Derniers messages

#81

Hors les Brumes / Re : Re : Dernière ligne droit...

Dernier message par alcyone - 04 Juin 2019 à 15:08:45

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Pour la page sur le site, je pense que la page actuelle convient très bien, après elle peut être un peu plus mise en avant, mais pas la peine de faire un design de page dédié je pense...

Parle-t-on de cette page : https://khaganat.net/wikhan/fr:ostdekhanat ?

Je ne sais pas si c'est nécessaire de faire une page dédiée en revanche, je note que la partie sonore n'est pas mise en avant sur la page d'accueil (https://khaganat.net/bienvenue/:fr:start) : les textes sur l'univers sont mis en avant (Mediateki), la partie graphique également (la galerie d'image est ainsi indiquée mais pas la graphothèque : https://khaganat.net/wikhan/fr:graphotheque) mais pas de partie sonore (la sonothèque étant visiblement le portail d'entrée : https://khaganat.net/wikhan/fr:sonotheque).

#82

Hors les Brumes / Re : Dernière ligne droite pou...

Dernier message par Zatalyz - 30 Mai 2019 à 23:34:11

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Ok, c'est noté

Pour le prix de vente d'un objet physique, il faut surtout qu'on atteigne un certain nombre de commande pour que ce soit intéressant, sinon en effet ça va faire cher. Mais si on est 10 à vouloir un truc, bah, j'ai des plans de secours à base de "je vous grave un cd et j'imprime un livret"

Avant tout, c'est en numérique que j'ai envie de proposer un truc sympa, ensuite on verra si on peut le décliner aussi.

#83

Hors les Brumes / Re : Dernière ligne droite pou...

Dernier message par Nomys_Tempar - 30 Mai 2019 à 21:34:16

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Proposition de titre de Gpsqueeek : Hors Des Brumes.

Sinon faire un livret : pourquoi pas ? Il faut cependant bien garder à l'esprit que ça peut potentiellement pas mal faire monter les coûts d'une version physique...
Pour la page sur le site, je pense que la page actuelle convient très bien, après elle peut être un peu plus mise en avant, mais pas la peine de faire un design de page dédié je pense...

Concernant la "récompense", je n'en ai pas besoin, ces morceaux vont aussi me permettre de me lancer dans mon travail de compositeur freelance, donc à part me faire un peu de visibilité je n'ai pas besoin de quoi que se soit (et surtout pas d'être payé en monnaie). Ces morceaux sont aussi ma contribution en tant que bénévole de l'association, ils doivent le rester à mon sens. Après si vous voulez m'embaucher pour faire autre chose, ça se discute ;o). De même que je ne veux rien toucher sur les potentielles ventes physiques, cet argent doit servir plutôt à financer le développement du jeu et des outils à mon avis.

Je ne m'étais pas rendu compte à quel point c'était important pour toi Zatalyz et pour le projet, mais oui ça fait sens quand tu en parles.... 

Mes deux sous...

#84

Hors les Brumes / Re : Dernière ligne droite pou...

Dernier message par Zatalyz - 28 Mai 2019 à 20:29:13

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J'ai ouvert un pad, principalement pour noter les potentiels textes des pistes et les idées pour l'article : https://pad.khaganat.net/p/album_nomys_2019

#85

Hors les Brumes / Re : Dernière ligne droite pou...

Dernier message par Zatalyz - 25 Mai 2019 à 23:52:52

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Je profite du sujet pour aborder d'autres points concernant cet excellent album.

J'ai quasi rempli le questionnaire, reste la délicate question de l'ordre, qui va me demander plusieurs écoutes, d'autant que je ne suis pas très douée pour ça : mes playlists sont toujours foireuses côté enchaînement.

Concernant le titre, j'aimerais quelque chose qui fasse rêver. De même sur les titres des morceaux, certains pourraient peut-être changer (sans changer la thématique bien sûr).
En mode "je met ce qui me passe par la tête", pour le titre de l'album :
- Le rêve d'un monde
- Chemins du Khanat
- Pérégrinations khantiques
- Khantiques oniriques
- la ballade des ra

Et évidement on peut aussi tenter du lojban et pseudo lojban, ce qui peut passer assez bien. Je ne suis pas sûre qu'un titre purement descriptif fasse envie, le côté mystérieux-évocateur marche mieux.

J'ai aussi fait appel à un générateur de titre, qui m'a sorti du premier coup "Khanat // Multiplication des Brumes" (avec la couv, c'est dans les logs XMPP). Pas mal vu

Pour le titre je préfère poster ici, plus de visibilité pour en discuter et espérer trouver une bonne idée !

Par ailleurs... Je vous ai parlé de mes envies de communication ?

Dans les faits, l'album de Nomys sera la première réalisation finalisée issue du Khanat. C'est un moment important de notre histoire. Ce monde libre a donné lieu à un ensemble musical, un ensemble cohérent. Et fini. Parce qu'il y a beaucoup de choses au long cours, un peu anecdotiques parfois, "en cours de", mais une œuvre importante qu'on pourra considérer comme aboutie, c'est une première.

Demander une couverture à Denis Salem est la première étape : c'est essentiel d'avoir un visuel pour donner envie d'en savoir plus et de cliquer sur le lien dogmazic (et autres sites de musique). J'ai aussi une idée d'article d'annonce pour le blog, qu'on pourra évidement reprendre sur d'autres sites, où on mettra en avant la culture libre, l'intérêt des échanges et de pouvoir s'appuyer sur le travail les uns des autres, etc. Mais j'ai aussi envie d'en faire la promotion encore plus.

D'abord, j'ai envie de réaliser un livret. Pour chaque titre, un extrait de texte, ou un poème/haiku (un truc littéraire) et peut-être (pas sûr) une courte explication de ce à quoi cette musique est liée, en mode "exposition de guide touristique". Le tout avec des illustrations si on en a (j'ai quelques ressources en licence libre, peut-être), sinon avec un graphisme simple mais sympa... c'est moi qui dit ça... Mais je me dit qu'on peut y arriver.

Le livret comme l'album existeront avant tout en version dématérialisée. J'aimerais leur faire une page spéciale sur notre site, mais je ne sais pas encore où et sous quelle forme ; ça va probablement finir avec l'intégration d'un player peertube/dogmazic sur la mediateki.

Mais je suis aussi curieuse de voir si, par hasard, ça n'intéresserait pas les gens d'avoir un objet physique. Et aussi, si ça ne permettrait pas de déclencher du financement. Comme on ne va pas prendre des risques, je propose de faire deux briques sur Redbricks : l'une où on propose ça en version CD+livret, l'autre en version USB+livret, et on ne lance la production que si on atteint un minimum de commandes (avec une marge pour Khanat et une pour Nomys). Côté USB, j'ai trouvé le modèle parfait : il y a des clés personnalisables avec un corps en résine transparente gravable et diode et ça fait tellement krili ! Un exemple ici qui ne sera pas le moins cher (pas de la résine mais du verre) ou là : faut juste qu'on trouve un beau modèle et qu'on négocie le prix.

Pour moi, cet album marque un tournant à plus d'un titre. Nous avons enfin quelque chose à montrer au monde (ou plutôt à faire écouter). Khanat n'est plus seulement un rêve, il acquiert une réalité plus palpable. Je ne compte pas encore me lancer dans une com de très grande envergure¹ (ce sera pour la démo jouable) mais de faire déjà une première sonde de comment nous pouvons être perçus et si nous avons suffisamment de gens qui nous suivent de loin pour demander un soutien financier plus concret. J'aimerais que Nomys reçoive une vraie récompense pour son travail ; je ne sais pas si les dons l'intéressent, ou la visibilité, ou son travail sur une clé usb krili, ou tout autre chose, mais j'ai envie de me bouger un peu pour que son travail soit amplifié et qu'il soit célébré comme il faut.

¹ : je veux dire : parler sur tous les sites libristes, ouais. Mais pas encore aller voir les joueurs, qui ne seront de toute façon pas forcément clients à ce stade.

#86

Hors les Brumes / Dernière ligne droite pour l'O...

Dernier message par Nomys_Tempar - 22 Mai 2019 à 11:23:50

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Salut !

Les mix des morceaux en sont à leur stade finaux, je vous laisse donc 2 semaines pour écouter tout ça (dans le kloud : Khaganat/Temporaire/Sound Of Nomys/mixs) et me faire un retour via le txt dispo dans le dossier.

Ne m'envoyez pas vos réponses, mettez plutôt votre txt dans le même dossier du kloud, comme ça je pourrai m'y retrouver...

À l'issue de ces 2 semaines je ferai un mastering, ce qui nous fera un bon album j'espère.

[Spoiler]

#87

Hors les Brumes / Re : Le sexe, le mariage, les ...

Dernier message par Lyne - 14 Mai 2019 à 00:01:17

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Quelques échanges (rôh ! Mais non, y'a pas de sous-entendu !) supplémentaires sur le sujet. Logs du 13/05/2019 sur Khanat/XMPP.

Spoiler for Hiden:

[21:59:55] * Pendorid ramène Reproduction chez les ra - Séparation de la page "sexualité et reproduction" en deux de UM1 : <http://khaganat.net/um1/fr:reproduction>
[22:05:56] Zatalyz: ce soir, ça ferait presque des bonnes fortunes, vu les formulations
[22:06:20] gpsqueeek:
[22:39:39] Lyne: Pourquoi le dimorphisme sexuel des quetzara favorise les mâles ? Hein ?
[22:40:07] Zatalyz: il favorise les mâles ?
[22:40:40] Lyne: Les femmes ont un plumage plus sobre et discret, les mâles sont flamboyants,
[22:41:00] * Lyne propose que ça varie en fonction des saisons. Ou de l'alimentation. Ou je ne sais quoi
[22:41:50] Zatalyz: C'est parce que c'est marqué qu'ils sont plus flamboyants ? C'est pas un avantage... Ils vont se faire plus repérer par les prédateurs, et en plus c'est probablement à eux que reviendra la tâche de passer des heures dans le miroir pour mettre toutes les plumes dans le bon sens, et puis de faire une belle danse pour charmer ces femmes, qui comme chacun le sait n'ont aucun romantisme en plus.
[22:41:52] Zatalyz:
[22:42:04] * Lyne continue de réfléchir : Euh... La quetzara pubère fait quelle taille à la sortie de l'œuf ? Ça doit faire mal au moment de la ponte...
[22:42:12] Lyne: Des prédateurs de ra ?
[22:42:33] Zatalyz: Chez les européens, les femmes ont tendances à avoir des parures plus flamboyantes et ça a pas l'air de tant les avantager
[22:43:15] Zatalyz: C'est vrai que prédater un ra, faut être motivé
[22:43:26] gpsqueeek: les prédateurs c'est forcément pour manger ? Si la réponse est non ça peut être des... hum... gens du crû, dans le Salargug...
[22:43:39] Lyne: Et sinon, mâle et femelle quetzara sont pareil au niveau des organes génitaux... Mais comment se fait la fécondation ?
[22:43:49] Zatalyz: comme les poules
[22:43:55] Zatalyz: enfin c'est des piafs, hein
[22:43:56] * Lyne va réviser la reproduction des poules
[22:44:33] Zatalyz: je sais que ce type de reproduction est issu d'une sorte d'oiseau, c'est pas vraiment un truc "rare"
[22:44:35] Lyne: Parce que y'a des piafs avec un pénis, si je me souviens bien
[22:44:52] gpsqueeek: Ceci dit, avoir quand même des variations liées à d'autres critères que le sexe c'est intéressant. Notamment, quid du changement de genre sans changer de sexe ?
[22:45:16] Lyne: C'est plus loin dans l'article ! Pour l'instant, je m'intéresse à la physiologie :-p
[22:45:21] Zatalyz: oui, il y en a, mais visiblement il y en a aussi dont les organes extérieurs sont pas vraiment différenciés (mais y'en a quand même un qui a des spermatozoïdes et l'autre des ovules)
[22:47:16] Zatalyz: après, j'avouuuuue que je ne sais plus si ça vient de moi, ce choix parmi les aviaires, ou si c'est plus vieux. Et quoi qu'il arrive, on peut changer
[22:47:42] Lyne: Ça ne me gêne pas (le cloaque). C'est juste que j'essaye de comprendre
[22:48:18] Zatalyz: mais j'aime bien qu'il y ait une espèce avec un dimorphisme sexuel (c'est la seule qui soit vraiment aussi marquée) et qui ne soit pas l'espèce avec mamelles
[22:48:26] Lyne: Ouais !!!!!
[22:49:37] Lyne: https://fr.wikipedia.org/wiki/Appareil_reproducteur_aviaire
[22:49:47] Zatalyz: à l'inverse j'aime bien imaginer les ophidras très similaires entre mâles et femelles. Mais là, y'a les hémipénis, muhahahaha !
[22:51:24] Zatalyz: des testicules mais pas de pénis ? C'est un peu cruel ça, non ? :-°
[22:53:18] gpsqueeek: "Les hémipénis possèdent à leur surface, une ornementation complexe constituée d'épines kératisées, d'alvéoles dont les bords peuvent être lisses ou crénelés et de tubérosités qui semblent faciliter le maintien de l'organe introduit dans la fente cloacale de la femelle lors de l'accouplement. Chez certaines espèces, les épines forment de petits crochets qui vont se placer à l'intérieur des voies génitales de la femelle, arrimant les sexes. Si le couple est dérangé, la femelle tracte le mâle par l'hémipénis en se déplaçant pour trouver un meilleur abri"
[22:53:57] Lyne: Ah ben oui. Chez les humains, il faut le traîner par la cravate. C'est moins pratique
[22:54:13] gpsqueeek: surtout en fin de soirée quand elle est autour de la tête
[22:55:13] Zatalyz: oui, les reptiles, c'est...
[22:55:29] Zatalyz: Disons, cela va donner lieu à des pratiques intéressantes.
[22:55:49] Zatalyz: Et par intéressante, je veux dire "sans moi, si je ne suis pas aussi ophidra" :-°
[22:56:07] gpsqueeek:

[Spoiler]

#88

Hors les Brumes / Le sexe, le mariage, les contr...

Dernier message par Lyne - 07 Mai 2019 à 23:32:27

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Notes d'une discussion du 24 avril 2019 (canal Khanat de XMPP) sur la vision sociale du sexe. Histoire de compléter https://khaganat.net/um1/fr:sexe.
Et quelques considérations sur la place des enfants dans le jeu.

Spoiler for Hiden:

22:16:05] Zatalyz: Donc, "la sexualité et la façon dont les ra la voit". Pour celles qui n'ont pas suivi, relire https://khaganat.net/um1/fr:sexe
[22:16:17] Zatalyz: et pour celles qui suivront, l'article sera à compléter en fin de soirée
[22:17:07] Lyne: Mai 2017, l'article, quand même
[22:17:07] Zatalyz: tu avais des interrogations plus précises, Lyne ?
[22:17:07] * Lyne relit
[22:17:59] Lyne: Disons que l'article est très orienté "physiologie"
[22:18:28] Lyne: L'aspect social est évoqué au début de l'article : "Culturellement et malgré de grandes différences dans le choix et le nombre des partenaires suivant les contrées, les castes et les tribus, les ra considèrent que la sexualité est d'ordre privée et que les ébats ne se déroulent pas en public, mais uniquement avec des partenaires choisis. "
[22:18:58] Zatalyz: yep. Il y a un peu de précisions sur certaines races, mais c'est vraiment des trucs de surface
[22:19:43] Zatalyz: donc on pourrait développer les aspects culturels. Mais ça dépend plus des tribus, finalement
[22:19:57] Lyne: Probablement
[22:20:11] Lyne: J'imagine que certaines tribus rétrogrades sont désespérément monogame/andre
[22:20:53] Lyne: Mais qu'ailleurs, rien n'empêche d'avoir des relations sexuelles avec quelqu'un d'autre qu'un "partenaire de vie" (ou en tous cas quelqu'un dont on est très proche, ou avec qui on a un/des enfants)
[22:21:33] Lyne: Après, et même si ça procure du plaisir, je n'imagine pas que les ra pratiquent ce genre de choses avec n'importe qui : c'est avec des "amies" ou au moins des connaissances
[22:21:40] Zatalyz: Tiens, j'avais un vague souvenir que les N'Shali N'Bhali étaient polygames, mais je ne retrouve pas ça
[22:21:53] Lyne: Comment c'est vu de coucher avec quelqu'un d'un kagnivo à qui on est politiquement opposé, par exemple ?
[22:22:07] Zatalyz: c'est vu comme une alliance politique foireuse
[22:22:42] Zatalyz: à mon avis, coucher avec quelqu'un du groupe ennemi, ça reste du bon matériel pour des drama
[22:22:49] Lyne: Ben vi. Justement *_*
[22:22:53] YannK: (si vous voulez une question qui dérive du langage et qui peut me servir à réfléchir certains assets, pingez moi pour que je pose une question qui peut vous intéresser. Quand vous aurez fini de causer sexe :p )
[22:22:54] Zatalyz: avec des trucs du genre "c'est ux ou nous !"
[22:23:03] Zatalyz: avec des trucs du genre "c'est eux ou nous !"
[22:23:11] Zatalyz: Viens faire du sexe avec nous YannK
[22:23:17] Lyne: Ouais !!!!!
[22:23:32] YannK: Désolé, j'essaie d'avancer sur les assets, sinon il n'y aura jamais rien :/
[22:23:56] * YannK pense que els rpésentes sauront s'amuser sans lui :p
[22:23:57] Zatalyz: en tout cas, comme les notions d'héritages n'ont pas de sens, la filiation pas plus, et donc la monogamie à tout crin perd aussi de son intérêt
[22:24:01] * Lyne se demande si on peut proposer certains assets à YannK. Des assets en lien avec la discussion en cours :-°
[22:24:08] Lyne: Oui
[22:24:30] Zatalyz: et puis ça correspond aux usages rolistiques dans les mmorpg en plus...
[22:24:41] Zatalyz: jamais vu autant de poly qu'en jeu
[22:25:08] Lyne: J'imagine que la monogamie serait une conséquence d'un truc comme : on couche ensemble. Non seulement ça nous procure du plaisir, mais derrière ça nous permet de Rêver ensemble, et du coup ça s'apparente à une construction conjointe... Et ça dérive finalement sur une relation exclusive, y compris sur cet aspect
[22:25:12] Zatalyz: (même si je suis certaine que celles et ceux qui jouent ces rôles ne le sont pas forcément en dehors du jeu)
[22:25:18] Lyne: Mais y'a bien que des tribus arriérées pour en arriver là
[22:25:41] * Lyne se souvient de quelques ra bien portées sur la chose, lors d'un jeu de rôle chez Zat, maintenant qu'on en parle ;-p
[22:25:49] Zatalyz: :-°
[22:26:38] Zatalyz: Il peut y avoir des ra pour qui la relation exclusive est la seule envisageable, dans une certaine proportion au sein de la population. Après tout, c'est le genre de déviance qui a un intérêt dans certains cas
[22:26:45] Lyne: Oui
[22:27:00] Lyne: Mais après tout, il y a aussi des ra qui ne sont probablement pas intéressées
[22:27:09] Zatalyz: oui
[22:27:16] Lyne: Ou qui ne trouvent personne qui les intéresse
[22:27:38] Zatalyz: mais peut-être simplement, de façon culturelle, que ce soit plus accepté : quand on flirte, on se renseigne plus ou moins discrètement si l'autre est du genre potentiellement sur la même longueur d'onde
[22:27:52] Lyne: Voilà. Je cherchais comment l'exprimer :-)
[22:28:03] Lyne: Il y a une phase de séduction / découverte
[22:28:10] Zatalyz: "Alors, je te trouve mignonne, mais avant d'aller plus loin : est-tu sexuée ? homo ? exclusive ? adepte des bains ? "
[22:28:22] Lyne: "Vous habitez chez vos harengs ?"
[22:29:27] Zatalyz: j'aime vraiment l'idée d'une société où on peut croiser tout le panel des possibilités, et simplement se dire "ho, machin, il me plait bien, mais y'a des aspects, on est pas compatible, donc on se contente d'etre potes"
[22:29:35] Lyne: Oui
[22:30:13] Zatalyz: ou encore "Bidule, on est bien compatible mais... ben en fait, j'ai pas envie de coucher avec elle. Dommage, c'était pile poil ce que je voulais pourtant !"
[22:31:07] Lyne: Oui. Ou "Truc, elle est super séduisante, mais politiquement c'est les emmerdes assurées, donc on va s'en tenir aux discussions de Cour / aux réunions de clan"
[22:31:20] Zatalyz: oui
[22:31:33] Zatalyz: Du coup, on parle dans l'Um1 de société patriarcales ou matriarcales. Le fait de le préciser démontre que ce n'est pas une norme mais comment ça se traduit ?
[22:32:08] Lyne: C'est comme tout, il n'y a pas vraiment de règle ou de norme sur "avec combien de ra je peux coucher en un jeftu", mais celles qui couchent avec tout le monde / tout le temps / n'importe qui, se font remarquer
[22:32:21] Lyne: (Après, tant que c'est des ra consentantes, c'est chacune son problème)
[22:32:25] Zatalyz: genre si t'es une femme N'Shali N'Bhali, et que tu tombe amoureuse de ta voisine, est-ce que le N'Azpel Patfé risque de me forcer à épouser un couillon de la tribu d'en face ?
[22:32:51] Lyne: Société patriarcale, ça veut dire que ce sont les mâles qui commandent / transmettent le pouvoir / transmettent le savoir ? Ou que ce sont les pères ?
[22:32:57] Lyne: Genre, il faut avoir des enfants pour être chef ?
[22:33:05] deed is now Available
[22:33:10] Zatalyz: enfin, pas forcer, ça serait trop manifestement illégal, mais que la pression sociale du groupe m'incite à renoncer à mon amour et épouser un mâle ?
[22:33:29] Lyne: Va vraiment falloir qu'on revoie ces pages : c'est quoi épouser ? C'est quel but ?
[22:33:45] Lyne: Dans nos civilisations, c'est transmettre à la génération suivante les possessions de la génération d'avant
[22:33:57] Lyne: Mais pourquoi on se marie sur le Khanat ?
[22:33:57] Zatalyz: Patriarcal, je dirais que les mâles ont le pouvoir, mais encore une fois sans forcément le "transmettre" ou alors de façon symbolique (un combat ? un jeu d'échec ?)
[22:34:13] Zatalyz: Ho, épouser, je vois bien l'attrait dans le Khanat
[22:34:36] Zatalyz: c'est dire "cette/ces personnes, j'ai un intérêt commun avec eux actuellement, et je veux le marquer socialement"
[22:34:43] Zatalyz: ça peut rester marchand, donc
[22:35:17] Lyne: Oui. Marchand. Culturel. C'est une association comme une autre
[22:35:27] Zatalyz: c'est ça
[22:35:45] Lyne: Ça peut aussi marquer un lien affectif fort : je préfère cette ra à toute autre et c'est avec elle que j'ai envie de partager les moments de mavie
[22:35:53] Lyne: Ça peut aussi marquer un lien affectif fort : je préfère cette ra à toute autre et c'est avec elle que j'ai envie de partager les moments de ma vie
[22:35:57] Zatalyz: pour moi, il n'y a même pas forcément de notion sexuel dans un mariage, mais c'est une alliance très forte
[22:36:17] Lyne: Oui. Une association particulièrement forte entre des ra (et même pas forcément deux)
[22:36:23] Zatalyz: et du coup, huhu, on peut parler de mariage entre kagni
[22:36:34] Lyne: J'allais le dire : on peut même épouser son kagni ;-)
[22:37:17] Zatalyz: https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_sur_la_Lune#Invention_d%27un_mod%C3%A8le_familial_fond%C3%A9_sur_le_mariage_multiple
[22:37:36] Zatalyz: j'avais bien aimé l'idée du mariage multiple
[22:39:34] Zatalyz: bref, il doit y avoir pleins de sortes de mariages suivant les alliances voulues
[22:40:43] Lyne: Oui. Il faudra raffiner le concept (et peut-être utiliser le mot), mais j'aime bien la notion d'une association plus "forte", plus "engageante" pour les ra qui y souscrivent, que d'autres alliances
[22:41:14] Zatalyz: par contre, je vois mal la société statuer défavorablement sur une alliance monogame ou l'un irait voir ailleurs. Je veux dire, on pourrait reprocher au monogame "infidèle" de n'avoir pas rompu son contrat avant de baguenauder, mais pas la baguenaude en elle-même
[22:41:23] Lyne: Ce "mariage" peut être rompu, bien sûr. Mais celles qui le forment, tant qu'elles sont dedans, ont des liens plus étroits. Au moins sur les pans pris en compte dans l'association
[22:41:29] Zatalyz: c'est ça
[22:41:35] Zatalyz: ce qui ramène à l'Honneur
[22:41:41] Lyne: Oui
[22:41:51] StraToN: Coi :
[22:41:58] StraToN: Coi !
[22:42:03] Zatalyz: tu t'engage dans un contrat, tu dois le respecter. Si tu n'est plus capable de le respecter, l'Honneur t'ordonne d'y mettre fin
[22:42:05] Zatalyz: coi StraToN
[22:42:07] Lyne: C'est ça
[22:42:11] Lyne: coi Straton
[22:42:40] Lyne: Si tu contractes un contrat qui dit "sexe que avec machin", alors pas de baguenaude ailleurs : comme tu disais, c'est pas l'acte lui-même. C'est la rupture du contrat
[22:42:49] Zatalyz: et si tu le romps sans respecter les formes, alors tu perds ton honneur et c'est super grave et honteux et plus personne ne veux te parler
[22:42:53] Lyne: De la même façon que si tu contractes un contrat qui dit "relations commerciales que avec truc"
[22:42:58] Lyne: C'est ça :-)
[22:43:23] Zatalyz: ce qui place les responsabilités individuelles sur un autre plan, j'aime bien
[22:44:15] Lyne: Mais du coup, si tu n'as pas conclu d'accord (mariage ou truc moins strict) en lien avec le sexe, tu fais ce que tu veux, avec qui tu veux (du moment que l'autre est libre aussi)
[22:45:12] Zatalyz: yep
[22:45:26] Lyne: Bien sûr, si tu fais des choses un peu proches (que ça soit du sexe ou des échanges commerciaux) avec un adversaire (politique, économique, autre), c'est mal vu. Mais toujours par rapport à ton "allégeance" à un kagni et à sa politique. Pas pour le contenu de l'échange lui-même
[22:45:44] IsilinBN is now Away:  (Away as a result of being idle more than 5 min)
[22:45:57] Zatalyz: et ce serait absolument absurde que l'un tente de jeter l'opprobre sur ta conjointe parce qu'elle ne respecte pas des règles que tu as imaginé sans son accord
[22:46:10] Zatalyz: et ce serait absolument absurde que l'une tente de jeter l'opprobre sur sa conjointe parce qu'elle ne respecte pas des règles que tu as imaginé sans son accord
[22:46:16] Lyne: Euh... Réexplique ça, STP ,
[22:46:30] Zatalyz: et ce serait absolument absurde que l'un tente de jeter l'opprobre sur sa conjointe parce qu'elle ne respecte pas des règles que il a imaginé sans son accord
[22:47:05] Zatalyz: ho, le cas classique. On flirte, on sort ensemble. Et puis je surprends ma chère compagne dans les bras de mon meilleur ami
[22:47:18] Lyne: Oui ? Et alors ?
[22:47:24] Lyne: Je peux participer ? :-°
[22:47:43] Zatalyz: si je vais en place publique crier que c'est une sal**** je vais surtout passer pour un crétin, et pire, quelqu'un qui essaie d'imposer quelque chose à autrui
[22:48:12] Zatalyz: si je suis du genre exclusif, j'avais qu'à le préciser plus tôt et demander des engagements, pffff
[22:48:12] Lyne: Oui. Sauf si elle avait promis-juré de ne coucher avec personne d'autre que moi. Mais c'est son engagement à elle
[22:48:20] Zatalyz: voilà
[22:48:40] merlin8282 is now Available
[22:48:45] Zatalyz: donc quiconque a envie de se lancer dans le revenge porn s'expose à recevoir des cailloux
[22:49:42] Lyne: Sauf si la vidéo est vraiment de super-qualité, bien sûr *sort*
[22:50:23] Zatalyz: "
[22:51:42] IsilinBN is now Available
[22:52:45] Lyne: Outre la rupture de contrat (comme tout contrat), les seules choses vraiment répréhensibles liées au sexe seraient donc les ébats en public (surtout parce que ça peut déranger les voisins ou pour protéger les enfants), ou avec quelqu'un qui n'est pas consentant (mais là, on touche aux libertés fondamentales)
[22:53:13] Lyne: Après, j'imagine que chaque tribu / groupe a ses propres échelles de valeur, et que changer de partenaire toutes les nuits est plus ou moins bien accepté en fonction
[22:54:10] Zatalyz: yep, et il est possible que dans certaines circonstances, le sexe en public ne soit pas répréhensible... disons, plutot "avec des spectatrices consentantes"
[22:54:16] Lyne:
[22:54:32] * Lyne pense à une certaine boite louche..
[22:54:52] Lyne: Mais dans ce cas, les enfants ne rentrent pas
[22:55:02] Zatalyz: mais je pense que cette notion de consentement est la valeur fondamentale qui traverse toutes les pratiques (sauf criminelles, qui seront durement châtiées)
[22:55:10] Lyne: D'ailleurs, on a mis à jour l'UM1 avec nos discussions suite aux panneaux "danger" ou "ne pas entrer"
[22:55:23] Lyne: Tout à fait
[22:55:48] Zatalyz: et oui, on considère que le fait d'être un enfant symbolise la capacité à ne pas pouvoir donner un consentement éclairé donc : pas de sexe.
[22:55:51] Zatalyz: c'est le plus simple
[22:56:07] Lyne: C'est ça. Et c'est facile à repérer pour les videurs
[22:56:11] Zatalyz: oui
[22:56:28] Zatalyz: en tant qu'enfant t'as le droit d'avoir un avis, mais tu n'as pas le droit d'espérer qu'il soit pris en compte
[22:56:43] Lyne: Tu n'as pas le droit d'exiger. Tu peux espérer
[22:56:53] Zatalyz: voilà
[22:57:09] Zatalyz: c'est clair qu'on est pas progressistes avec les gamins
[22:57:22] Zatalyz: mais bon, faut bien qu'elles aient des motivations à grandir.
[22:57:23] Lyne: Surtout vis-à-vis du "hors Khanat"
[22:57:27] Lyne:
[22:57:33] Lyne: Mange ta soupe, ou pas de sexe !
[22:57:53] Zatalyz: ça c'est de l'argument
[22:58:09] Zatalyz: pas sûre d'oser le sortir à ma belle-fille, celui-ci...
[22:58:22] Lyne: J'y pensais pour ma fille... Et je suis sûre de ne pas oser
[22:58:28] Zatalyz:
[22:58:33] StraToN:
[22:58:43] Zatalyz: remarque, quand elle sera ado, ptet que je sortirais des trucs comme ça
[22:59:22] Zatalyz: Choqué, StraToN ?
[22:59:39] Zatalyz: N'hésite pas à donner ton avis
[23:00:50] StraToN: En toute franchise, il m'en faut beaucoup plus pour être choqué. J'ai toujours pris ce sujet très au sérieux, même sur les sujets que certains pourraient appeler "tabous"
[23:01:30] StraToN: Mais dans le cas présent j'avoue ne pas avoir tout lu, je suis juste arrivé au moment du "mange ta soupe ou pas de sexe"
[23:01:39] Lyne:
[23:03:03] Zatalyz: le bon moment
[23:03:37] StraToN: Ayé, j'ai lu le début de la conversation
[23:04:15] StraToN: Pas grand chose à ajouter. Le sujet des enfants est généralement assez consensuel en la matière
[23:04:32] StraToN: et j'ai dit "consensuel"
[23:04:42] StraToN: pas autre chose
[23:04:50] Lyne: En un seul mot. C'est important ;-)
[23:04:56] StraToN: Très
[23:05:14] Zatalyz: oui, c'est délicat par rapport à nos lois françaises de toute façon, cela contraint forcément ce qui peut être présent en jeu
[23:05:36] osquallo: y a des jeu pour eviter les probleme ils n'existe carrement pas
[23:05:58] StraToN: En effet osquallo
[23:06:36] StraToN: Justement, je reprends l'exemple de Morrowind : il n'y a pas d'enfants dans le monde (sans mod) ni de notion de sexe
[23:07:04] Zatalyz: ouais, et c'est quand même un peu triste
[23:07:14] Zatalyz: mais aussi plus simple pour les éditeurs
[23:07:18] StraToN: l'absence d'enfants ou de sexe ?
[23:07:21] Zatalyz: les deux
[23:08:11] StraToN: La problématique ici, c'est qu'il est possible de tuer n'importe qui dans le monde. De fait on pourrait aussi tuer des enfants dans le jeu
[23:08:32] osquallo: dans skyrim ils sont invulnerable oui (et chiant :p )
[23:08:48] StraToN: La question de l'éthique et de la frontière jeu vidéo/réel devient un débat évident
[23:08:51] Lyne: Chiants ? Ben, c'est des enfants :-°
[23:09:11] StraToN: Je ne sais plus s'il y en avait dans Oblivion
[23:09:16] Zatalyz: tuer symboliquement un enfant est moins grave qu'avoir du sexe avec, au regard de la loi, ce qui est étrange... Mais bon, de toute façon, je pense que les gamins seront aussi coincés en dépho
[23:11:56] * gpsqueeek a tout lu jusque là après le départ des invitées de chez lui et doit aller se coucher mais espère bien réussir à trouver du temps un de ces quatre pour parler de tous les sujets intéressants soulevés par Lyne
[23:12:06] Lyne: Ouais !!!!!
[23:12:38] osquallo: idem je ne tient plus je vais devoir vous laisser
[23:12:44] Zatalyz: je vais y aller aussi

#89

Hors les Brumes / Re : Un autre langage

Dernier message par gpsqueeek - 30 Avril 2019 à 16:19:57

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Désolé pour le double post, je suis tombé sur cet article que je trouve intéressant sur le sujet du langage...
https://opensource.com/open-organization/19/4/open-language-for-open-education
(en anglais)

#90

Hors les Brumes / Re : Un autre langage

Dernier message par gpsqueeek - 30 Avril 2019 à 07:23:52

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Coi !
Moi je verrais bien le moyen de locomotion d'abord : vole, nage, rampe, marche à quatre pattes, marche à deux pattes, pousse (surtout les plantes mais pas les spadzura), ne bouge pas (les cailloux, quoi)
Ou le matériau de surface, oui.
Le moyen de reproduction c'est trop scientifique
Sqk