22:17:18 <Lyne> Bon... Je vous embête avec la théologie, alors ?
22:17:19 * Zatalyz pousse ensuite Lyne à poser sa question...
22:17:27 <Soleane> théologie !
22:17:39 * Soleane câline la tête de pendorid pour l'occaz.
22:17:42 <Lyne> C'est pas tant une question, qu'une tentative de comprendre les forces "surnaturelles" à l'oeuvre dans le Khanat
22:17:46 * lodnexus enlève son état d'opérateur de canal à lodnexus
22:17:55 <Lyne> J'ai bien compris qu'il y avait 2 énergies, lakne et zbasu
22:18:06 <Lyne> Qu'elles se trouvaient partout, avec des proportions différentes
22:18:11 <Lyne> Un peu comme le yin et le yang
22:18:24 <Lyne> lakne est l'énergie qui anime les Rêves
22:18:30 <Lyne> et les Brumes
22:18:50 <Lyne> J'aurais tendance à dire, mais c'est mon interprétation, que les Brumes sont la manifestation la plus lakne qu'on puisse trouver
22:18:57 * pendorid se demande ce qu'il y a dans "Thé au logis" pour rendre Soleane soudain de nouveau câline.
22:19:19 <Lyne> Peut-on aller jusqu'à dire qu'elles sont purement lakne ? Et qu'à ce titre elles ne font pas vraiment partie du monde ? Du Khanat ?
22:19:25 <Lyne> Et de l'autre côté de la balance
22:19:43 <Lyne> zbasu est une énergie logique
22:20:06 <Lyne> A-t-elle une manifestation "physique", "tangible" ? Quelque chose qui serait vraiment très zbasu ?
22:20:16 <Zatalyz> La Ville, je crois.
22:20:19 <Lyne> On en a un peu parlé avec Zatalyz l'autre soir
22:20:21 * Vaiatua lève la main.
22:20:22 * Soleane chuchote à pendorid : c'est que c'est la partie de Vaiatua. maintenant je peux te faire des câlins !
22:20:34 <Lyne> On a effectivement pensé à la Ville.
22:20:40 <Lyne> Peut-être les automates ?
22:20:53 <Lyne> Ou l'artefact sous la Crypte ? Le Grand Ordinateur ?....
22:21:01 * Lyne fait une pause, et verra la suite après
22:21:08 * Lyne laisse la parole à Vaiatua
22:21:47 <Vaiatua> Je partage ton interprétation concernant lakne et les brumes.
22:23:10 <Vaiatua> Concernant zbasu, j'ajouterai les notions d'assimilation et de néguentropie et si on doit localiser une essence zbasu ce serait plutôt dans l'artefact sous la crypte effectivement
22:23:38 <Vaiatua> la ville est un produit de l'influence de zbasu plutôt que l'essence de zbasu...
22:23:55 * Lyne va chercher un dico pour néguentropie
22:24:08 <Vaiatua> c'est la négation de l'entropie
22:24:39 <Lyne> Le truc qui dit que le désordre augmente toujours ?
22:25:21 <Vaiatua> la néguentropie nie le désordre, c'est la présupposition d'une structure en quelque sorte
22:26:41 <lodnexus> Je vous souhaite une bonne nuit à tous, bon débat
22:26:42 <Lyne> D'accord. Tout a un sens. Une raison d'être. Une explication logique. Et une place appropriée
22:26:47 <Lyne> Beaux reves Lodnexus
22:26:54 <Soleane> nuit Lod !
22:26:59 <Vaiatua> Bonne nuit Lodnexus ! bises
22:27:13 * Soleane prend une patte de pendorid pour qu'elle fasse coucou à Lod.
22:27:29 <lodnexus> *zap*
22:27:29 * lodnexus est parti (Quit: Quitte)
22:28:14 <Vaiatua> Voilà il faut voir les énergies dans leur dimension dynamique
22:29:20 * Lyne prend des notes
22:29:43 <Lyne> Et le Khanat est l'équilibre dynamique entre ces deux énergies / forces ?
22:29:51 <Lyne> (Le Khanat = le monde connu des ra)
22:30:08 <Vaiatua> oui ! ça se voit bien sur les fenra
22:30:26 <Lyne> Quand lakne progresse trop, les Brumes déferlent
22:30:33 <Lyne> Quand zbasu progress trop... Euh...
22:31:12 <Lyne> Il se passe quoi, si zbasu progresse trop ?
22:31:50 <Vaiatua> ben il faudrait que les lieux soient "assimilés"
22:32:01 <Lyne> Euh...
22:32:06 * Lyne n'a pas compris
22:32:24 <Vaiatua> (j'imagine les borgs quand je dis ça
)
22:32:38 * Lyne étale son inculture : Les borgs ?
22:32:51 <YannK> (Star Trek
)
22:33:21 <YannK> Ce ne serait pas un état cristallisé, figé, Vaiatua ?
22:33:22 <Zatalyz> et si le monde se figeait ? Plus que des pnjs répétant en boucle les mêmes phrases...
22:33:32 <Lyne> Pas figé. zbasu est dynamique
22:33:40 <Lyne> Mais complètement maîtrisé, prédestiné
22:33:50 <YannK> Dynamique mais avec des structures immuables
22:33:55 <Lyne> Sauf que j'ai du mal avec le concept d'assimilation
22:33:59 <YannK> Pas forcément visibles aux yeux d'un ra
22:34:17 <Zatalyz> figé dans le sens où plus rien ne change... où demain est semblable à hier
22:34:18 <Lyne> Oui, YannK. Comme des fourmis qui empruntent toujours les même tunnels, pour faire les mêmes choses, en répondant aux même ordres
22:34:23 <Zatalyz> oui !
22:34:33 * YannK verrait bien le cristal de lirium comme un condensé zbasu, plein d'énergie
22:34:49 <Lyne> Ca peut changer, Zatalyz. Mais selon le modèle logique
22:35:21 <Lyne> L'ordinateur, ou je ne sais quoi, continue d'avancer dans son programme. Et tous les ra sont des octets qui se rangent gentiment là où il faut
22:35:36 <Lyne> Le problème, c'est qu'on ne sait pas où va le programme, ni ce qu'il doit faire...
22:36:12 <Lyne> Mais si c'est ça, ça veut dire qu'il n'y a jamais eu de moment où zbasu a trop progressé dans l'histoire du Khanat ?
22:36:23 <Lyne> Les ra ont toujours été trop indisciplinés ?
22:37:05 <Zatalyz> ou qu'on n'en a pas gardé mémoire ?
22:37:12 <YannK> Peut-être y a-t-il des zones comme ça
22:37:29 <YannK> Je pensais aux légionnaires et je me demandais si ce ne serait pas des ra totalement zbasu
22:37:34 <Zatalyz> cependant le fonctionnement de ratmidju c'est ça : comme un ordi
22:37:54 <YannK> On ne les voit que casqués, accomplissant les taches de la légion sans relache
22:38:09 <YannK> Leur technologie est très zbasu en plus
22:38:09 <Lyne> La Légion me paraît effectivement une organisation éminément zbasu. Très organisée. Mais les Légionnaires ?
22:38:19 <Lyne> Ce sont des ra. Ils s'engagent, et il faut les occuper
22:38:22 <YannK> Ils pourraient être assimilés dans le sens de Vaiatua
22:38:36 <YannK> Ils finissent par perdre leur individualité, comme des fourmis
22:38:37 <Lyne> De façon temporaire et dans le cadre de leur activité, oui
22:38:42 * Lyne n'est pas convaincue
22:38:50 <YannK> C'est juste une idée
22:39:18 <Zatalyz> pour moi ce sont les automates, les ras assimilés
22:39:26 <Lyne> Non. C'est une idée. Pas "juste" une idée. ;-p
22:39:38 <YannK> (je veux dire je n'ai pas creusé
)
22:40:03 * Lyne tend une pioche à YannK : Tiens, la Crypte est par là. Voyons ce que tu pourrais trouver là-dessous ;-)
22:40:07 <Vaiatua> Je suis d'accord avec Zatalyz
22:40:12 <Lyne> Moi aussi
22:40:23 <Lyne> Après... assimilés à quoi ?
22:40:28 <Lyne> A la Ville ?
22:40:30 <Zatalyz> oui
22:40:57 <Zatalyz> enfin, peut-etre que le mot est mal choisi
22:41:21 <Zatalyz> pour moi, cela concerne plus que le lieu physique, c'est une voix au fond de chaque ra, celle de zbasu justement.
22:41:36 <Lyne> Et écho de la voix de zbasu, je dirais
22:41:56 <Lyne> -et +un
22:42:07 <Zatalyz> les automates sont comme les fourmis ou les abeilles : capable d'individualisme de façon assez modérés mais avant tout élément de la conscience d'une entité plus grande
22:42:56 <Lyne> Ca me va assez bien
22:43:33 <Lyne> Et on ne peut pas vraiment avoir d'extrêmiste de zbasu puisque, par définition, ceux qui s'en approchent trop se font assimiler, deviennent des éléments du grand tout, et qu'il n'y a pas de place pour les octets à 5 pattes dans la programmation
22:44:18 <Lyne> Alors qu'un extrêmiste de lakne... C'est un schizophrène, avec le don d'ubiquité, et 20.000 idées possibles à la seconde
22:44:24 <Zatalyz> oui ; ce n'est pas la même manifestation de l'extremisme en fait...
22:44:36 * Zatalyz se sent très lakne soudain
22:44:45 <Lyne> L'extrêmisme, c'est renoncer à son individualité pour se fondre dans le Grand Ordre
22:44:59 <Zatalyz> *-*
22:45:16 * naours est parti (Quit: Leaving.)
22:46:58 <Vaiatua> en fait je me demande si les automates sont des symbiotiques
22:47:15 <Vaiatua> qu'en pensez-vous ?
22:47:17 <Lyne> Je dirais que non
22:47:27 <Lyne> La Symbiose va avec la capacité de rêver
22:47:47 <Zatalyz> la symbiose ce n'est pas de se rapprocher de la ville ?
22:47:48 <Lyne> S'il peut rêver, il n'est plus automate. Il est runzatra
22:48:08 <Lyne> Ca, je ne sais pas Zatalyz. Personne n'a voulu écrire l'article sur l'UM1 malgré mes demandes ;-p
22:48:18 * Zatalyz toussote
22:48:28 <Lyne> Mais je dirais que c'est se rapprocher de zbasu, indéniablement
22:48:37 <YannK> je suis d'accord
22:48:52 <Lyne> Accéder à une forme de conscience par un autre chemin que celui de lakne et des rêves, comme le font les chamans
22:49:01 <Lyne> lakne a donné la conscience aux ucikara
22:49:09 <Lyne> zbasu l'a donnée aux runzatra
22:49:25 * Lyne se relit : Mouais... Enfin, un truc dans le genre... Y'a comme un trou dans le raisonnement, là
22:49:28 <Vaiatua> Pour moi la symbiose c'est la fameuse voix liée à zbasu mais ça suppose un certain équilibre zbasu-lakne, de l'autre côté (lakne) il y a l'extase des chamanes
22:49:38 <Lyne> Merci Vaiatua
22:49:48 <Vaiatua> et je suis d'accord avec Lyne, les automates c'est encore autre chose
22:50:07 <Zatalyz> c'est un stade après la Symbiose, je dirais.
22:50:13 <Vaiatua> oui
22:50:31 <Zatalyz> mais... dans ce cas... quel est le stade après l'extase ? Est-ce asymétrique ?
22:50:33 <Lyne> Les automates ? J'hésite
22:50:52 <Vaiatua> en fait je vois pas les automates sur le même axe
22:50:54 <Lyne> C'est encore plus près de zbasu, mais est-ce qu'ils sont vraiment des ra
22:51:20 <Lyne> Oui. Moi aussi. Je vois les automates à part. Pas vraiment vivant, en fait. Plus comme des bots *s'éloigne pour ne pas se faire mordre par pendorid*
22:51:40 <Zatalyz> c'est ça. Ce sont des robots.
22:51:51 <Lyne> D'ailleurs, ils n'ont pas le suffixe "ra"
22:51:54 <Zatalyz> oui
22:52:02 <Lyne> Ils ne sont pas vraiment vivants. Très perfectionnés. Mais pas vivants
22:52:20 <Lyne> On ne "tue" pas un automate. On le reboot. On le met à la casse.
22:52:36 <Zatalyz> et comme ils n'ont pas d'individualité, les mettre à bosser sur des trucs que personne ne veut faire mais qui sont important pour la communauté n'est pas un problème.
22:53:01 <Lyne> Exactement. Ils ne peuvent pas "ne pas vouloir faire", puisqu'ils ne peuvent pas "vouloir"
22:53:36 <Zatalyz> oui
22:54:23 * Lyne commence à y voir plus clair
22:54:39 <Lyne> Ca, c'est pour les énergies
22:54:41 <Zatalyz> et c'est aussi pour ça que les tcaras ne les ont pas fait à leur image : pour éviter certains réflexes anthropomorphique de "ho pauvre automate obligé de nettoyer les égouts !"
22:55:05 <Lyne> "Ho pauvre allié ophidra oblié de nettoyer les égoûts !" ;-p
22:55:09 <Lyne> +g
22:55:32 <Zatalyz> ben non, car quand ils ont été inventé, les ophidras étaient devenus une histoire mythique
22:56:00 * Lyne veut un automate en forme de griffon pour faire sa vaisselle. Après tout, ça aussi, c'est un mythe :-)
22:56:12 <Zatalyz> comme on pourrait inventer des androides elfes...
22:56:27 <Lyne> Des elfroïdes, alors...
22:56:52 <Zatalyz> on peut effectivement imaginer des automates non humanoides, aussi. ça reste une civilisation technologique et robotique, hein.
22:57:10 <Zatalyz> on avait d'ailleurs évoqué l'idée d'une faune robotique, une fois.
22:57:33 <YannK> *_*
22:57:37 <Lyne> Ouh là...
22:57:52 <Zatalyz> Les Bogs, c'était parti de ça
22:57:57 <Vaiatua> Oui
22:58:03 * YannK reprends son idée de lirium = cristalisation zbasu
22:58:09 <YannK> Des robots cristallins ?
22:58:27 <Zatalyz> Hooo *-* comme ta bête animée dans la mine...
22:58:43 <Lyne> Hein ?
22:59:16 * Zatalyz pousse Yannk du coude : partage ça, c'est le moment de les faire rêver !
22:59:16 <YannK> ouais !!!!!
22:59:29 * YannK bougonne : c'est pas fini
22:59:33 <Zatalyz> pas grave
22:59:54 <YannK>
22:59:56 * Zatalyz tape gentiment sur la tête de Yannk : pas de syndrome de perfection, c'est mauvais pour l'avancement
23:00:06 <YannK> Bon, regardez pas l'environnement, il est tout pourri
23:00:13 <Zatalyz> ouais ouais;..
23:00:20 <Lyne> Promis
23:00:27 <YannK>
23:01:30 <YannK> ajouté scene_sous_terre_WIP03.png sur DropBox
23:01:36 <YannK> (petit afk)
23:02:36 <Lyne> Oh....
23:03:44 <Vaiatua> o/
23:05:15 <Zatalyz>
23:06:31 <YannK> (ra)
23:06:39 * Lyne remonte dans le texte : C'est sur que les bogs doivent être sacrément zbasu à tout ranger sur leur passage ;-)
23:07:24 <YannK> L'évolution zbasu pourrait finir par transformer en cristal
23:07:34 <YannK> EN lirium
23:09:00 <Vaiatua> Bonne idée YannK
23:09:48 * Lyne n'est pas convaincue, mais n'a pas d'argument contre
23:09:51 <YannK> C'est ce qui explique son énergie, ce n'est pas un cristal mort
23:10:14 <YannK> Mais une parfait unité : une pile douée de la volonté d'être une bonne pile
23:10:40 * Lyne imagine porter son arrière-grand-mère en pendentif... :-°
23:10:49 * Zatalyz est parti (Ping timeout: 252 seconds)
23:10:55 <YannK> Aussi glauque que les Brumes
23:11:04 <YannK> Arf, on a perdu Zatalyz :/
23:11:37 <YannK> Elle m'a dit que ça risquait d'arriver, elle sera de retour dans une heure normalement
23:11:48 <Lyne> Les Brumes sont le domaine de tous les possibles. zbasu / les cristaux / la Ville / le truc sous la Crypte est le domaine d'un seul et unique possible
23:12:06 <Lyne> (Oui. Il ne lui restait plus grand chose sur sa 3G. Mais ça devrait repartir de zéro à minuit)
23:12:39 <Lyne> Si les Brumes t'absorbent, tu peux devenir n'importe quoi. De toi-même à une méduse ou une baleine ou...
23:12:51 <Lyne> Si zbasu t'assimile, tu deviens un cristal d'énergie
23:13:00 <Lyne> (Pourquoi je pense à Matrice, là ? ;-p )
23:13:52 <YannK> Y'a de ça, sauf que tu es une pile heureuse avec zbasu :p
23:14:14 <YannK> enfin, une pile qui n'a comme désir que d'être une pile plutôt
23:14:17 * Lyne balance une théière vide sur YannK : Pas de prosélitsime ! :-p
23:14:26 <Lyne> Oui. Plutôt :-)
23:15:01 <Lyne> Et si on se rapproche des ra... Les chamans utilisent lakne
23:15:09 <Lyne> Les symbiotiques (tous ?) utilisent zbasu
23:15:21 <Lyne> Les autres n'utilisent pas grand chose, mais vivent dans le monde comme ils peuvent
23:15:35 <Lyne> Les probabilistes... J'ai du mal à les situer, ceux-là
23:15:47 <Lyne> Ils utilisent lakne en se servant de zbasu ?
23:15:55 <YannK> EN fait, même les symbiotiques ou les shamans intègrent un peu de la force opposée, sinon ils seraient assimilés
23:16:04 <Vaiatua> Oui
23:16:08 <Lyne> Oui. Pardon. C'était un raccourci réducteur
23:16:35 <Lyne> On pourrait utiliser zbasu en se servant de lakne ?
23:17:13 * Lyne utilise quelqu'un avec des gants robotisés en train d'essayer d'attraper de la "jelly"
23:17:22 <YannK> Pourquoi ne pas tenter de contrôler la force adverse avec sa technologie ?
23:18:10 <Lyne> Mais alors, qui contrôle zbasu en se servant de lakne ? La Crypte ?
23:18:20 <Lyne> D'autres ra ?
23:19:30 <YannK> La Police tente de contrôler lakne avec une organisation zbasu
23:19:47 <YannK> Et la Crypte a des méthodes lakne pour tenter de contrôler zbasu
23:20:09 <Lyne> Donc les probabilistes sont proches de la Police ? Dans leurs méthodes, au moins ?
23:20:31 <YannK> On dirait bien, oui
23:20:57 <Lyne> Et quelqu'un est proche de la Crypte ? Ou ils se font tous embaucher ou trucider directement ? ;-)
23:21:52 <YannK> Aucune idée, on peur créer des gens de ce type, ça ne pose pas de souci
23:22:44 <Lyne> Rien n'oblige à être absolument symétrique
23:23:17 <YannK> Non, tout à fait
23:23:21 <Lyne> Peut-être qu'utiliser lakne pour contrôler zbasu demande une énergie et des moyens énormes, dont ne disposent pas les simples ra, et que seul la Crypte peut mettre en oeuvre
23:23:28 <Lyne> +e
23:23:30 <YannK> Mais si tu as envie de créer un tel groupe, ça ne psoe aucun souci
23:23:50 <Lyne> J'essaye d'éjà de m'y retrouver dans ce qui existe
23:23:55 <YannK> Oui, la Crypte utilise tout un arsenal magique
23:24:26 <YannK> L'alchimie est un type de technologie lakne qui tente de contrôler zbasu
23:24:33 <YannK> (ou l'inverse ?
)
23:24:40 <Lyne> Ah ? *va chercher des informations sur l'alchimie dans l'UM1*
23:25:02 <YannK> Je ne crois pas qu'on y ait posté quoi que ce soit sur le sujet
23:25:09 <YannK> C'est juste une idée qui m'est venue comme ça
23:25:32 <YannK> Je me disais qu'on pourrait avoir une technologie à mi-chemin entre lakne et zbasu
23:26:02 <YannK> QUi soit une sorte d'alchemypunk (du steampunk avec de la magie canalisée en guise de vapeur, quoi)
23:26:22 * Lyne veut un appareil photo avec un démon qui peint dedans
23:26:44 <YannK> huhu
23:26:53 <YannK> VOilà, des choses du genre
23:27:00 <Lyne> Mais c'est encore du contrôle de lakne avec des méthodes zbasu, non ?
23:27:11 <Lyne> On encapsule la "magie" dans une "machine"
23:27:18 <YannK> Ou l'inverse, selon l'approche qu'on en a
23:27:24 <Lyne> Ah ?
23:27:27 <YannK> On contrôle la machine par la magie
23:27:35 <Lyne> Mmmh...
23:27:49 <YannK> Vu qu'on serait au milieu de l'arbre technologique, les deux approches coexistent
23:27:53 <Lyne> J'vois pas bien. Mais à cette heure-ci, ça n'a rien de surprenant
23:27:56 <YannK> Et c'est la zone de "confort"
23:27:59 <YannK>
23:28:31 <Lyne> Disons que ce genre de mélanges, c'est un peu du plug and play. Pas besoin de s'y connaître bien pour se dépatouiller avec. Par contre, c'est pas super performant
23:29:20 * Lyne veut un machin inutile mais super cher avec des fenêtres
23:29:29 <YannK> Mais pas dangereux non plus
23:29:35 <YannK> C'est passe partout, quoi
23:29:40 <Lyne> C'est ça
23:29:55 <Lyne> Après, si tu veux un truc un peu plus pointu, faut maîtriser ton sujet
23:30:02 <Lyne> Et choisir un côté
23:30:16 * YannK aime bien l'idée
23:30:44 <Lyne> Et une fois que tu as choisi, soit tu utilises le côté que tu as choisi pour exploiter l'autre. Soit tu te mets à fond dans le côté que tu as choisi
23:31:04 <YannK> Les pros de la technologie zbasu, c'est la Légion, on est d'accord ?
23:31:10 <YannK> On aurait des pros de lakne ?
23:31:23 <Lyne> Pas de la technologie. Mais les chamans, peut-être
23:31:33 <Vaiatua> oui
23:32:25 <Vaiatua> le probabilisme peut à mon avis permettre de mettre lakne au service de zbasu aussi bien que l'inverse selon quelle énergie on sert, non ?
23:32:30 <Lyne> Et pour la Légion... Je dirais que ce sont des pros de l'utilisation de la technologie. Et probablement de sa conception. Après, en terme d'assimiliation, pour reprendre les mots de Vaiatua, je suis moins convaincue
23:32:42 <Lyne> J'imagine que des "militaires" sont avant tout pragmatiques
23:32:49 <Lyne> Ils n'ont pas besoin d'entendre la Voix de la Ville.
23:33:13 <YannK> oui Lyne
23:33:20 <YannK> Je parlais en terme d'équipement seulement
23:33:33 <Lyne> Alors je suis d'accord, oui
23:33:36 <YannK> Et vu qu'ils font aussi de l'ingéniérie et du génie civil...
23:34:00 <Lyne> Oui. C'est la force motrice pour la conception des nouveaux équipements
23:34:27 <Lyne> Sauf que toute création en dehors du Programme de zbasu est forcément plus ou moins inspirée par lakne. C'est un autre possible qui s'exprime
23:34:50 * Lyne se dit qu'il va falloir qu'elle relise ça demain matin, après avoir dormi, pour vérifier que ça a un sens
23:34:54 <YannK>
23:35:00 <YannK> Rêve dessus
23:35:06 <Lyne> Ouais !!!!! ;-)
23:35:47 <Lyne> Bon... Et comment les ancetres totémiques ou les alternatifs brumaires rentrent là-dedans ?
23:35:55 <Lyne> Ce ne sont pas des énergies
23:36:05 <Lyne> Est-ce que c'est juste l'explication que les ra ont rêvé pour un tas de choses
23:36:15 <Lyne> Et qu'à force de les rêver, ils sont devenus plus ou moins réels
23:36:21 <Lyne> ?
23:36:25 <YannK> Première possibilité oui
23:36:39 <YannK> Autre possibilité, ce sont des mythes
23:36:45 <Lyne> Sans aucune existence ?
23:37:12 <YannK> SI beaucoup y croient, ils vont finir par exister, qui sait ?
23:37:27 <Lyne> C'est le principe de pouvoir changer le monde par les Rêves ;-)
23:37:45 <Vaiatua> proposition : les alternatifs brumaires sont membres d'une faune lakne (effet visuel particulier) en miroir de la faune cristaline zbasu, donc ils font partie d'une énergie
23:37:58 * Lyne relit : Attends. Va pas trop vite
23:38:07 <YannK> AH oui, bien vu, Vaiatua
23:38:33 <Vaiatua> (je parle des -ru pas des divinités)
23:38:41 <Lyne> Ah. Merci
23:38:45 <Lyne> Mais les divinités ?
23:39:28 <Vaiatua> les divinités sont des mythes, a priori, non ?
23:39:47 <Lyne> Je ne sais psa. Ce n'est pas moi qui les ai inventées ;-)
23:40:02 <Lyne> Mais je rejoins YannK. Si assez de gens les rêvent, les mythes deviennent réalités
23:40:10 <Vaiatua> si elles prennent corps ce sont comme des créations oniriques oui
23:40:19 <Vaiatua> (lakne, là encore)
23:40:33 <Lyne> Oui, lakne. Je n'ai pas vu d'équivalent côté zbasu
23:40:52 <Lyne> Il y a les ancêtres des clans (Mam'Ucika et compagnie... J'ai oublié le nom générique) et les alternatifs brumaires
23:40:55 <Vaiatua> il faudrait développer les créatures cristalines en miroir avec des symboliques différentes
23:41:46 <Lyne> Mais comment les ra font cohabiter leurs croyances dans ces "divinités" avec les deux énergies ? Ils les considérent comme des émanations ? Des représentants ? Des trucs sans rapport ?
23:42:00 <Vaiatua> (je pense au dormeur par exemple qui pourrait devenir une créature cristaline Siprid)
23:42:23 <Lyne> Siprid...
23:42:28 <YannK> Gné ?
23:42:45 <Lyne> On dit "Hein ?", quand on est un antekami mal élevé ;-p
23:44:00 <YannK> hein ?
23:44:36 <Vaiatua> (de manière générale, les divinités cristaline servent une symbolique zbasu, siprid n'est qu'un exemple, je pensais aussi au GNU^^)
23:44:54 * Lyne a compllètement raté l'allusion du Siprid
23:46:23 <YannK> C'est quoi un siprid ?
23:46:41 * Lyne connaissait les cypridées, mais à part ça...
23:47:40 <Vaiatua> (je pensais à une créature cristaline symbole du sommeil et de la préservation du Khanat qui prendrait la suite du "vrai" dormeur)
23:48:10 <Lyne> (Faudrait déjà que j'aie compris ce qu'était exactement le "vrai" dormeur...)
23:48:41 <Vaiatua> (dans "poussière de rêve" c'est le Khan Fondateur préservé dans un sommeil artificiel)
23:48:59 <Vaiatua> (le premier ra symbiotique donc)
23:49:25 <Lyne> (C'est ce qu'il m'avait semblé deviner, mais je n'étais pas certaine)
23:50:40 <Vaiatua> (puisque les -rid sont des programmes, les divinités cristalines doivent assurer des fonctions zbasu également)
23:52:19 <Vaiatua> (bref, siprid ou pas, l'idée est de proposer un panthéon varié pour que la communauté ait de quoi faire côté lakne et zbasu pour créer ensuite... car c'est la communauté qui constituera le panthéon effectif du jeu
)
23:52:59 <Lyne> D'où ma question... lakne et zbasu sont plus ou moins figées / imposées par le gameplay (et l'arbre de compétence)
23:53:01 <YannK> oki
23:53:11 <Lyne> Mais comment situer les divinités par rapport aux énergies ?
23:53:46 <YannK> Là on pose des divinités liées à ces énergies primaires, mais de nombreux autres panthéons peuvent exister
23:54:03 <YannK> Surtout si un Dieu peut apparaître si assez de ra croient en lui
23:54:09 <Lyne> Oui.... Mais les sectes et compagnie, c'est ma question d'après ;-p
23:54:10 <YannK> Il peut y avoir des dieux oubliés...
23:54:16 <YannK> arf
23:54:29 * Lyne va offrir un exemplaire des Petits Dieux à YannK, s'il continue :-p
23:55:46 <YannK> Je l'ai :p
23:55:57 * Lyne s'en doutais un peu :-)
23:56:02 <Lyne> -s +t
23:56:39 <Lyne> Mais oui, clairement, les dieux sont aussi alternatifs que les réalités / histoires
23:58:29 <YannK> Les brumaires et les cristallins tiennent car ils sont intrinséquement liés au khanat, mais les autres, ça va ça vient
23:59:41 <Vaiatua> En fait le terme de divinités ne convient peut-être pas en ce qu'il est connoté lakne dans notre discussion...
23:59:44 <Lyne> Oui. Ou il y a assez de gens qui croient en eux plus ou moins par habitude, pour qu'ils arrivent à se maintenir
00:00:35 <Vaiatua> Alors qu'une divinité pourrait être basé sur un idéal logique et voir le jour de manière zbasu...
00:01:03 <Lyne> Ca implique un minimum d'imagination mais... pourquoi pas
00:01:24 <Lyne> C'est juste que je n'imagine pas quelqu'un de super logique avoir besoin / envie de créer une divinité en plus
00:01:39 <Vaiatua> oui le terme de divinité ne convient pas
00:01:42 <Lyne> Comme disait Descartes (je crois) en parlant de Dieu, je n'ai pas besoin de cette hypothèse
00:01:50 <Lyne> Personification ?
00:02:02 <Lyne> Incarnation ?
00:02:07 * Zatalyz (~Zatalyz@14.21.90.92.rev.sfr.net) a rejoint #khanat
00:02:07 * ChanServ donne l'état d'opérateur de canal à Zatalyz
00:02:14 <Vaiatua> Ra Zatalyz
00:02:15 <YannK> o/
00:02:17 <Zatalyz> Re... désolé pour la coupure
00:02:18 <Lyne> Ah ! Minuit ! 3G repartie
00:02:21 <Zatalyz> oui
00:02:25 * YannK fait un bisou à Zatalyz
00:02:32 <YannK> Tu veux le log ?
00:02:35 <Zatalyz> y'a moyen d'avoir le log depuis 23H ?
00:02:38 * Lyne fait aussi un bisou à Zatalyz. Y'a pas de raison
00:03:22 <Zatalyz> C'était sympa... un grand "ho..." devant le dessin de Yannk, puis le silence... au début je me suis dit que c'était l'ébahissement, scotché sur place, tout ça
00:03:33 <Zatalyz> mais nan, juste déco
00:04:02 * Zatalyz fait des bious à tout le monde du coup
00:04:05 <YannK> Nan, ils étaient scotchés aussi namého :p
00:04:11 <Zatalyz> hihi
00:04:14 <Lyne> 'farpaitement !
00:04:22 * Vaiatua fait un bisou à Zatalyz.
00:04:28 <Zatalyz>
00:04:35 * Zatalyz aime être aimée !
00:04:40 <YannK> On te laisse lire, Zatalyz on a été bavard
00:05:06 <Zatalyz> ok, continuez pendant ce temps, désolé de vous déconcentrer
00:05:31 <Lyne> On cherchait un terme pour renmplacer "divinité", qui ne paraît pas très adapté à un panthéon orienté zbasu
00:07:27 <Vaiatua> Paradigme ? *continue de chercher*
00:07:32 <YannK> Qu'est-ce qui est au dessus des démons en informatique ?
00:07:55 <Lyne> Un administrateur :-)
00:08:04 <YannK> arf
00:08:11 * Lyne va vérifier le sens de paradigme. Là, elle ne voit pas
00:08:33 <Lyne> (J'en sais rien, en fait, YannK. Un ordonnanceur, ou un crontab, peut-être)
00:08:57 <YannK> les démons sont au niveau du shell, il faudrait voir au niveau du noyau peut-être...
00:09:18 <Lyne> "Kern", je trouve que ça fait assez méchante bestiole :-)
00:09:36 <Vaiatua> en fait c'est ce qui va donner un sens global aux programmes, qui va impulser une nuance organisationnelle dans l'idéal zbasu
00:09:37 <Zatalyz> Egrégore ?
00:09:49 * Lyne ressort le dictionnaire
00:10:16 <Zatalyz> un égrégore est, en magie, une entité qui existe par la volonté de ses croyants
00:10:18 <Zatalyz> en très gros
00:10:30 <Zatalyz> et je met un accent de trop, je crois
00:10:42 <Lyne> Wikipedia en met 2
00:10:45 <Lyne> (des accents)
00:10:49 <Zatalyz> bon ben ça va alors
00:10:57 <Lyne> (ou eggrégore)
00:11:09 * Zatalyz retourne au log
00:11:31 <Vaiatua> ça sonne bien
00:11:47 <Lyne> On cherche un mot global zbasu/lakne ? Ou on reste sur "divinité/alternatif" pour lakne, et "égrégore" ou autre chose pour zbasu
00:11:47 <Lyne> ?
00:12:09 <YannK> Un terme générique pour les puissances, d'ou qu'elles viennent, me plait bien
00:12:11 <Vaiatua> un mot global serait chouette, il n'y a pas que le dualisme
00:12:29 <Vaiatua> on est trop dualiste là
00:12:29 <YannK> D'autant qu'on pourrait avoir des égrégores mixtes
00:12:36 <Vaiatua> oui !!!
00:13:13 <Lyne> Et que rien n'empêche un ra de penser que zbasu et lakne n'existent pas et s'inventer autre chose. S'il trouve assez de gens pour le croire... Bon. D'accord. La Police des Rêves l'aura probablement effacé avant...
00:14:00 <Zatalyz> égrégore s'applique particulièrement à ce qui est rêvé et finit par prendre corps
00:14:14 * Lyne vote pour égrégore, alors
00:14:27 <Lyne> En plus, c'est un MMO à but philosophico-culturel, non ? :-°
00:14:35 * YannK vote pour aussi et se dit que personne ne va rien piger au jeu, ça va être super
00:14:35 <Zatalyz>
00:14:39 * Lyne se demande comment recaser ça dans la conversation
00:14:47 <Zatalyz> par contre... 'jai pas fini de lire, mais j'ai une réflexion
00:15:03 <Lyne> A cette heure-ci ? Une réflexion ? Quel courage !
00:15:10 <Zatalyz> si lakne, par sa nature, se prête à l'imagination de "dieux", zbasu, c'est plus le concept de
00:15:12 * YannK imagine les dialogues abscons : Pfff, ton égrégore zbasu, là, il n'a rien à faire à culno...
00:15:19 <Zatalyz> heu le machin des mathématiciens, là
00:15:27 <Zatalyz> l'équation ultime
00:15:31 <Lyne> Un théorème ?
00:15:50 <Zatalyz> je voit mal zbasu faire naitre l'idée d'une divinité qui balance de la foudre pour le fun, en gros.
00:16:09 <Vaiatua> oui tu as raison
00:16:13 <Lyne> Moi aussi. Mais un maître de l'algorithmique qui guide les ra sur le chemin ardu de la logique ?
00:16:37 <Lyne> Et puis, rien n'empêche les chamans de rêver d'horribles démons dans le camp adverse, hein ?
00:17:03 <Zatalyz> Les scientifiques ont parfois leur phase "je suis fan d'einstein, c'est mon dieu" mais la plupart finissement dans le pastaferisme
00:17:08 <Zatalyz>
00:17:22 <YannK> ou le design intelligent, Zatalyz
00:17:28 <Zatalyz> encore pire !
00:17:44 <Lyne> Oui. Mais les scientifiques remettent sans cesse en cause leurs propres déductions. Alors que zbasu n'a qu'un seul possible. Une seule voie.
00:17:51 <Lyne> Une seule logique
00:17:56 <Zatalyz> pour moi il y a vraiment deux approches au niveau de la croyance et donc on ne peux pas être dans une symétrie des "grands noms", ici
00:18:10 * Lyne est d'accord
00:18:17 <Zatalyz> zbasu n'a qu'une seule voie et les scientifiques croient qu'il n'y a qu'une réalité
00:18:26 <Vaiatua> en fait il y a les programmes -rid et on pourrait imaginer un égrégore de l'équation ultime, de l'idéal zbasu
00:18:27 <Zatalyz> ça n'est pas incompatible
00:18:44 <Zatalyz> (une phrase de décalage)
00:18:48 <Lyne> Euh... Pas d'accord sur les scientifiques. Mais c'est une autre débat :-)
00:18:52 <Zatalyz>
00:19:16 <Zatalyz> d'accord c'est une simplification, et puis il y a des scientifiques croyants
00:19:18 <Lyne> Les programmes -rid sont-ils des émanations de zbasu ? Ou des trucs créés et plus ou moins maîtrisés par la Crypte ?
00:19:28 <Zatalyz> un peu des deux ?
00:19:34 <Lyne> Je ne sais pas
00:19:42 <Zatalyz> un potentiel de zbasu réalisé
00:19:45 * Lyne se tourne vers pendorid : T'en penses quoi, toi ?
00:19:53 <Zatalyz> une ligne de code qui est utilisé
00:20:03 <Lyne> Donc un équivalent des -ru côté brumaire ?
00:20:07 * pendorid regarde Lyne et se demande si elle a de la dentelle
00:20:18 <Zatalyz> j'ai pas suivi les -ru
00:20:44 <Vaiatua> la faune alternative ?
00:20:46 <Lyne> Vaiatua (je crois) proposait que les -ru soient... Euh... Zut... J'ai oublié... Une faune lakne ?
00:21:12 <YannK> oui
00:21:15 <Zatalyz> ho, ok
00:21:30 <Lyne> Les -rid seraient donc cristallins ? *regarde pendorid* Mmh...
00:21:54 * pendorid ne comprend rien à cette histoire de cristal, sauf que ça ne se mange pas
00:22:08 <Zatalyz> les rid c'est les démons
00:22:37 <Zatalyz> et au passage on va sans doute tout devoir renommer comme il faut un jour, gloups
00:23:02 <Lyne> "comme il faut" ?
00:23:48 <Zatalyz> ha mais tu as déjà tout dit... <Lyne> C'est juste que je n'imagine pas quelqu'un de super logique avoir besoin / envie de créer une divinité en plus
00:24:26 <Zatalyz> on ne peux pas juste laisser des divinités côté lakne, et côté zbasu, se satisfaire d'un monde débarrassé des chimères ?
00:24:43 <Zatalyz> Dommage que Reoddyn ne soit pas là... il aurait trouvé des trucs à dire
00:24:44 * YannK pense que les savants remplacent les dieux par leurs chimères à eux
00:25:02 <Lyne> Et les prières par des équations, YannK ;-)
00:25:04 <Zatalyz> il est tellement fâché avec la religion que même dans les jdr il joue un athé anti-clérical
00:25:09 <Lyne>
00:25:52 <YannK> huhu
00:26:03 <Zatalyz> non, vraiment... c'est pour moi un bon exemple. Il n'a pas besoin de ça, et il ne le remplace par rien. Il n'y a pas de principe supreme dans ce genre à inventer, pour lui
00:26:24 <Zatalyz> la symétrie ici c'est plus "le plein et le vide"
00:26:34 <Lyne> Si on considère le "gameplay", plutôt que le "roleplay", je crois que les deux alginements, lakne et zbasu, doivent donner grosso modo le même niveau d'avantage aux joueurs. Mais pas forcément de la même façon : si c'est pour invoquer Jena au lieu de Ma-Duk, franchement, ça ne fait pas une grosse différence
00:26:49 <Lyne> Oui, Zatalyz. Je suis d'accord avec ça
00:27:00 <Zatalyz> niveau gameplay, les dieux on s'en tamponne...
00:27:15 <YannK> Moi ça me va, je n'ai qu'un chef de toute façon
00:27:17 <Zatalyz> il y aura des avantages dans chaque branche
00:27:27 <Lyne> Déjà, on a vu qu'il n'y avait pas (a priori) de déferlement de zbasu, comme il pouvait y avoir de déferlement des Brumes / lakne
00:27:43 <Lyne> Oui. Des avantages. Mais pas la même conception du monde. Pas besoin d'une symétrie parfaite
00:27:51 <Zatalyz> finalement c'est l'inverse d'un déferlement : c'est une force stable
00:28:05 <Lyne> Je ne sais pas, pour la force stable
00:28:17 <Zatalyz> j'ai une image en tête, je ne trouve pas les mots
00:28:35 <Zatalyz> comme comparer un bloc de granit au brouillard ?
00:28:38 <Lyne> L'UM1 indique bien qu'elle évolue (zbasu). Qu'elle assimile. Qu'elle fait de la logique. Elle progresse, mais sur une seule voie
00:29:15 <YannK> En fait, zbasu me fait à la BD la Fièvre d'Urbicande
00:29:23 <Zatalyz> oui, monolithique, sans vague, sans "erreur", sauf aux points où lakne et zbasu se mélangent
00:29:30 <YannK> La structure qui grandit et finit par tout envahir
00:29:56 <Zatalyz> elle se résorbe ensuite
00:30:26 <Zatalyz> mais de la même façon : avec régularité
00:30:45 <Zatalyz> avec des règles propre à elle, mais qu'elle suit sans que rien ne l'arrête.
00:30:54 <YannK> ELle ne se résorbe pas elle devient tellement immense qu'on ne la voit plus
00:31:09 <Zatalyz> faudra que je relise, je ne me souvenait pas
00:31:37 <YannK>
00:31:50 <Vaiatua> donc pour le moment vous dévrivez d'un côté le panthéon chamanique et de l'autre l'ordinance dans la pensée dualiste
00:32:20 <Lyne> Je n'ai pas compris, Vaiatua
00:33:24 <Zatalyz> Effet Vaiatua à minuit et demi, wouf !
00:33:26 <Zatalyz>
00:33:36 <Vaiatua> Les ascendants totémiques sont des mythes pour qui n'est pas chamane.
00:34:17 <Lyne> Mmmmh... C'est présumer une certaine étroitesse d'esprit aux non-chamans, mais je crois que je comprends ce que tu veux dire
00:34:53 <Lyne> Si on n'est pas chamane, on peut admettre intellectuellement l'existence des ascendants sur le principe que les rêves modifient le Khanat, sans pour autant croire en eux
00:35:05 <Lyne> Sans participer à leur existence, en fait
00:35:10 <Vaiatua> voilà
00:35:52 * YannK voudrait préciser un point important
00:35:57 <YannK> Du moins pour moi
00:36:17 * Lyne écoute YannK
00:36:26 <YannK> Tout ce dont nous parlons là, ce n'est pas courant chez les ra, pas plus que de parler théologie comparée ou philosphie de nos jours
00:36:50 <YannK> La plupart on la foi du charbonnier, pas de foi, mais ne maitrisent pas les notions complexes
00:38:06 <Zatalyz> oui, là on est les vieux barbus en haut de la montagne... heu sous la Montagne :p
00:38:35 * Lyne cherche sa barbe
00:38:56 <YannK> Tout ça se découvre dans les ouvrages de théologie imbuvables et en discutant avec de vieux sages que personne n'écoute
00:39:29 <Lyne> Mais oui, YannK, tu as raison. Tout ça, c'est la toile de fond. N'empeche que ça ressurgit parfois dans la vie de tous les jours de façon impromptue
00:39:39 <Lyne> Dans un juron, une fête, un symbole bizarre, une superstition...
00:40:16 <YannK> Bien sur
00:40:53 <YannK> Mais j'aimerais le "cacher" dans des textes apocryphes, des tablettes cachées, des glyphes mystérieux
00:40:58 * Lyne imagine la quee du vieux barbu sur la montagne que personne n'écoute
00:41:22 <Lyne> Niveau roleplay, oui. Mais dans l'onglet "animation"...
00:41:30 <Zatalyz>
00:41:31 <Lyne> (la quête. Pas la quee)
00:41:54 <Zatalyz> *mode démiurge on* on a besoin de le savoir pour créer le monde.
00:41:55 <YannK> Bien sur, Lyne, tout sera accessible
00:42:21 * Lyne tend un crayon à Zatalyz : Dis monsieur, dessine-moi un migur
00:42:24 <Lyne> *migru
00:42:31 <YannK> Et d'accord avec Zatalyz, c'est juste que je trouverais dommage qu'on oublie de cacher totues ces pépites ici et là
00:42:32 <Zatalyz>
00:42:47 <Zatalyz> on va cacher... facile, on en oublie déjà ;p
00:42:48 <Vaiatua> c'est pour ça que j'abordais la question des mythes : c'est la petite partie connue de tous
00:42:54 <Lyne> Tu as raison de le rappeler, YannK. Même s'il faudra probablement que je le relise demain matin, pour m'en souvenir :-)
00:43:06 <Zatalyz> Qui se souvient encore de l'origine du nom de ce monde, hein ? :p
00:43:12 <Lyne> Et puis, comme tout mythe qui se respecte, il y en a plusieurs versions
00:43:23 * Lyne sort son balai et menace Zatalyz
00:43:40 <Lyne> Je ne parle peut-être pas swahili, mais.... :-p
00:45:29 * YannK est désespéré
00:45:44 <Zatalyz>
00:46:01 <Lyne> Qu'est-ce que j'ai dit ? Pleure pas, YannK !
00:46:15 * Zatalyz fait un câlin à Yannk : pleure pas, ici c'est toi le chef...
00:46:46 * Zatalyz ajoute in petto : chef du balai, mais ça reste une promotion
00:47:11 <YannK>
00:47:21 <Lyne> Ouais !!!!!
