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Dernier message par Zatalyz - 29 Avril 2019 à 23:28:51
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Il est tard mais quand une idée me tient éveillée, je préfère la poser.
Dans le lojban, les animaux sont classés à l'inspiration. Ainsi "mlatu" désigne un chat, mais par extension aussi divers félins. Mais pas le tigre, qui est un "tirxu".
En triant un peu ces noms, je me rends compte que tout ça est évidement terrien, et que si je veux revenir à Khanat, il me faut repenser la façon dont les espèces sont organisées. On pourrait réaliser des arbres phylogénétiques, mais avant ça...
Est-ce qu'il vous semble pertinent d'avoir les grandes catégories "faune, flore, minéraux" ? Sachant que les spadzuras seraient rangés dans la flore ? et les roksins dans les minéraux ? Ou sinon, comment on différencie ? Pour moi il y a "ce qui vit" et "ce qui ne vit pas" (oui, définir la "vie", on verra après). Et dans "ce qui vit", il y a "ce qui peut rêver" (=> ra) et le reste... et là, le reste, je ne sais pas trop comment le catégoriser (ça vaut aussi pour les ra de toute façon).
Est-ce qu'on catégorise suivant le type de peau ? "à écailles, à plumes, à poil, à ..."
Suivant le mode de reproduction ? Ou de gestation ? "celles à mamelles, celles à œufs, celles à poche..."
Nous avons un règne du "vivant" assez complexe, déjà, et cela m'incite à repenser ces catégorisations dès maintenant, mais je n'ai pas encore trouvé la bonne idée. Et comme cela va avoir un impact sur les racines de ma langue, j'aimerais votre avis
Dans le lojban, les animaux sont classés à l'inspiration. Ainsi "mlatu" désigne un chat, mais par extension aussi divers félins. Mais pas le tigre, qui est un "tirxu".
En triant un peu ces noms, je me rends compte que tout ça est évidement terrien, et que si je veux revenir à Khanat, il me faut repenser la façon dont les espèces sont organisées. On pourrait réaliser des arbres phylogénétiques, mais avant ça...
Est-ce qu'il vous semble pertinent d'avoir les grandes catégories "faune, flore, minéraux" ? Sachant que les spadzuras seraient rangés dans la flore ? et les roksins dans les minéraux ? Ou sinon, comment on différencie ? Pour moi il y a "ce qui vit" et "ce qui ne vit pas" (oui, définir la "vie", on verra après). Et dans "ce qui vit", il y a "ce qui peut rêver" (=> ra) et le reste... et là, le reste, je ne sais pas trop comment le catégoriser (ça vaut aussi pour les ra de toute façon).
Est-ce qu'on catégorise suivant le type de peau ? "à écailles, à plumes, à poil, à ..."
Suivant le mode de reproduction ? Ou de gestation ? "celles à mamelles, celles à œufs, celles à poche..."
Nous avons un règne du "vivant" assez complexe, déjà, et cela m'incite à repenser ces catégorisations dès maintenant, mais je n'ai pas encore trouvé la bonne idée. Et comme cela va avoir un impact sur les racines de ma langue, j'aimerais votre avis
Dernier message par gpsqueeek - 28 Janvier 2019 à 11:59:18
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Hello !
Les premières images sont disponibles sue le Kloud !
Il faudra qu'on mette tout ça dans les bons wiki et tout, y'a encore du boulot...
Mais j'annonce déjà la prochaine date : le 16 Février !
Les premières images sont disponibles sue le Kloud !
Il faudra qu'on mette tout ça dans les bons wiki et tout, y'a encore du boulot...
Mais j'annonce déjà la prochaine date : le 16 Février !
Dernier message par neodarz - 19 Janvier 2019 à 12:46:09
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Merci pour tous ces petits liens j'en avais trouvé quelqu'un que j'avais déjà vu et que je vais indiquer pourquoi je ne les aie pas l'utiliser :
http://pyromancers.com/
- pas libre, ou pas trouvé le source code.
https://www.mapforge-software.com/
- pas libre, ou pas trouvé le code source.
http://www.rptools.net/
- libre
- fait en Java, j'ai plutôt tendance à fuir tous les softs fait en Java, ceci-dit je garde celui-là sous le coude !
https://rollforfantasy.com/tools/map-creator.php
- pas libre, ou pas trouvé le code source
https://www.profantasy.com/default.asp
- pas libre, ou pas trouvé le code source
https://www.iulianionescu.com/blog/creating-a-fantasy-world-geography-part-1/
- les logiciels cités ne correspondent soit pas à ce que je cherche soit ne sont pas libre (mais je garde le lien sous le coude)
https://www.tor.com/2013/12/11/how-to-make-a-fantasy-world-map-emperors-blades/
- comme le précèdent lien, les logiciels cités ne correspondent soit pas à ce que je cherche soit ne sont pas libre (mais je garde aussi ce lien sous le coude)
http://www.fantasticmaps.com/
- de même que les deux liens précédents : les logiciels cités ne correspondent soit pas à ce que je cherche soit ne sont pas libre (mais je garde aussi ce lien sous le coude)
En bref ce que je cherche c'est un logiciel libre qui permet de faire des cartes avec déjà des images déjà dispo que l'on peut poser (un peu comme pour https://www.mapeditor.org/ que j'ai trouvé ds l'un des liens et qui est libre mais je ne crois pas qu'il a des images tout prête). Ah et je précise que je ne sais pas dessiner et que je suis un flemmard... Après je peux toujours passer plus de temps essayer de dessiner quelques trucs et voir pour les intégrés ds un soft type mapeditor... En vrai j'ai lors de ce samedi je me suis perdu sur internet sans trop savoir ce que je cherchais comme soft... A ton vraiment besoin d'un soft qui permet de générer une jolie carte en 3D ou un juste une jolie carte pour illustrer le wiki et comprendre ce qu'on lit ?
Bon je pense qu'on sait tous c'est quoi la réponse
http://pyromancers.com/
- pas libre, ou pas trouvé le source code.
https://www.mapforge-software.com/
- pas libre, ou pas trouvé le code source.
http://www.rptools.net/
- libre
- fait en Java, j'ai plutôt tendance à fuir tous les softs fait en Java, ceci-dit je garde celui-là sous le coude !
https://rollforfantasy.com/tools/map-creator.php
- pas libre, ou pas trouvé le code source
https://www.profantasy.com/default.asp
- pas libre, ou pas trouvé le code source
https://www.iulianionescu.com/blog/creating-a-fantasy-world-geography-part-1/
- les logiciels cités ne correspondent soit pas à ce que je cherche soit ne sont pas libre (mais je garde le lien sous le coude)
https://www.tor.com/2013/12/11/how-to-make-a-fantasy-world-map-emperors-blades/
- comme le précèdent lien, les logiciels cités ne correspondent soit pas à ce que je cherche soit ne sont pas libre (mais je garde aussi ce lien sous le coude)
http://www.fantasticmaps.com/
- de même que les deux liens précédents : les logiciels cités ne correspondent soit pas à ce que je cherche soit ne sont pas libre (mais je garde aussi ce lien sous le coude)
En bref ce que je cherche c'est un logiciel libre qui permet de faire des cartes avec déjà des images déjà dispo que l'on peut poser (un peu comme pour https://www.mapeditor.org/ que j'ai trouvé ds l'un des liens et qui est libre mais je ne crois pas qu'il a des images tout prête). Ah et je précise que je ne sais pas dessiner et que je suis un flemmard... Après je peux toujours passer plus de temps essayer de dessiner quelques trucs et voir pour les intégrés ds un soft type mapeditor... En vrai j'ai lors de ce samedi je me suis perdu sur internet sans trop savoir ce que je cherchais comme soft... A ton vraiment besoin d'un soft qui permet de générer une jolie carte en 3D ou un juste une jolie carte pour illustrer le wiki et comprendre ce qu'on lit ?
Bon je pense qu'on sait tous c'est quoi la réponse
Dernier message par 0mbreVaporeuse - 19 Janvier 2019 à 12:22:07
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Pour les soft de carte sur source forge avec des mots clefs comme rpg il me semble que fut un temps jadis il y avait quelques trucs sympas.
Sinon j'avais ça dans mes bookmarks
http://pyromancers.com/
https://www.mapforge-software.com/
http://www.rptools.net/
https://rollforfantasy.com/tools/map-creator.php
https://www.profantasy.com/default.asp
https://www.iulianionescu.com/blog/creating-a-fantasy-world-geography-part-1/ -> j'aime bien celui là
https://www.tor.com/2013/12/11/how-to-make-a-fantasy-world-map-emperors-blades/ celui là est cool aussi
http://www.fantasticmaps.com/
Sinon j'avais ça dans mes bookmarks
http://pyromancers.com/
https://www.mapforge-software.com/
http://www.rptools.net/
https://rollforfantasy.com/tools/map-creator.php
https://www.profantasy.com/default.asp
https://www.iulianionescu.com/blog/creating-a-fantasy-world-geography-part-1/ -> j'aime bien celui là
https://www.tor.com/2013/12/11/how-to-make-a-fantasy-world-map-emperors-blades/ celui là est cool aussi
http://www.fantasticmaps.com/
Dernier message par YannK - 13 Janvier 2019 à 20:27:15
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Bravo à vous toutes, ça donne envie de voir le résultat.
* YannK fait la danse du Spadzura en attendant
Dernier message par gpsqueeek - 13 Janvier 2019 à 19:30:40
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Bonjour à toutes !
Ce premier post du fil est le compte-rendu du Khanatelier de création fait en Occitanie le 12 Janvier 2019.
Participantes : Guillemette, Lyne, Maëlle, Manon, Neodarz, Squeeek, Tilia
Lieu : chez Guillemette
Après quelques péripéties suite à des désistements et une voiture HS, le trajet le jour même s'est déroulé sans encombres jusque chez Guillemette. Un repas partagé copieux et varié y a été préparé (en mode auberge espagnole), où Khaganat et le Khanat ont été présentées dans les grandes lignes (avant l'arrivée de Lyne), on se met au boulot en mode un peu "sauvage" : quelques bavardages ont mené à la conclusion que ça serait bien d'avoir des forêts, notamment les souterraines, et Guillemette commence à créer un environnement à l'inspiration, sans plus de source que nos papotages, et le résultat est fort sympathique, on trouve des éléments classiques de forêts accompagnés de bizarreries qui nous font bien comprendre que, non, ce n'est pas une chênaie dans un coin de France. Maëlle s'attaque à une représentation de caverne avec des racines tombant du plafond dans un lac souterrain.
En parallèle, les fiches de la volbatci et de la rebto'i sont sorties de l'UM1 et présentées aux dessinatrices fébriles. Tilia s'occupe de la volbatci, écaille par écaille, poil par poil, et griffe par griffe, et les recni s'ajoutent à la fête... Le résultat n'est pas très engageant pour la ra qui passerait par là, ce qui colle parfaitement à la description. La rebto'i prend du volume et vie, sa queue à pince coupante est détaillée en gros plan, difficile de savoir si on veut lui faire un pamjai (oh ba grosse boule de poils !) ou pas (hum je vais rester à distance de cette queue en tire-bouchon à l'embout bien armé), mais elle est bien là, sous nos yeux !
Manon était en mode "serial dessinatrice", elle a enchaîné deux brabracrida, la première ressemblant vraiment à une baleine avec une forêt sur le dos, la seconde, sur un commentaire de Lyne, plus à une patate ou un blob (toujours avec une forêt sur le dos), puis elle est partie à inventer un carnivore laineux avec des sabots à l'avant et des pattes de fauve à l'arrière, puis le même en inversant les pattes ; l'inspiration était liée au n'jebe mais après relecture, en fait non, mais ça pourrait coller avec autre chose ou être une nouvelle bestiole redoutable...
Tilia s'est ensuite remémoré un de ses tableaux représentant une sorte de sirène avec queue de poisson et ailes (mais pas de bras) et a commencé à créer une nouvelle bestiole basée sur cette vision : une bestiole avec la queue dans l'eau, la tête hors de l'eau et poussée par le vent. On a eu des représentations du mâle, de la femelle et un croquis d'une larve. La jaufan (puisque tel est son nom, ce qui signifie voile (comme une voile de bateau) d'eau) vit dans la mer, toujours à la surface ; elle se nourrit de plancton par la queue, qui sert aussi à réguler son "altitude" dans l'eau ; les ailes sont au dessus de la surface pour que le vent la pousse. Elle mesure une trentaine de centimètres une fois adulte. L'article dans l'UM1 sera créé ultérieurement mais on a déjà bien dégrossi l'essentiel. Très belle réussite visuelle aussi !
Manon a ensuite répondu à notre appel concernant d'éventuels insectes dont la chrysalide serait peut-être la source des krili. Ainsi sont nés les krilcak, notamment la variante améthyste et la variante bleue. Il reste tout à inventer du fonctionnement de ces bestioles, de leur nourriture et tout... mais les dessins sont splendides en tout cas, difficile maintenant d'imaginer que les krili seraient créés autrement ! Des cocons suspendus ont même été ajoutés à la forêt de Guillemette qui avait pris des couleurs entre temps... un régal pour les yeux !
Lyne et Squeeek étaient surtout en mode "on raconte plein de choses et on va chercher des articles" pour alimenter les dessinatrices, pendant que Neodarz s'attelait à trouver un outil de cartographie pour tordre le cou à notre vieille carte qui mérite un bon revif. Maëlle s'est occupée du feu et du bien-être dorsal de celles qui en avaient besoin : les massages, c'est un peu comme de la guimauve, non ?
Les œuvres seront a priori publiées directement dans la Mediateki dans les jours / semaines à venir (le temps de scanner tout ça et de créer les comptes qui vont bien). On a aussi eu une discussion intéressante sur les licences, notamment avec Manon qui n'était pas renseignée sur ces points ("ah mais si moi je voulais 5000 ?!") ; elle a fini par avouer qu'elle était d'accord (depuis le début) pour publier en CC-BY-SA (en revendant peut-être les originaux pour 5000...?), et elle a demandé quand serait la prochaine séance ! On a arrêté le samedi 16 février et le samedi 23 mars, on verra bien qui pourra venir mais si c'est aussi sympa que cette fois-là, on va se régaler !
Ce premier post du fil est le compte-rendu du Khanatelier de création fait en Occitanie le 12 Janvier 2019.
Participantes : Guillemette, Lyne, Maëlle, Manon, Neodarz, Squeeek, Tilia
Lieu : chez Guillemette
Après quelques péripéties suite à des désistements et une voiture HS, le trajet le jour même s'est déroulé sans encombres jusque chez Guillemette. Un repas partagé copieux et varié y a été préparé (en mode auberge espagnole), où Khaganat et le Khanat ont été présentées dans les grandes lignes (avant l'arrivée de Lyne), on se met au boulot en mode un peu "sauvage" : quelques bavardages ont mené à la conclusion que ça serait bien d'avoir des forêts, notamment les souterraines, et Guillemette commence à créer un environnement à l'inspiration, sans plus de source que nos papotages, et le résultat est fort sympathique, on trouve des éléments classiques de forêts accompagnés de bizarreries qui nous font bien comprendre que, non, ce n'est pas une chênaie dans un coin de France. Maëlle s'attaque à une représentation de caverne avec des racines tombant du plafond dans un lac souterrain.
En parallèle, les fiches de la volbatci et de la rebto'i sont sorties de l'UM1 et présentées aux dessinatrices fébriles. Tilia s'occupe de la volbatci, écaille par écaille, poil par poil, et griffe par griffe, et les recni s'ajoutent à la fête... Le résultat n'est pas très engageant pour la ra qui passerait par là, ce qui colle parfaitement à la description. La rebto'i prend du volume et vie, sa queue à pince coupante est détaillée en gros plan, difficile de savoir si on veut lui faire un pamjai (oh ba grosse boule de poils !) ou pas (hum je vais rester à distance de cette queue en tire-bouchon à l'embout bien armé), mais elle est bien là, sous nos yeux !
Manon était en mode "serial dessinatrice", elle a enchaîné deux brabracrida, la première ressemblant vraiment à une baleine avec une forêt sur le dos, la seconde, sur un commentaire de Lyne, plus à une patate ou un blob (toujours avec une forêt sur le dos), puis elle est partie à inventer un carnivore laineux avec des sabots à l'avant et des pattes de fauve à l'arrière, puis le même en inversant les pattes ; l'inspiration était liée au n'jebe mais après relecture, en fait non, mais ça pourrait coller avec autre chose ou être une nouvelle bestiole redoutable...
Tilia s'est ensuite remémoré un de ses tableaux représentant une sorte de sirène avec queue de poisson et ailes (mais pas de bras) et a commencé à créer une nouvelle bestiole basée sur cette vision : une bestiole avec la queue dans l'eau, la tête hors de l'eau et poussée par le vent. On a eu des représentations du mâle, de la femelle et un croquis d'une larve. La jaufan (puisque tel est son nom, ce qui signifie voile (comme une voile de bateau) d'eau) vit dans la mer, toujours à la surface ; elle se nourrit de plancton par la queue, qui sert aussi à réguler son "altitude" dans l'eau ; les ailes sont au dessus de la surface pour que le vent la pousse. Elle mesure une trentaine de centimètres une fois adulte. L'article dans l'UM1 sera créé ultérieurement mais on a déjà bien dégrossi l'essentiel. Très belle réussite visuelle aussi !
Manon a ensuite répondu à notre appel concernant d'éventuels insectes dont la chrysalide serait peut-être la source des krili. Ainsi sont nés les krilcak, notamment la variante améthyste et la variante bleue. Il reste tout à inventer du fonctionnement de ces bestioles, de leur nourriture et tout... mais les dessins sont splendides en tout cas, difficile maintenant d'imaginer que les krili seraient créés autrement ! Des cocons suspendus ont même été ajoutés à la forêt de Guillemette qui avait pris des couleurs entre temps... un régal pour les yeux !
Lyne et Squeeek étaient surtout en mode "on raconte plein de choses et on va chercher des articles" pour alimenter les dessinatrices, pendant que Neodarz s'attelait à trouver un outil de cartographie pour tordre le cou à notre vieille carte qui mérite un bon revif. Maëlle s'est occupée du feu et du bien-être dorsal de celles qui en avaient besoin : les massages, c'est un peu comme de la guimauve, non ?
Les œuvres seront a priori publiées directement dans la Mediateki dans les jours / semaines à venir (le temps de scanner tout ça et de créer les comptes qui vont bien). On a aussi eu une discussion intéressante sur les licences, notamment avec Manon qui n'était pas renseignée sur ces points ("ah mais si moi je voulais 5000 ?!") ; elle a fini par avouer qu'elle était d'accord (depuis le début) pour publier en CC-BY-SA (en revendant peut-être les originaux pour 5000...?), et elle a demandé quand serait la prochaine séance ! On a arrêté le samedi 16 février et le samedi 23 mars, on verra bien qui pourra venir mais si c'est aussi sympa que cette fois-là, on va se régaler !
Dernier message par gpsqueeek - 24 Août 2018 à 10:12:10
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Merci pour ces précisions ainsi que pour le texte sur l'épidémie (hop, un morceau de Madiateki de digéré) ! 
Dernier message par Zatalyz - 24 Août 2018 à 08:57:44
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Sur le chapitre des maladies, je dois justement poster aujourd'hui un texte sur la perception d'une "maladie" spécifique dans le Khanat... c'est mental, c'est pas complètement la question, mais c'est contagieux. Ça tombe bien 
Pour moi, l'influence de l'esprit sur la matière est assez forte chez les ra et les maladies physiques se déclenchent quand elles sont en état de faiblesse, elles servent de révélateur de ... quelque chose. Ce qui n'empêche pas les ra d'être des porteurs sains de divers trucs, qu'ils peuvent se refiler lors de contact plus ou moins intimes. Le schéma d'une épidémie de ce genre serait probablement dû à une contamination mentale : un premier ra se pose des questions sur sa relation et développe des symptômes physiques, préviens son compagnon qui découvre à son tour des symptômes, qui va alerter ses divers amants... et à un moment on a une bande de ra, n'ayant pas forcément eu l'occasion de s'échanger des trucs, qui a entendu parler du fait qu'il y a une maladie et s'examine le nombril (ou autre partie du corps...) avec inquiétude en se demandant s'il est touché (et l'angoisse va peut-être bien faire apparaître les symptômes). Une grosse épidémie peut se répandre (quel que soit son origine) parce que les ra commencent à psychoter sur leur atteinte et sont persuadés que leur voisin a des signes : il y a rêve collectif (ou plutôt cauchemar) d'épidémie.
Pour faire le parallèle avec notre monde, je dirais que l'aspect psychosomatique des maladies est une réalité certaine et que le ra combat les bactéries et virus (ou y succombe) avant tout avec la force de son inconscient. Oui oui, son inconscient, car le Rêve est délicat à manier avec la partie consciente, mais puissant avec la partie inconsciente
C'est important à comprendre car des maladies comme acte de volition, ce serait vraiment stupide. Il en est de même pour les bébés, j'y reviens ensuite.
Ce qui ne veut pas dire que les virus et bactéries n'existent pas. Simplement qu'elles ne rêvent pas assez fort pour conquérir un ra. Et si c'était le cas, il faudrait donner le statut de ra à un virus ou une bactérie ! Pour moi, le Delta est un environnement naturellement propice à ces vraies maladies : vive les marécages. Et les maladies en question profitent des moments de faiblesses des ra pour se déclarer, plus efficacement que dans des zones comme Hoslet ou Natca où il ne doit pas traîner énormément de trucs dans les rues. Les ra du Delta ayant intégré ce fait, acceptent peut-être aussi plus d'exprimer les problèmes via diverses fièvres. Et les voyageurs ayant entendu parler de ces fièvres s'attendent à les chopper : le déséquilibre mental se créé là, dans la certitude qu'on va aussi y passer parce qu'on est dans une région sordide.
Pour la natalité, la première chose c'est que la reproduction n'est pas nécessaire à la survie de la race et on peut envisager que l'aspect pulsionnel aie été désactivé depuis quelques millénaires. Et il vaut mieux pour éviter la surpopulation. Ce qui n'empêche pas certains individus d'avoir des relents archaïques et l'envie étrange de s'infliger ce genre de contraintes : changer les couches, mais quelle idée... Mieux vaut recueillir des Oublieux ! quoique, il faut aussi changer les couches de certains.
Bref, par défaut, l'organisme des ra est calé en mode "pas d'enfant". Il n'y a donc pas de question de contraception à avoir. Les bébés arrivent à cause de désirs plus ou moins inconscients. Comme ailleurs, ces désirs peuvent se retrouver manipulés par le reste de la société, les proches, les circonstances ; on peut aussi être persuadé d'une chose au niveau conscient et découvrir qu'une partie moins consciente de nous est d'un autre avis et a pris le contrôle des fonctions reproductrices. Dans un sens ou dans l'autre : des grossesses non prévues peuvent arriver (même elles seront toujours "désirées" d'une façon ou d'une autre), et ne pas arriver à avoir un bébé alors qu'on essaie avec application aussi. Après, pour les jumeaux, la fratrie etc, je partage l'avis de Lyne et je n'ai rien de mieux à ajouter.
Lyne s'interroge sur la nécessité des éléments physiques traditionnels et j'avoue que ça me questionne aussi. Les ra restent des animaux (ou des plantes ou...), ils sont pour la plupart outillés comme les espèces non rêvantes (runzatra mis à part, encore que... mais je garde le sujet de la reproduction runzatra pour une autre fois), et ont potentiellement gardé le fun des activités sexuelles, même si la nécessité biologique est moins importante. Pour le dire autrement : ce serait dommage de ne pas profiter d'organes dédiés au plaisir, même si ça ne sert plus de motivation à supporter des gniards. Et même si ça ne prend pas, il y a quand même échange de matériel génétique dans ces activités. Mais est-ce qu'il peut y avoir procréation s'il n'y a pas eu cet échange génétique ? Je parle surtout pour les ucikara, tcara, ophidra et quetzara (même si ces deux derniers ont la capacité de se reproduire avec des drôles de trucs). Il me semble que les bébés sont un peu plus que leur(s) parent(s), quoi qu'il arrive. Et que ce "un peu plus" est amené par le fait qu'il y aie un échange. Je crains qu'un enfant conçu par un seul parent ne soit qu'une extension du parent en question, une sorte de marionnette, de projection. Désirer si fort un enfant sans le vouloir comme un partage, un échange, me semble très questionnant. Je veux dire : c'est une chose de vouloir un gamin seule et d'aller chercher du matériel génétique pour lancer la machine, sans rien demander de plus : il y a quand même l'idée qu'il est nécessaire d'avoir un "autre" à un moment. S'en est une autre de jouer à la vierge, de refuser ce contact avec autrui tout en souhaitant un enfant qui n'a aucune nécessité d'être dans cette société... Et donc, est-ce possible, ou pas ?
Pour moi, l'influence de l'esprit sur la matière est assez forte chez les ra et les maladies physiques se déclenchent quand elles sont en état de faiblesse, elles servent de révélateur de ... quelque chose. Ce qui n'empêche pas les ra d'être des porteurs sains de divers trucs, qu'ils peuvent se refiler lors de contact plus ou moins intimes. Le schéma d'une épidémie de ce genre serait probablement dû à une contamination mentale : un premier ra se pose des questions sur sa relation et développe des symptômes physiques, préviens son compagnon qui découvre à son tour des symptômes, qui va alerter ses divers amants... et à un moment on a une bande de ra, n'ayant pas forcément eu l'occasion de s'échanger des trucs, qui a entendu parler du fait qu'il y a une maladie et s'examine le nombril (ou autre partie du corps...) avec inquiétude en se demandant s'il est touché (et l'angoisse va peut-être bien faire apparaître les symptômes). Une grosse épidémie peut se répandre (quel que soit son origine) parce que les ra commencent à psychoter sur leur atteinte et sont persuadés que leur voisin a des signes : il y a rêve collectif (ou plutôt cauchemar) d'épidémie.
Pour faire le parallèle avec notre monde, je dirais que l'aspect psychosomatique des maladies est une réalité certaine et que le ra combat les bactéries et virus (ou y succombe) avant tout avec la force de son inconscient. Oui oui, son inconscient, car le Rêve est délicat à manier avec la partie consciente, mais puissant avec la partie inconsciente
C'est important à comprendre car des maladies comme acte de volition, ce serait vraiment stupide. Il en est de même pour les bébés, j'y reviens ensuite.Ce qui ne veut pas dire que les virus et bactéries n'existent pas. Simplement qu'elles ne rêvent pas assez fort pour conquérir un ra. Et si c'était le cas, il faudrait donner le statut de ra à un virus ou une bactérie ! Pour moi, le Delta est un environnement naturellement propice à ces vraies maladies : vive les marécages. Et les maladies en question profitent des moments de faiblesses des ra pour se déclarer, plus efficacement que dans des zones comme Hoslet ou Natca où il ne doit pas traîner énormément de trucs dans les rues. Les ra du Delta ayant intégré ce fait, acceptent peut-être aussi plus d'exprimer les problèmes via diverses fièvres. Et les voyageurs ayant entendu parler de ces fièvres s'attendent à les chopper : le déséquilibre mental se créé là, dans la certitude qu'on va aussi y passer parce qu'on est dans une région sordide.
Pour la natalité, la première chose c'est que la reproduction n'est pas nécessaire à la survie de la race et on peut envisager que l'aspect pulsionnel aie été désactivé depuis quelques millénaires. Et il vaut mieux pour éviter la surpopulation. Ce qui n'empêche pas certains individus d'avoir des relents archaïques et l'envie étrange de s'infliger ce genre de contraintes : changer les couches, mais quelle idée... Mieux vaut recueillir des Oublieux ! quoique, il faut aussi changer les couches de certains.
Bref, par défaut, l'organisme des ra est calé en mode "pas d'enfant". Il n'y a donc pas de question de contraception à avoir. Les bébés arrivent à cause de désirs plus ou moins inconscients. Comme ailleurs, ces désirs peuvent se retrouver manipulés par le reste de la société, les proches, les circonstances ; on peut aussi être persuadé d'une chose au niveau conscient et découvrir qu'une partie moins consciente de nous est d'un autre avis et a pris le contrôle des fonctions reproductrices. Dans un sens ou dans l'autre : des grossesses non prévues peuvent arriver (même elles seront toujours "désirées" d'une façon ou d'une autre), et ne pas arriver à avoir un bébé alors qu'on essaie avec application aussi. Après, pour les jumeaux, la fratrie etc, je partage l'avis de Lyne et je n'ai rien de mieux à ajouter.
Lyne s'interroge sur la nécessité des éléments physiques traditionnels et j'avoue que ça me questionne aussi. Les ra restent des animaux (ou des plantes ou...), ils sont pour la plupart outillés comme les espèces non rêvantes (runzatra mis à part, encore que... mais je garde le sujet de la reproduction runzatra pour une autre fois), et ont potentiellement gardé le fun des activités sexuelles, même si la nécessité biologique est moins importante. Pour le dire autrement : ce serait dommage de ne pas profiter d'organes dédiés au plaisir, même si ça ne sert plus de motivation à supporter des gniards. Et même si ça ne prend pas, il y a quand même échange de matériel génétique dans ces activités. Mais est-ce qu'il peut y avoir procréation s'il n'y a pas eu cet échange génétique ? Je parle surtout pour les ucikara, tcara, ophidra et quetzara (même si ces deux derniers ont la capacité de se reproduire avec des drôles de trucs). Il me semble que les bébés sont un peu plus que leur(s) parent(s), quoi qu'il arrive. Et que ce "un peu plus" est amené par le fait qu'il y aie un échange. Je crains qu'un enfant conçu par un seul parent ne soit qu'une extension du parent en question, une sorte de marionnette, de projection. Désirer si fort un enfant sans le vouloir comme un partage, un échange, me semble très questionnant. Je veux dire : c'est une chose de vouloir un gamin seule et d'aller chercher du matériel génétique pour lancer la machine, sans rien demander de plus : il y a quand même l'idée qu'il est nécessaire d'avoir un "autre" à un moment. S'en est une autre de jouer à la vierge, de refuser ce contact avec autrui tout en souhaitant un enfant qui n'a aucune nécessité d'être dans cette société... Et donc, est-ce possible, ou pas ?
Dernier message par Lyne - 23 Août 2018 à 22:56:46
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Bon... C'est passionnant, mais j'ai pas encore eu le temps de bien m'imprégner de tout, alors je réagis très vite sur les trucs qui m'ont le plus interpellée, et je reviendrai discuter plus tard sur tout le reste.
- "Zata" comme racine de "plume", ça me plaît bien. Ça permettra peut-être à la plume de Lyz de redevenir active sur la Mediateki
- Je ne vois pas pourquoi le nouveau nom des runzatra, si nouveau nom il y a, devrait être associé à celui des Créateurs. En tant qu'espèce à part entière, je trouverais très avilissant qu'ils continuent d'être identifiées comme "Créés", et je ne parle même pas de leur rébellion contre les dits Créateurs, ni du fait qu'aujourd'hui les nouveaux runzatra sont conçus/fabriqués par des runzatra et pas par des CRéateurs. Donc je préférerais une racine comme rutni/luni (artificiel), voire "luna" pour rester proche de la sonorité "runzatra" et même si on n'est plus aussi proche du mot lojban initial. Après tout, il y a déjà des mots qui s'en éloigneront.
Lunara : ra artificiel. C'est bien leur spécificité.
- "Zata" comme racine de "plume", ça me plaît bien. Ça permettra peut-être à la plume de Lyz de redevenir active sur la Mediateki
- Je ne vois pas pourquoi le nouveau nom des runzatra, si nouveau nom il y a, devrait être associé à celui des Créateurs. En tant qu'espèce à part entière, je trouverais très avilissant qu'ils continuent d'être identifiées comme "Créés", et je ne parle même pas de leur rébellion contre les dits Créateurs, ni du fait qu'aujourd'hui les nouveaux runzatra sont conçus/fabriqués par des runzatra et pas par des CRéateurs. Donc je préférerais une racine comme rutni/luni (artificiel), voire "luna" pour rester proche de la sonorité "runzatra" et même si on n'est plus aussi proche du mot lojban initial. Après tout, il y a déjà des mots qui s'en éloigneront.
Lunara : ra artificiel. C'est bien leur spécificité.
#100
Hors les Brumes / Re : Natte alitée
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Alors... Ma vision, à compléter / corriger par toutes les autres bien sûr.
Je dirais que les naissances par reproduction ne sont pas forcément rares. Mais loin d'être fréquentes, c'est certain : pour concevoir un enfant, il faut les éléments physiques traditionnels (encore que je m'interroge sur ce dernier point...) d'une part, et le fait que les deux parents Rêvent l'enfant à venir. Ou les enfants à venir. J'imagine qu'il est plus simple d'avoir des naissances multiples chez les ovipares, mais rien ne les empêche non plus chez les vivipares. Par contre, je n'ai aucune idée de ce que ça donnerait chez les runzatra (tant qu'ils ont ce nom), parce que je ne visualise pas bien le processus de fabrication/conception. Bref... Frères et sœurs, oui, sans hésiter, du moment que les parents veulent plusieurs enfants. Éventuellement très espacés en temps, mais n'empêche. Jumeaux, pourquoi pas, si les parents sont assez fous pour vouloir s'imposer ça.
Les liens entre eux, maintenant. Je dirais que c'est le fait de vivre des choses ensemble (que ça soit in-utero ou ensuite) qui forge ces liens. Donc je suppose qu'ils peuvent être aussi forts ou distendus que chez nous. Et qu'ils peuvent évoluer avec le temps, la séparation, la distance, le fait de vivre des choses différentes... Le revif, peut-être pas en tant que tel (encore que mourir peut être une expérience traumatisante). Par contre, l'Oubli peut jouer : l'Oublieux n'ayant, par définition, plus de souvenirs de son passé, peut avoir perdu l'expérience commune. Ou pas. Après tout, le lien peut aussi perdurer et aider l'Oublieux à retrouver qui il était.
Après... C'était quoi la question suivante... Ah oui, du point de vue médical...
Vu comment je vois la conception, du coup, pas besoin de contraception : c'est plutôt d'avoir des enfants qui demande un effort.
Pour les maladies en général... Il faudrait que j'arrive à refaire une synthèse de différentes discussions et textes... Il me semble que les maladies sont plutôt perçues comme des manifestations d'un déséquilibre (personnel du ra, ou du monde), bien qu'elles soient assez fréquentes dans le Delta si j'en crois l'article dans l'UM1 (mais c'est peut-être une conséquence de l'état d'esprit des ra du crû). Alors... Probablement pas de MST, mais les ra peuvent être malades, c'est certain. Pour le reste, ça pourrait être un bon sujet à discuter en Khanaton : "Les grandes épidémies". Ouais....
Je mets ici quelques liens sur le sujet :
https://khaganat.net/um1/fr:delta
https://khaganat.net/mediateki/fr:auteurs:lyne:reve_ordinaire:049 et https://khaganat.net/mediateki/fr:auteurs:lyne:reve_ordinaire:054
Je dirais que les naissances par reproduction ne sont pas forcément rares. Mais loin d'être fréquentes, c'est certain : pour concevoir un enfant, il faut les éléments physiques traditionnels (encore que je m'interroge sur ce dernier point...) d'une part, et le fait que les deux parents Rêvent l'enfant à venir. Ou les enfants à venir. J'imagine qu'il est plus simple d'avoir des naissances multiples chez les ovipares, mais rien ne les empêche non plus chez les vivipares. Par contre, je n'ai aucune idée de ce que ça donnerait chez les runzatra (tant qu'ils ont ce nom), parce que je ne visualise pas bien le processus de fabrication/conception. Bref... Frères et sœurs, oui, sans hésiter, du moment que les parents veulent plusieurs enfants. Éventuellement très espacés en temps, mais n'empêche. Jumeaux, pourquoi pas, si les parents sont assez fous pour vouloir s'imposer ça.
Les liens entre eux, maintenant. Je dirais que c'est le fait de vivre des choses ensemble (que ça soit in-utero ou ensuite) qui forge ces liens. Donc je suppose qu'ils peuvent être aussi forts ou distendus que chez nous. Et qu'ils peuvent évoluer avec le temps, la séparation, la distance, le fait de vivre des choses différentes... Le revif, peut-être pas en tant que tel (encore que mourir peut être une expérience traumatisante). Par contre, l'Oubli peut jouer : l'Oublieux n'ayant, par définition, plus de souvenirs de son passé, peut avoir perdu l'expérience commune. Ou pas. Après tout, le lien peut aussi perdurer et aider l'Oublieux à retrouver qui il était.
Après... C'était quoi la question suivante... Ah oui, du point de vue médical...
Vu comment je vois la conception, du coup, pas besoin de contraception : c'est plutôt d'avoir des enfants qui demande un effort.
Pour les maladies en général... Il faudrait que j'arrive à refaire une synthèse de différentes discussions et textes... Il me semble que les maladies sont plutôt perçues comme des manifestations d'un déséquilibre (personnel du ra, ou du monde), bien qu'elles soient assez fréquentes dans le Delta si j'en crois l'article dans l'UM1 (mais c'est peut-être une conséquence de l'état d'esprit des ra du crû). Alors... Probablement pas de MST, mais les ra peuvent être malades, c'est certain. Pour le reste, ça pourrait être un bon sujet à discuter en Khanaton : "Les grandes épidémies". Ouais....
Je mets ici quelques liens sur le sujet :
https://khaganat.net/um1/fr:delta
https://khaganat.net/mediateki/fr:auteurs:lyne:reve_ordinaire:049 et https://khaganat.net/mediateki/fr:auteurs:lyne:reve_ordinaire:054
