Le concept du méta-univers

(22 Octobre 2012 à 16:58:10)

Partant avec l'optique de laisser le monde libre, il ne peut y avoir de canon au sens habituel comme c'est le cas lorsqu'il existe une personne ou une équipe qui sert de référence. Cela briderait la possibilité de forks, une notion essentielle du monde du libre, et risquerait de restreindre la créativité et l'inventivité des créatifs, qui pourraient se sentir frustrés de devoir passer à l'étalon d'une groupe référent. Cela desservirait le dynamisme du projet, qui doit pouvoir prospérer selon un modèle libre.

La conception d'un univers sans contrôle est d'ailleurs à la fois extrêmement ancienne et gage de postérité. Les grandes sagas, les mythes antiques, n'ont jamais été sous le contrôle d'aucun groupe et chaque conteur, chaque auteur, était libre de tordre le monde selon ses propres visées. Un exemple évident : Arthur et les chevaliers de la Table ronde. À peine créé, le récit d'origine a connu de nombreux ajouts, fioritures, dérives, et continue de servir de cadre à des projets artistiques plus de 800 ans après sa naissance.

Il est néanmoins nécessaire de prévoir un cadre dans lequel tous ces univers pourraient s'emboîter, s'interpénétrer sans que cela ne remette en cause la possibilité de jouer de façon simple, d'y avoir un avatar qui évolue comme dans d'autres MMORPG commerciaux. Le joueur doit pouvoir se repérer dans un espace de références cohérent, de façon à pouvoir interagir avec le milieu et les autres joueurs de façon réfléchie.

Réfléchir à un méta-univers, qui dépasse le concept du multivers, où de simples plans se juxtaposent sans forcément réfléchir à leur architecture, devrait permettre de résoudre les difficultés et conserver la possibilité de perméabilité constante, d'évolution plutôt que fondation nouvelle. Les réalités offertes par les créations artistiques de tous ceux qui auraient envie d'apporter leur pierre devraient pouvoir être hébergées et avoir une influence, mais sans que cela ne mette en péril l'expérience de jeu, car il s'agit bien de cela aussi au final. Si le niveau de jeu n'est pas une réalité objective, mais une perception subjective, des glissements sont possibles, des évolutions envisageables.

Mais pour cela il faut réfléchir à la façon dont peut se contruire cet univers global, qui n'aurait donc peut-être pas une définition exhaustive à sa création. Jouer sur l'existence d'un canon, à la fois très simple, en devenir et pouvant embrasser un grand nombre de projets futurs, qu'il pourrait accueillir sans être pour autant totalement effacé, seulement enrichi. Repenser et jouer sur la réalité du joueur qui se connecte sur un monde virtuel par le biais d'une interface informatique, en y adjoignant des passerelles de perception (comme des poupées russes qui s'emboîtent) nous semble une piste prometteuse.

Enfin, un aspect important de la viabilité et de la richesse d'un concept libre, c'est qu'il doit, au final, être simple à appréhender, pouvoir être défini aisément, rapidement. Si les zombis de Romero (qui n'ont pas été protégés, pour des raisons techniques, par un dépôt de copyright) ont pu prendre d'assaut tant de médias, c'est parce qu'ils offraient à la fois de larges possibilités en termes narratifs, mais aussi parce qu'ils offraient un concept simple à appréhender.

#1 (09 Novembre 2012 à 08:15:26)

Suite à des discussions sur IRC, il s'avère qu'il peut exister différentes façon d'imbriquer les niveaux de jeu/réalité et l'implication des joueurs/avatars. Vaiatua a relevé diverses difficultés et a pointé le flou qui pouvait exister entre ce qui s'appliquait au Joueur et ce qui concernait l'Avatar, en particulier le rôle joué par la Police des Rêves, qui a un rôle HRP (de modération de l'univers) mais qu'on présente de façon RP.
Je pense que la difficulté vient de notre souhait de ne pas instaurer de barrière entre le monde de jeu et la réalité et donc de jouer sur toutes ces frontières, de façon à offrir un jeu dans le jeu comme le disait Liria. Faire le CSR ou de la Modération n'étant pas forcément attrayant, les rendre ludiques en les transformant comme un niveau du jeu peut être aussi une façon de créer des interactions et une vision novatrice.
Il est essentiel, comme le notait Liria, de définir les choses plus précisément, que cela soit clair pour nous, si on veut que les pauvres Joueurs aient une chance de s'y retrouver.
Pour ma part, voilà comment je schématise les choses :
- il y a le monde physique, Terre (Niveau de Réalité, le plus basique, mais qui englobe tous les autres), avec un Joueur, un être humain (a priori, c'est un postulat

), qui se connecte sur un serveur, Kanassa ;
- il y a le serveur d'accès (Niveau de Virtualité ꝏ, d'accès, qui donne accès à tous les autres), Kanassa, où ce joueur a une autre identité : son pseudonyme de connexion, que j'appellerai le Rêveur. On est déjà dans un monde distinct de Terre (je parle de virtualité et non plus de réalité par commodité, même si c'est très réducteur, et pas forcément en accord avec ce que je pense), avec des règles différentes, des zones de vie et d'interaction spécifiques (cela peut être un chat, un forum. Ex: Le CeB et forum ryry). C'est déjà un écosystème à part entière. De là on peut accéder à des univers de jeu par des outils (choix de serveur de jeu, d'univers de jeu). C'est ce complexe que nous nous proposons de rendre 'vivant' et d'intégrer pleinement à l'expérience de jeu, ce que la plupart des MMO ne font pas en général (de ce que j'en sais). Pourtant nous sommes déjà dans un niveau de virtualité, de représentation. Mon idée serait donc de tirer partie de cela jusqu'au bout.
- il y a le serveur de jeu (Niveau de Virtualité 1), Univers 1.0 (un seul pour pour l'instant) où le Rêveur prend le contrôle d'un Avatar. Cette créature a des capacités pour interagir avec son environnement dédié et les autres Avatars. Sur Univers 1.0, on les appelle des Rats.
La proposition de faire déborder le jeu du Niveau de Virtualité 1 sur ꝏ me vient du film Avallon, entre autres. Le jeu peut être circonscrit au niveau Virtuel, ne jamais toucher le niveau Réel, comme le préfère Vaiatua. On sait pourtant bien que cela ne sera jamais le cas de façon absolue car cela voudrait dire que le Joueur pourrait faire abstraction de lui-même, ce qui est faux, mais cela pourrait paraître perturbant et déstabilisant de trop le développer. Mais je comprends que cela soit trop délicat à envisager, et à compliqué à appréhender de façon pratique. Même si je trouvais l'idée intéressante, cela a des implications qui sont un peu trop imprévisibles pour l'heure. On pourra en reparler, c'est un des aspects que je trouve le plus passionnant en fait

Disons donc qu'on va construire à partir du NVꝏ, dès l'instant où le Joueur s'efface pour faire vivre son Rêveur. Je propose dans mon exemple un seul niveau de virtualité dans NVꝏ, Univers 1.0 étant le NV1, mais il pourrait avoir un autre niveau intermédiaire avant le ꝏ que le Rêveur pourrait être amené à découvrir, via son Avatar dans Univers 1.0 (donc NV1), mais, et c'est là où la frontière devient floue et le concept original, aussi dans ꝏ. La Police des Rêves pourrait être une réalité qui déborde de Univers 1.0 pour s'appliquer dans ꝏ car dès l'instant où on est dans Kanassa, on est dans le jeu, ce qu'on a l'habitude d'appeler le RP. Mais du coup, même si le RP ne s'envisage généralement qu'au niveau le plus élevé (encore que..., certains jouent encore leur rôle de NV1 dans un niveau ꝏ, il n'y a qu'à voir le CeB), on peut s'amuser à proposer du jeu RP au niveau ꝏ, plus englobant, et s'appuyant sur le concept de méta-univers justement. C'est un concept différent du multivers, une Source à laquelle ce dernier vient puiser, une réalité structurelle cachée.
Les termes RP et HRP ne seraient donc plus vraiment applicables, si ce n'est par niveau de réalité, et certains concepts RP pourraient passer d'un niveau à l'autre, comme la police des Rêves pourquoi pas.
Le fait de multiplier les niveaux de réalité permet de déployer le jeu de façon horizontale (plusieurs zones de jeux dans lesquelles un même Avatar peut se déplacer) mais aussi de façon verticale (où là le Rêveur peut parfois recourrir à des AVatars différents, adaptés chacun à un écosystème de virtualité). Pourquoi ne pas penser qu'il existe un niveau de réalité pour le monde surnaturel de Univers 1.0 ? Une fois certaines quêtes réalisées dans Univers 1.0, NV1, on peut créer des personnages dans NV2, qui a des règles différentes, une apparence différente etc. (et mais qui pourrait influer sur NV1, pourquoi pas ?). Et puis, en faisant certaines quêtes dans NV2, on réalise que ce n'est qu'un monde virtuel à la Matrix, et qu'il existe un niveau 3, auquel on peut accéder par certains biais. Et que par ailleurs, y pénétrer permet de rendre accessible à son Avatar de NV1 certaines zones 'mythiques' qui sont en fait des exploits rendus possibles par la compréhension des réalités de NV2 et NV3... Etc. etc.

#2 (09 Novembre 2012 à 11:22:47)

Lorsque j'ai commencé à jouer aux MMO, mon frère avait retourné la perception avatar-joueur en faisant du joueur un "méta-personnage", appelé MAI (je crois que c'est l'acronyme de Mon Avatar IRL, ou Irréel, je ne sais plus). Ce qui amenait Bredi (un des avatars de mon frère) et Laofa à parler de leur MAI

Ce concept m'avait vraiment plus, d'autant que je donne à mes personnages une certaine indépendance. Je leur construit une logique d'action, et je les laisse vivre, prenant des décisions que moi, en tant qu'individu sur la réalité Niv0 (si j'ai bien suivi), je trouve parfois franchement bizarre. Ça fait un peu schizo dit comme ça, mais c'est un exercice vraiment intéressant. (Et si je suis schizo je m'assume bien et j'en tire pas mal de joie, donc y'a pas de souci

).
C'est une manière comme une autre d'interpréter les différents niveaux de réalités et leur imbrication. Laofa et Zatalyz sont liés même si elles n'agissent pas sur le même niveau de virtualité et ce jeu dans le jeu existe, qu'on en soit conscient ou non.

Car si avec des gens comme nous, la nuance entre ce qui se passe sur les différents plans est comprise, ce n'est pas le cas de tous les joueurs sur un serveur. Et c'est là ou la mise en garde de Vaiatua a tout son sens.

Par exemple sur Ryzom, il y a une opposition entre des factions. Pour faire simple, kami/karavan, auquels on peut ajouter maraudeurs et neutres. Ces conflits ne sont sensés concerner que les personnages dans leur rp. Donc, on ne devrait voir l'opposition qu'à deux endroits : sur le channel alentours et sur le forum rp.
Parce que les liens entre personnages et joueurs sont là, le conflit apparaît aussi sur les channels univers, sur le ceb, sur les forums généraux, dans les conversations privées. Cela va de la blague rp-délire au véritable conflit.
Une des joueuse Karavan avec qui j'ai commencé à jouer m'avait poussé à prendre mon temps pour choisir ma faction, m'expliquant qu'en démarrant le jeu, elle avait des amis de chaque faction... mais qu'à partir du moment où elle avait rejoint la Karavan ("pour voir" selon ses dires

), ses amis kamistes avaient refusés de lui adresser la parole, même en hrp, ou pour un petit rez en passant dans la région. Et je parle de quelqu'un qui n'est pas dans le rp ; autant cette attitude se justifie bien si on fait du rp à fond, autant parmi des joueurs qui ne font pas de différence entre les niveaux de jeu, c'est problématique.

De celui qui fait du rp sans s'en rendre compte, à celui qui différencie parfaitement avatar toujours en rp et anima toujours en hrp, en passant par toutes les déclinaisons possibles où la perception de la réalité/virtualité se mêle... c'est compliqué !

Quel que soit nos efforts, un joueur qui ne s'investit que dans un type de jeu (genre jouer adepte du pastafarisme) s'identifiera à son avatar. Et d'autres feront la nuance. J'aimerais apprendre aux gens à faire la distinction entre ce qui arrive à leur avatar et ce qui les concerne vraiment, mais plus le temps passe, et plus je doute de tout comprendre et que ma manière de voir soit forcément correcte. De toute façon, question vite réglée, on ne peut pas forcer les gens à faire la différence, il y a toujours des gens qui mélangeront les niveaux de réalité sans s'en rendre compte. Et qui se sentiront blessés si un ennemi de leur personnage insulte leur divinité tutélaire (bien qu'une fois revenu à l'IRL, je suis persuadé qu'aucun Ryzomien ne va à l'Eglise Jenaiste

).

Là où notre boulot est complexe, c'est que nous devons tracer les limites afin d'aider ceux qui à un moment, pourrais souffrir de comportements sur un niveau ou un autre. Policer ce qui concerne le Niv0, c'est "facile" : pas de racisme, de trucs qui va contre la loi française, etc. Mais permettre aux gens de mettre de la distance entre ce qui arrive à leurs avatars, ce qui migre d'un niveau de réalité à l'autre, c'est pas simple. Et même si j'aime beaucoup ce qu'on développe entre nous sur la perception du jeu, du rôle et de la virtualité, soyons honnête : c'est d'un niveau d'abstraction un peu trop élevée pour être accessible à une certaine population qui n'est là que pour jouer sans avoir à réfléchir (et ils ont le droit, chacun s'amuse comme il veut

).

J'arrête là le déversoir de ce qui me passe par la tête. C'est encore confus pour moi (ça se voit hein ?) et la discussion permet de clarifier peu à peu certaines choses, j'attend la suite avec impatience

#3 (09 Novembre 2012 à 14:03:56)

Merci beaucoup d'avoir clarifié vos points de vue. C'est bien ce que je touchais du doigt et qui me troublait (même si par ailleurs je trouve l'idée aussi magnifique que passionnante). Car c'est ce que j'appellerais un jeu de rôle subtile - autrement dit qui nécessite un niveau d'abstraction élevé. Je trouve ce style de jeu trop périlleux à l'échelle d'une communauté de MMORPG. Zatalyz a dit "autant cette attitude se justifie bien si on fait du rp à fond, autant parmi des joueurs qui ne font pas de différence entre les niveaux de jeu, c'est problématique" et c'est tout à fait l'idée que j'ai essayé de vous faire passer.

Ce qui me semble problématique c'est l'interaction d'une police, située au Niveau de Virtualité ꝏ, avec le Rêveur (avec le risque que le joueur confonde rêveur/personnage/joueur), à l'intérieur du Niveau de Virtualité 1.
Si les joueurs veulent s'amuser avec la perméabilité des niveaux de virtualité c'est très bien mais ça ne sera pas tous les joueurs qui le feront en distinguant les perceptions du personnage (n.v.1), du MAI/Rêveur (n.v.ꝏ), du joueur (n.v.0).

Une idée serait de ne réclamer ce niveau d'abstraction qu'aux modérateurs. La police des rêves serait alors amenée à censurer les rats sans que ceux-ci puissent suspecter l'existence d'une telle police. Pour ce faire elle utiliserait des subterfuges en utilisant l'Univers 1.0. (exemple : en parlant par la bouche d'un automate, d'un autre PNJ, d'une entité imaginé par les rats de cet univers, d'une organisation de censure propre à cet univers...). Cela n'empêcherait probablement pas la rumeur de se répandre un jour entre joueurs mais c'est là que la distinction est importante : le jour où cette rumeur se répandra, elle ne le fera pas de rat à rat mais de joueur à joueur (ou, dans le meilleur des cas, de rêveur à rêveur) comme cela s'est produit pour certains secrets de Lore de ryzom. Ainsi la distinction entre le joueur et son rat reste plus abordable (mis-à-part l'effort demandé aux modérateurs, le niveau d'abstraction requis pour jouer est moins élevé que dans votre proposition).

#4 (11 Novembre 2012 à 14:39:59)

( voici le log à l'origine du résumé de YannK )

Spoiler for Hiden:

#5 (12 Novembre 2012 à 12:48:16)

j'ai écouté une émission sur le cinéma, à un moment l'un des participants nous parles du courant du cinéma réflexif. Il cite l'exemple d'un passage de "Pierrot Le Fou" de jean-Luc Godard où Belmondo se tourne soudain vert l'écran et interpelle le spectateur. Le spectateur ne s'identifie plus juste aux héros de l'histoire mais se trouve impliqué dans la dimension narrative de l'histoire. Cela m'interpelle car cela me renvoie à la discussion avec Vaiatua sur l'imbrication RP/HRP. De plus dans un monde construit entièrement par des joueurs et pour des joueurs, il faut un moment tenter de pousser plus loin l'implication dans cet univers. Ne pas se cantonner au rôle passif de "joueur" mais prendre conscience qu'il est acteur dans la construction du monde : Acteur RP, mais aussi acteur HRP en pouvant participer à la construction de la lore, au développement du code, au financement du serveur, etc... Cette dimension n'a pas d'équivalence ailleurs, il faut s'y intéresser très vite.

#6 (15 Novembre 2012 à 17:00:01)

Je me demande s'il n'y a pas deux discussions dans ce sujet... S'il faut séparer il suffit de demander. Je revient plus sur le premier message de Yannk, même si ça sert aussi pour la suite. Je crois. C'est compliqué, tout ça !

Un autre texte sur la perception du monde dans l'esprit kanassien, enfin je crois !

Bonpha a écrit ce qui suit, je l'ai trouvé en allant lui rendre visite

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Qui peut prétendre connaître le passé ou l'avenir ? Et même, qui peut prétendre connaître le présent ? Ce que nous nommons Vérité n'est pour d'autres qu'un brouillard.

Lorsque notre regard se porte sur l'avenir, nous pouvons discerner des formes, des possibilités, déduits de ce que nous connaissons du présent et du passé. Mais notre connaissance étant nécessairement imparfaite, la qualité de nos visions sur ce qui nous attend l'est encore plus. Si je passe toutes mes nuits à la Grande Bibliothèque, je peux supposer que demain, je passerais ma nuit là-bas. Et comme je n'ai pas toujours passé mes nuits dans ce lieu, je peux supposer qu'un jour, l'organisation de mes nuits changent. Je peux être plus ou moins convaincu de la réalisation de mes suppositions sur l'avenir, mais quel que soit le degré de ma foi, elles resteront possibilités jusqu'à ce que j'arrive à l'instant de leur réalisation.

Peut-on prétendre mieux connaître son présent ? Assurément, nous savons un peu plus de chose sur lui, car étant en train de le vivre, nous sommes justement en train de "réaliser". Nous sommes à chaque instant sur la croisée des chemins entre chaque avenir, et chacun de nos gestes nous mène à réaliser une possibilité, tout en amenant les autres à l'oubli. Mais nous ne connaissons de notre présent qu'un petit morceau, celui qui nous appartient dans sa subjectivité ; nous ne connaissons pas tout ce qui se passe dans l'univers. Nous ne pouvons même pas être conscient de toutes les possibilités que nos actions font naître et mourir.

Quand au passé... Certains croient que le passé est figé, vaste champ de possibilité que nous avons suivi par un unique chemin, pour nous retrouver à aujourd'hui. Mais quand on l'observe, on se rend compte que le passé lui-même est fluctuant, animé de ses propres courants, prenant un visage différent à mesure que l'on prend conscience de son ignorance. Demandez à deux personnes de vous raconter le même évènement survenu la semaine précédente : chacune aura vu quelque chose de plus ou moins différent. Interrogez-les après un an, dix ans, cinquante ans : à chaque fois l'évènement sera différent. Tentez à présent de reconstruire ce qui a pu se passer des siècles dans le passé... les fragments que vous trouverez, aussi précis soient-ils, ne seront qu'un éclairage sur une possibilité du passé. Quelque chose qui a peut-être eu lieu. Car pour une même destination, les chemins sont souvent nombreux.

Alors comment prétendre qu'une chose est vraie et une autre fausse ? Où est la réalité dans le champ des possibles ?

C'est là où se pose notre regard que s'incarne la réalité. Sitôt qu'il se détourne, cela redevient possibilité. Réalité individuelle lorsqu'elle n'est vu que d'un individu isolé, bien vite perçu comme fou par ceux qui unissent leur regard dans la même direction, donnant corps à une réalité qu'ils veulent commune. La Vérité devient alors le choix du plus grand nombre, tolérant plus ou moins les innombrables vérités qui la côtoient, fruits d'autres groupes d'individus regardant un peu à côté ou dans une autre direction.

Ce serait déjà complexe sans les altérations subtiles que connaît notre monde. Au confluent d'énergies modelant ce qui devrait être inaltérable, la réalité est encore plus délicate à saisir pour qui la cherche. On peut parler de magie, de physique quantique, de dieux ou de simulation de vie, peut importe, un fait demeure : dans notre monde, il faut se battre pour que la réalité ne soit pas encore plus fluctuante.

Certains jouent de ces possibilités, d'autres tentent de stabiliser l'environnement. Une tempête magique peut dévaster en un jour les efforts des uns ; l'intervention de la Police des Rêves faire disparaître le travail des autres le lendemain.

A-t-on besoin de savoir tout ça pour vivre, être heureux, et réaliser ses rêves. Non. Nombre de Rats vivent leurs vies, ignorants des changements qui s'opèrent autour d'eux, satisfaits de se laisser aller à l'oubli régulier des incarnations précédentes des autres possibilités. Ils se laissent porter par le flot, comme des oiseaux à la surface de l'eau.

Et d'autres choisissent de comprendre, de savoir, de remonter le courant ou de le descendre plus rapidement puis, un jour, de le guider, de le prévoir, de l'influencer.

Chacun de ces choix est valable. Chacun de ces choix peut mener des vies à naître ou à mourir. Et parce que l'existence, finalement, reste la cohabitation de milliers de regards, chacun de ces choix fabrique notre monde, jour après jour.

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On est en train de faire le premier MMO philosophique ?

Ce qui est passionnant et va, je l'espère, en passionner d'autres aussi... Mais la grosse difficulté c'est de jouer avec tout ça, tout en laissant un accès très simple et facile à l'amateur de loisir léger. J'espère qu'on y arrivera lorsque ce sera clair pour nous. Un exercice du style "résumez votre mmo en 5 mots ; développer en moins de 200 signes !" :?

#7 (15 Novembre 2012 à 17:16:00)

CitationMais la grosse difficulté c'est de jouer avec tout ça, tout en laissant un accès très simple et facile à l'amateur de loisir léger.

Juste pour répondre à ça, je pense que qui peut le plus peut le moins. Le jeu pourra être appréhendé à son niveau le plus simple sans souci : on pourra faire progresser son perso, PvP etc. Tout ce qu'il y a autour, c'est pour ceux qui ne se contentent pas de ça justement. Nul besoin de jouer sur plein de niveaux si on veut juste chasser/forer/crafter dans l'univers 1.0

#8 (15 Novembre 2012 à 17:34:59)

Citation de: "Yann"
CitationMais la grosse difficulté c'est de jouer avec tout ça, tout en laissant un accès très simple et facile à l'amateur de loisir léger.
Juste pour répondre à ça, je pense que qui peut le plus peut le moins. Le jeu pourra être appréhendé à son niveau le plus simple sans souci : on pourra faire progresser son perso, PvP etc. Tout ce qu'il y a autour, c'est pour ceux qui ne se contentent pas de ça justement. Nul besoin de jouer sur plein de niveaux si on veut juste chasser/forer/crafter dans l'univers 1.0

Je cite :

Citation de: "Liria"nov. 09 01:21:35 <liria> tu joues à Ryzom, tu n'as pas conscience des modérateurs HRP au début
nov. 09 01:21:39 <liria> puis tu découvre le jeu
nov. 09 01:21:50 <liria> et tu commence à distinguer joueur et PNJ
nov. 09 01:22:00 <liria> puis tu découvre la notion d'animateur
nov. 09 01:22:37 <liria> et tu fais cette distinction : c'est un modérateur HRP qui oriente le je RP à travers des PNJ
nov. 09 01:22:48 <liria> Cette prise de conscience est graduelle
nov. 09 01:23:11 <liria> peut être même qu'à un moment le joueur va passer de l'autre coté de la barrière pour devenir animateur
nov. 09 01:23:19 <liria> Ce que je veux exprimer ici
nov. 09 01:23:47 <liria> C'est cette prise de consience graduelle d'une manipulation RP du jeu via des modérateurs HRP
...

Voila, le joueur léger restera au niveau du pexe, le reste se découvre graduellement, grâce aux textes RP, à la lore, au jeu des animateurs...