22:16:05] Zatalyz: Donc, "la sexualité et la façon dont les ra la voit". Pour celles qui n'ont pas suivi, relire
https://khaganat.net/um1/fr:sexe[22:16:17] Zatalyz: et pour celles qui suivront, l'article sera à compléter en fin de soirée
[22:17:07] Lyne: Mai 2017, l'article, quand même
[22:17:07] Zatalyz: tu avais des interrogations plus précises, Lyne ?
[22:17:07] * Lyne relit
[22:17:59] Lyne: Disons que l'article est très orienté "physiologie"
[22:18:28] Lyne: L'aspect social est évoqué au début de l'article : "Culturellement et malgré de grandes différences dans le choix et le nombre des partenaires suivant les contrées, les castes et les tribus, les ra considèrent que la sexualité est d'ordre privée et que les ébats ne se déroulent pas en public, mais uniquement avec des partenaires choisis. "
[22:18:58] Zatalyz: yep. Il y a un peu de précisions sur certaines races, mais c'est vraiment des trucs de surface
[22:19:43] Zatalyz: donc on pourrait développer les aspects culturels. Mais ça dépend plus des tribus, finalement
[22:19:57] Lyne: Probablement
[22:20:11] Lyne: J'imagine que certaines tribus rétrogrades sont désespérément monogame/andre
[22:20:53] Lyne: Mais qu'ailleurs, rien n'empêche d'avoir des relations sexuelles avec quelqu'un d'autre qu'un "partenaire de vie" (ou en tous cas quelqu'un dont on est très proche, ou avec qui on a un/des enfants)
[22:21:33] Lyne: Après, et même si ça procure du plaisir, je n'imagine pas que les ra pratiquent ce genre de choses avec n'importe qui : c'est avec des "amies" ou au moins des connaissances
[22:21:40] Zatalyz: Tiens, j'avais un vague souvenir que les N'Shali N'Bhali étaient polygames, mais je ne retrouve pas ça
[22:21:53] Lyne: Comment c'est vu de coucher avec quelqu'un d'un kagnivo à qui on est politiquement opposé, par exemple ?
[22:22:07] Zatalyz: c'est vu comme une alliance politique foireuse
[22:22:42] Zatalyz: à mon avis, coucher avec quelqu'un du groupe ennemi, ça reste du bon matériel pour des drama
[22:22:49] Lyne: Ben vi. Justement *_*
[22:22:53] YannK: (si vous voulez une question qui dérive du langage et qui peut me servir à réfléchir certains assets, pingez moi pour que je pose une question qui peut vous intéresser. Quand vous aurez fini de causer sexe :p )
[22:22:54] Zatalyz: avec des trucs du genre "c'est ux ou nous !"
[22:23:03] Zatalyz: avec des trucs du genre "c'est eux ou nous !"
[22:23:11] Zatalyz: Viens faire du sexe avec nous YannK
[22:23:17] Lyne: Ouais !!!!!
[22:23:32] YannK: Désolé, j'essaie d'avancer sur les assets, sinon il n'y aura jamais rien :/
[22:23:56] * YannK pense que els rpésentes sauront s'amuser sans lui :p
[22:23:57] Zatalyz: en tout cas, comme les notions d'héritages n'ont pas de sens, la filiation pas plus, et donc la monogamie à tout crin perd aussi de son intérêt
[22:24:01] * Lyne se demande si on peut proposer certains assets à YannK. Des assets en lien avec la discussion en cours :-°
[22:24:08] Lyne: Oui
[22:24:30] Zatalyz: et puis ça correspond aux usages rolistiques dans les mmorpg en plus...
[22:24:41] Zatalyz: jamais vu autant de poly qu'en jeu
[22:25:08] Lyne: J'imagine que la monogamie serait une conséquence d'un truc comme : on couche ensemble. Non seulement ça nous procure du plaisir, mais derrière ça nous permet de Rêver ensemble, et du coup ça s'apparente à une construction conjointe... Et ça dérive finalement sur une relation exclusive, y compris sur cet aspect
[22:25:12] Zatalyz: (même si je suis certaine que celles et ceux qui jouent ces rôles ne le sont pas forcément en dehors du jeu)
[22:25:18] Lyne: Mais y'a bien que des tribus arriérées pour en arriver là
[22:25:41] * Lyne se souvient de quelques ra bien portées sur la chose, lors d'un jeu de rôle chez Zat, maintenant qu'on en parle ;-p
[22:25:49] Zatalyz: :-°
[22:26:38] Zatalyz: Il peut y avoir des ra pour qui la relation exclusive est la seule envisageable, dans une certaine proportion au sein de la population. Après tout, c'est le genre de déviance qui a un intérêt dans certains cas
[22:26:45] Lyne: Oui
[22:27:00] Lyne: Mais après tout, il y a aussi des ra qui ne sont probablement pas intéressées
[22:27:09] Zatalyz: oui
[22:27:16] Lyne: Ou qui ne trouvent personne qui les intéresse
[22:27:38] Zatalyz: mais peut-être simplement, de façon culturelle, que ce soit plus accepté : quand on flirte, on se renseigne plus ou moins discrètement si l'autre est du genre potentiellement sur la même longueur d'onde
[22:27:52] Lyne: Voilà. Je cherchais comment l'exprimer :-)
[22:28:03] Lyne: Il y a une phase de séduction / découverte
[22:28:10] Zatalyz: "Alors, je te trouve mignonne, mais avant d'aller plus loin : est-tu sexuée ? homo ? exclusive ? adepte des bains ? "
[22:28:22] Lyne: "Vous habitez chez vos harengs ?"
[22:29:27] Zatalyz: j'aime vraiment l'idée d'une société où on peut croiser tout le panel des possibilités, et simplement se dire "ho, machin, il me plait bien, mais y'a des aspects, on est pas compatible, donc on se contente d'etre potes"
[22:29:35] Lyne: Oui
[22:30:13] Zatalyz: ou encore "Bidule, on est bien compatible mais... ben en fait, j'ai pas envie de coucher avec elle. Dommage, c'était pile poil ce que je voulais pourtant !"
[22:31:07] Lyne: Oui. Ou "Truc, elle est super séduisante, mais politiquement c'est les emmerdes assurées, donc on va s'en tenir aux discussions de Cour / aux réunions de clan"
[22:31:20] Zatalyz: oui
[22:31:33] Zatalyz: Du coup, on parle dans l'Um1 de société patriarcales ou matriarcales. Le fait de le préciser démontre que ce n'est pas une norme mais comment ça se traduit ?
[22:32:08] Lyne: C'est comme tout, il n'y a pas vraiment de règle ou de norme sur "avec combien de ra je peux coucher en un jeftu", mais celles qui couchent avec tout le monde / tout le temps / n'importe qui, se font remarquer
[22:32:21] Lyne: (Après, tant que c'est des ra consentantes, c'est chacune son problème)
[22:32:25] Zatalyz: genre si t'es une femme N'Shali N'Bhali, et que tu tombe amoureuse de ta voisine, est-ce que le N'Azpel Patfé risque de me forcer à épouser un couillon de la tribu d'en face ?
[22:32:51] Lyne: Société patriarcale, ça veut dire que ce sont les mâles qui commandent / transmettent le pouvoir / transmettent le savoir ? Ou que ce sont les pères ?
[22:32:57] Lyne: Genre, il faut avoir des enfants pour être chef ?
[22:33:05] deed is now Available
[22:33:10] Zatalyz: enfin, pas forcer, ça serait trop manifestement illégal, mais que la pression sociale du groupe m'incite à renoncer à mon amour et épouser un mâle ?
[22:33:29] Lyne: Va vraiment falloir qu'on revoie ces pages : c'est quoi épouser ? C'est quel but ?
[22:33:45] Lyne: Dans nos civilisations, c'est transmettre à la génération suivante les possessions de la génération d'avant
[22:33:57] Lyne: Mais pourquoi on se marie sur le Khanat ?
[22:33:57] Zatalyz: Patriarcal, je dirais que les mâles ont le pouvoir, mais encore une fois sans forcément le "transmettre" ou alors de façon symbolique (un combat ? un jeu d'échec ?)
[22:34:13] Zatalyz: Ho, épouser, je vois bien l'attrait dans le Khanat
[22:34:36] Zatalyz: c'est dire "cette/ces personnes, j'ai un intérêt commun avec eux actuellement, et je veux le marquer socialement"
[22:34:43] Zatalyz: ça peut rester marchand, donc
[22:35:17] Lyne: Oui. Marchand. Culturel. C'est une association comme une autre
[22:35:27] Zatalyz: c'est ça
[22:35:45] Lyne: Ça peut aussi marquer un lien affectif fort : je préfère cette ra à toute autre et c'est avec elle que j'ai envie de partager les moments de mavie
[22:35:53] Lyne: Ça peut aussi marquer un lien affectif fort : je préfère cette ra à toute autre et c'est avec elle que j'ai envie de partager les moments de ma vie
[22:35:57] Zatalyz: pour moi, il n'y a même pas forcément de notion sexuel dans un mariage, mais c'est une alliance très forte
[22:36:17] Lyne: Oui. Une association particulièrement forte entre des ra (et même pas forcément deux)
[22:36:23] Zatalyz: et du coup, huhu, on peut parler de mariage entre kagni
[22:36:34] Lyne: J'allais le dire : on peut même épouser son kagni ;-)
[22:37:17] Zatalyz:
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_sur_la_Lune#Invention_d%27un_mod%C3%A8le_familial_fond%C3%A9_sur_le_mariage_multiple[22:37:36] Zatalyz: j'avais bien aimé l'idée du mariage multiple
[22:39:34] Zatalyz: bref, il doit y avoir pleins de sortes de mariages suivant les alliances voulues
[22:40:43] Lyne: Oui. Il faudra raffiner le concept (et peut-être utiliser le mot), mais j'aime bien la notion d'une association plus "forte", plus "engageante" pour les ra qui y souscrivent, que d'autres alliances
[22:41:14] Zatalyz: par contre, je vois mal la société statuer défavorablement sur une alliance monogame ou l'un irait voir ailleurs. Je veux dire, on pourrait reprocher au monogame "infidèle" de n'avoir pas rompu son contrat avant de baguenauder, mais pas la baguenaude en elle-même
[22:41:23] Lyne: Ce "mariage" peut être rompu, bien sûr. Mais celles qui le forment, tant qu'elles sont dedans, ont des liens plus étroits. Au moins sur les pans pris en compte dans l'association
[22:41:29] Zatalyz: c'est ça
[22:41:35] Zatalyz: ce qui ramène à l'Honneur
[22:41:41] Lyne: Oui
[22:41:51] StraToN: Coi :
[22:41:58] StraToN: Coi !
[22:42:03] Zatalyz: tu t'engage dans un contrat, tu dois le respecter. Si tu n'est plus capable de le respecter, l'Honneur t'ordonne d'y mettre fin
[22:42:05] Zatalyz: coi StraToN
[22:42:07] Lyne: C'est ça
[22:42:11] Lyne: coi Straton
[22:42:40] Lyne: Si tu contractes un contrat qui dit "sexe que avec machin", alors pas de baguenaude ailleurs : comme tu disais, c'est pas l'acte lui-même. C'est la rupture du contrat
[22:42:49] Zatalyz: et si tu le romps sans respecter les formes, alors tu perds ton honneur et c'est super grave et honteux et plus personne ne veux te parler
[22:42:53] Lyne: De la même façon que si tu contractes un contrat qui dit "relations commerciales que avec truc"
[22:42:58] Lyne: C'est ça :-)
[22:43:23] Zatalyz: ce qui place les responsabilités individuelles sur un autre plan, j'aime bien
[22:44:15] Lyne: Mais du coup, si tu n'as pas conclu d'accord (mariage ou truc moins strict) en lien avec le sexe, tu fais ce que tu veux, avec qui tu veux (du moment que l'autre est libre aussi)
[22:45:12] Zatalyz: yep
[22:45:26] Lyne: Bien sûr, si tu fais des choses un peu proches (que ça soit du sexe ou des échanges commerciaux) avec un adversaire (politique, économique, autre), c'est mal vu. Mais toujours par rapport à ton "allégeance" à un kagni et à sa politique. Pas pour le contenu de l'échange lui-même
[22:45:44] IsilinBN is now Away: (Away as a result of being idle more than 5 min)
[22:45:57] Zatalyz: et ce serait absolument absurde que l'un tente de jeter l'opprobre sur ta conjointe parce qu'elle ne respecte pas des règles que tu as imaginé sans son accord
[22:46:10] Zatalyz: et ce serait absolument absurde que l'une tente de jeter l'opprobre sur sa conjointe parce qu'elle ne respecte pas des règles que tu as imaginé sans son accord
[22:46:16] Lyne: Euh... Réexplique ça, STP ,
[22:46:30] Zatalyz: et ce serait absolument absurde que l'un tente de jeter l'opprobre sur sa conjointe parce qu'elle ne respecte pas des règles que il a imaginé sans son accord
[22:47:05] Zatalyz: ho, le cas classique. On flirte, on sort ensemble. Et puis je surprends ma chère compagne dans les bras de mon meilleur ami
[22:47:18] Lyne: Oui ? Et alors ?
[22:47:24] Lyne: Je peux participer ? :-°
[22:47:43] Zatalyz: si je vais en place publique crier que c'est une sal**** je vais surtout passer pour un crétin, et pire, quelqu'un qui essaie d'imposer quelque chose à autrui
[22:48:12] Zatalyz: si je suis du genre exclusif, j'avais qu'à le préciser plus tôt et demander des engagements, pffff
[22:48:12] Lyne: Oui. Sauf si elle avait promis-juré de ne coucher avec personne d'autre que moi. Mais c'est son engagement à elle
[22:48:20] Zatalyz: voilà
[22:48:40] merlin8282 is now Available
[22:48:45] Zatalyz: donc quiconque a envie de se lancer dans le revenge porn s'expose à recevoir des cailloux
[22:49:42] Lyne: Sauf si la vidéo est vraiment de super-qualité, bien sûr *sort*
[22:50:23] Zatalyz:
"
[22:51:42] IsilinBN is now Available
[22:52:45] Lyne: Outre la rupture de contrat (comme tout contrat), les seules choses vraiment répréhensibles liées au sexe seraient donc les ébats en public (surtout parce que ça peut déranger les voisins ou pour protéger les enfants), ou avec quelqu'un qui n'est pas consentant (mais là, on touche aux libertés fondamentales)
[22:53:13] Lyne: Après, j'imagine que chaque tribu / groupe a ses propres échelles de valeur, et que changer de partenaire toutes les nuits est plus ou moins bien accepté en fonction
[22:54:10] Zatalyz: yep, et il est possible que dans certaines circonstances, le sexe en public ne soit pas répréhensible... disons, plutot "avec des spectatrices consentantes"
[22:54:16] Lyne:
[22:54:32] * Lyne pense à une certaine boite louche..
[22:54:52] Lyne: Mais dans ce cas, les enfants ne rentrent pas
[22:55:02] Zatalyz: mais je pense que cette notion de consentement est la valeur fondamentale qui traverse toutes les pratiques (sauf criminelles, qui seront durement châtiées)
[22:55:10] Lyne: D'ailleurs, on a mis à jour l'UM1 avec nos discussions suite aux panneaux "danger" ou "ne pas entrer"
[22:55:23] Lyne: Tout à fait
[22:55:48] Zatalyz: et oui, on considère que le fait d'être un enfant symbolise la capacité à ne pas pouvoir donner un consentement éclairé donc : pas de sexe.
[22:55:51] Zatalyz: c'est le plus simple
[22:56:07] Lyne: C'est ça. Et c'est facile à repérer pour les videurs
[22:56:11] Zatalyz: oui
[22:56:28] Zatalyz: en tant qu'enfant t'as le droit d'avoir un avis, mais tu n'as pas le droit d'espérer qu'il soit pris en compte
[22:56:43] Lyne: Tu n'as pas le droit d'exiger. Tu peux espérer
[22:56:53] Zatalyz: voilà
[22:57:09] Zatalyz: c'est clair qu'on est pas progressistes avec les gamins
[22:57:22] Zatalyz: mais bon, faut bien qu'elles aient des motivations à grandir.
[22:57:23] Lyne: Surtout vis-à-vis du "hors Khanat"
[22:57:27] Lyne:
[22:57:33] Lyne: Mange ta soupe, ou pas de sexe !
[22:57:53] Zatalyz: ça c'est de l'argument
[22:58:09] Zatalyz: pas sûre d'oser le sortir à ma belle-fille, celui-ci...
[22:58:22] Lyne: J'y pensais pour ma fille... Et je suis sûre de ne pas oser
[22:58:28] Zatalyz:
[22:58:33] StraToN:
[22:58:43] Zatalyz: remarque, quand elle sera ado, ptet que je sortirais des trucs comme ça
[22:59:22] Zatalyz: Choqué, StraToN ?
[22:59:39] Zatalyz: N'hésite pas à donner ton avis
[23:00:50] StraToN: En toute franchise, il m'en faut beaucoup plus pour être choqué. J'ai toujours pris ce sujet très au sérieux, même sur les sujets que certains pourraient appeler "tabous"
[23:01:30] StraToN: Mais dans le cas présent j'avoue ne pas avoir tout lu, je suis juste arrivé au moment du "mange ta soupe ou pas de sexe"
[23:01:39] Lyne:
[23:03:03] Zatalyz: le bon moment
[23:03:37] StraToN: Ayé, j'ai lu le début de la conversation
[23:04:15] StraToN: Pas grand chose à ajouter. Le sujet des enfants est généralement assez consensuel en la matière
[23:04:32] StraToN: et j'ai dit "consensuel"
[23:04:42] StraToN: pas autre chose
[23:04:50] Lyne: En un seul mot. C'est important ;-)
[23:04:56] StraToN: Très
[23:05:14] Zatalyz: oui, c'est délicat par rapport à nos lois françaises de toute façon, cela contraint forcément ce qui peut être présent en jeu
[23:05:36] osquallo: y a des jeu pour eviter les probleme ils n'existe carrement pas
[23:05:58] StraToN: En effet osquallo
[23:06:36] StraToN: Justement, je reprends l'exemple de Morrowind : il n'y a pas d'enfants dans le monde (sans mod) ni de notion de sexe
[23:07:04] Zatalyz: ouais, et c'est quand même un peu triste
[23:07:14] Zatalyz: mais aussi plus simple pour les éditeurs
[23:07:18] StraToN: l'absence d'enfants ou de sexe ?
[23:07:21] Zatalyz: les deux
[23:08:11] StraToN: La problématique ici, c'est qu'il est possible de tuer n'importe qui dans le monde. De fait on pourrait aussi tuer des enfants dans le jeu
[23:08:32] osquallo: dans skyrim ils sont invulnerable oui (et chiant :p )
[23:08:48] StraToN: La question de l'éthique et de la frontière jeu vidéo/réel devient un débat évident
[23:08:51] Lyne: Chiants ? Ben, c'est des enfants :-°
[23:09:11] StraToN: Je ne sais plus s'il y en avait dans Oblivion
[23:09:16] Zatalyz: tuer symboliquement un enfant est moins grave qu'avoir du sexe avec, au regard de la loi, ce qui est étrange... Mais bon, de toute façon, je pense que les gamins seront aussi coincés en dépho
[23:11:56] * gpsqueeek a tout lu jusque là après le départ des invitées de chez lui et doit aller se coucher mais espère bien réussir à trouver du temps un de ces quatre pour parler de tous les sujets intéressants soulevés par Lyne
[23:12:06] Lyne: Ouais !!!!!
[23:12:38] osquallo: idem je ne tient plus je vais devoir vous laisser
[23:12:44] Zatalyz: je vais y aller aussi
