent sur l'utilisation de lib externe et s'assurer qu'elle n'ont pas de faille de sécurité, maintenabilité, ...)
Avant tout, nous sommes des hommes de dévouement et de sacrifice. Nous devons travailler pour tous avant de travailler pour nous.
Victor Hugo
Dernier message par vv221 - 24 Mai 2026 à 19:18:35
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Je parle de toute la partie sysadmin, avec Zatalyz et Deed qui nous disent bien que c'est devenu "obligatoire". Et je ne vois aucune chance que ça reste limité à ces utilisations, en admettant que ce soit bien le seul cas où c'est utilisé.
Ce qui nous amène au problème plus profond, qui à mon avis a peu de chances d'être résolu : ça a détruit ma confiance. Quand quelqu'un me dit « Je n'utilise des IA que pour X », je ne crois pas cette personne. Ça ne correspond à aucun exemple réel que j'ai pu constater, dans la vraie vie quand on utilise des IA... on les utilise, tout court. Les quelques limites posées au début sautent rapidement.
Et franchement ma confiance a peu de chances d'être restaurée par une charte. Je pense que je vais attendre la fin de cette folie collective et la disparition des IA génératives avant de revenir dans le coin. En espérant qu'il y ait encore à ce moment-là quelque chose vers lequel revenir.
Bref : Bon vent, j'espère sincèrement que Khaganat vivra plus longtemps que ChatGPT.
Ce qui nous amène au problème plus profond, qui à mon avis a peu de chances d'être résolu : ça a détruit ma confiance. Quand quelqu'un me dit « Je n'utilise des IA que pour X », je ne crois pas cette personne. Ça ne correspond à aucun exemple réel que j'ai pu constater, dans la vraie vie quand on utilise des IA... on les utilise, tout court. Les quelques limites posées au début sautent rapidement.
Et franchement ma confiance a peu de chances d'être restaurée par une charte. Je pense que je vais attendre la fin de cette folie collective et la disparition des IA génératives avant de revenir dans le coin. En espérant qu'il y ait encore à ce moment-là quelque chose vers lequel revenir.
Bref : Bon vent, j'espère sincèrement que Khaganat vivra plus longtemps que ChatGPT.
Dernier message par YannK - 22 Mai 2026 à 22:03:16
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Citation de: vv221 le 22 Mai 2026 à 20:31:27le 3.2 est littéralement une invitation à utiliser des LLM en remplacement des humains. Jusque dans son titre « Usage palliatif ».Tu as lu trop vite ou tu n'as pas compris, car il est proposé d'écrire justement « Nous le déplorons et nous souhaiterions que ce genre d'usage soit évité ». C'est une invitation à ne pas les utiliser. Par contre, nous proposons en effet de ne pas condamner les utilisatrices mais plutôt d'essayer de voir comment nous pourrions nous en passer ensemble, dans la mesure de nos moyens respectifs.
Citation de: vv221 le 22 Mai 2026 à 20:31:27dans le cas de Khaganat elles sont déjà bien installéesÀ quels usages fais-tu référence ?
Dernier message par Lyne - 22 Mai 2026 à 21:34:54
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Compte-rendu du point hebdo du 21/05/2026
Zatalyz
Moi j'ai... donné mon avis sur le travail de Yannk que j'ai eu en avant première, et donc amélioré des visuels par la parole
et je bosse donc sur la note d'intention IA.
ah et le mail. Je bosse sur la migration du serveur mail
YannK
J'ai crée le dépôt pour le MMORPG \o/ https://port.numenaute.org/Khaganat-games/Khanat
Avec quasiment rien dedans pour le moment, car je mets en place les choses pour les futures contributrices. SI vous êtes curieuses, je bosse sur mon fork, sur la branche gamemanager : https://port.numenaute.org/YannK/Khanat/src/branch/gamemanager
Dans ce cadre, j'ai changé les liens de la sidebar de https://khaganat.net/wikhan/fr:start
J'ai indiqué quelques infos sur la page du client sur lequel je bosse : https://khaganat.net/wikhan/fr:mmorpg:client:start
Ce sera donc IRIS son peztit nom, sur une proposition d'osquallo
Interface Rêve/Imagination Simulée
J'ai commencé à remplir la page qui explique comment se déroule la contribution technique là : https://khaganat.net/wikhan/fr:mmorpg:depot:start
Pour le moment je bosse sur quelques scripts outgame (avant connection au serveur), les réglages visuels etc. pour avoir un peu des systèmes à tester pour créer la CI qui viendra
K'Deed
a fait des mises à jour encore
et j'ai commencé, un peu, à refaire les vieilles pages . donc khaganat.net/irc est la première à moitier fait
aleajactaest
de mon côté, pas grand chose, juste une petite reflexion sur l'IA que je dois pousser 🙂
Zatalyz
j'ajouterais que FrancoisA a continué son arpentage des wikis, à corriger des erreurs, des coquilles, des liens cassés etc.
Zatalyz
Moi j'ai... donné mon avis sur le travail de Yannk que j'ai eu en avant première, et donc amélioré des visuels par la parole
et je bosse donc sur la note d'intention IA.
ah et le mail. Je bosse sur la migration du serveur mail
YannK
J'ai crée le dépôt pour le MMORPG \o/ https://port.numenaute.org/Khaganat-games/Khanat
Avec quasiment rien dedans pour le moment, car je mets en place les choses pour les futures contributrices. SI vous êtes curieuses, je bosse sur mon fork, sur la branche gamemanager : https://port.numenaute.org/YannK/Khanat/src/branch/gamemanager
Dans ce cadre, j'ai changé les liens de la sidebar de https://khaganat.net/wikhan/fr:start
J'ai indiqué quelques infos sur la page du client sur lequel je bosse : https://khaganat.net/wikhan/fr:mmorpg:client:start
Ce sera donc IRIS son peztit nom, sur une proposition d'osquallo
Interface Rêve/Imagination Simulée
J'ai commencé à remplir la page qui explique comment se déroule la contribution technique là : https://khaganat.net/wikhan/fr:mmorpg:depot:start
Pour le moment je bosse sur quelques scripts outgame (avant connection au serveur), les réglages visuels etc. pour avoir un peu des systèmes à tester pour créer la CI qui viendra
K'Deed
a fait des mises à jour encore
et j'ai commencé, un peu, à refaire les vieilles pages . donc khaganat.net/irc est la première à moitier fait
aleajactaest
de mon côté, pas grand chose, juste une petite reflexion sur l'IA que je dois pousser 🙂
Zatalyz
j'ajouterais que FrancoisA a continué son arpentage des wikis, à corriger des erreurs, des coquilles, des liens cassés etc.
Dernier message par vv221 - 22 Mai 2026 à 20:31:27
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Franchement, je suis en désaccord avec toute la section 3. Mais le point 3.1 indique une volonté de s'éloigner de ces systèmes reposant sur des LLM (le temps de trouver une alternative), alors que le 3.2 est littéralement une invitation à utiliser des LLM en remplacement des humains. Jusque dans son titre « Usage palliatif ».
Après je peux comprendre que ce soit le consensus au sein de Khaganat, auquel cas c'est moi qui n'y ai plus ma place. De toutes façons je pense que c'est déjà trop tard : une fois les utilisations des IA installées, elle ne s'en vont plus. Et clairement, dans le cas de Khaganat elles sont déjà bien installées.
Après je peux comprendre que ce soit le consensus au sein de Khaganat, auquel cas c'est moi qui n'y ai plus ma place. De toutes façons je pense que c'est déjà trop tard : une fois les utilisations des IA installées, elle ne s'en vont plus. Et clairement, dans le cas de Khaganat elles sont déjà bien installées.
Dernier message par pulkomandy - 22 Mai 2026 à 20:08:48
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Tiens par exemple: personne ne conteste le point 3.1 de la proposition, comme quoi il y aurait des outils (le noyau Linux par exemple) qui seraient irremplaçables malgré que leurs développeurs choisissent d'utiliser des LLM de façon plus ou moins importante.
Chacune met ses limites où elle veut et parfois où elle peut. Parce que si on décide que la première étape de Khaganat c'est de remplacer Linux (mettons par un système BSD pour les serveurs), de remplacer Blender, de remplacer les binutils qui sont nécessaires pour compiler pas mal de trucs et ben... c'est plus du tout le même projet.
(Je mentionne pour ceux qui ne savent pas, que je contribue beaucoup à Haiku, qui pourrait se positionner comme un concurrent de Linux entre autres choses, et n'a pas recours aux LLM. Je comprend tout à fait que Haiku ne soit pas considéré suffisament mûr pour les besoins de Khaganat pour la partie client où il serait éventuellement utilisable, mais ça me chagrine un peu que ce soit balayé de façon assez expéditive comme un "pas d'alternative" sans avoir creusé la question plus que ça. Mais là je fais du lobbying pour mes propres intérêts et je comprend tout à fait que ça n'emballe pas tout le monde de se lancer là dedans.)
Du coup, l'argument "il y a une exception limitée à l'utilisation des LLMs, et donc autant tout autoriser" ne tient pas vraiment. Il y a forcément un compromis à faire, le tout est de choisir où on place la limite. Et même si l'objectif est "le plus loin possible", ça ne sera de toutes façons jamais parfait (enfin, à moins de tout abandonner, ce qui n'est pas vraiment une solution intéressante pour l'instant, je pense).
Chacune met ses limites où elle veut et parfois où elle peut. Parce que si on décide que la première étape de Khaganat c'est de remplacer Linux (mettons par un système BSD pour les serveurs), de remplacer Blender, de remplacer les binutils qui sont nécessaires pour compiler pas mal de trucs et ben... c'est plus du tout le même projet.
(Je mentionne pour ceux qui ne savent pas, que je contribue beaucoup à Haiku, qui pourrait se positionner comme un concurrent de Linux entre autres choses, et n'a pas recours aux LLM. Je comprend tout à fait que Haiku ne soit pas considéré suffisament mûr pour les besoins de Khaganat pour la partie client où il serait éventuellement utilisable, mais ça me chagrine un peu que ce soit balayé de façon assez expéditive comme un "pas d'alternative" sans avoir creusé la question plus que ça. Mais là je fais du lobbying pour mes propres intérêts et je comprend tout à fait que ça n'emballe pas tout le monde de se lancer là dedans.)
Du coup, l'argument "il y a une exception limitée à l'utilisation des LLMs, et donc autant tout autoriser" ne tient pas vraiment. Il y a forcément un compromis à faire, le tout est de choisir où on place la limite. Et même si l'objectif est "le plus loin possible", ça ne sera de toutes façons jamais parfait (enfin, à moins de tout abandonner, ce qui n'est pas vraiment une solution intéressante pour l'instant, je pense).
Dernier message par vv221 - 22 Mai 2026 à 18:28:22
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Je réagissais ici à la phrase originale de Zatalyz 
Mon approche de la question est elle aussi éthique, et d'après beaucoup de personnes, radicale.
Mon approche de la question est elle aussi éthique, et d'après beaucoup de personnes, radicale.
