<Vaiatua> je voulais qu'on approfondisse ta proposition d'organisation
<Zatalyz> Ha ! C'est parti alors
<Vaiatua> elle est plus aboutie que ce dont nous parlions hier mais j'aimerais m'attarder étape par étape pour bien en saisir les nuances
<Vaiatua> donc l'étape 1 c'est la création de l'organisation : j'aime l'idée de la dissocier de l'étape 2a "vie publique"
<Zatalyz> après coup, je me suis déjà rendue compte que j'avais loupé une étape avant
<Vaiatua> laquelle ?
<Zatalyz> juste la création d'un réseau "privé, basique, sur invitation" qu'on peut rejoindre, mais qui n'est pas faire partie d'une organisation (pas de logo, de titre, etc)
<Zatalyz> même pas un réseau de l'annuair hein, le genre canal de flood entre pote
<Zatalyz> qui disparait quand plus personne n'est co
<Zatalyz> C'est un peu le niveau 0
<Vaiatua> ben je sais pas si c'est utile : pour le logo et la devise je propose de passer ça en étape 2 ! l'étape 1 se clôturerait par une sollicitation de l'employé de minaret amenant à l'étape 2 mais qu'on pourrait refuser
<Zatalyz> Ah oui, aussi.
<Zatalyz> L'étape 2 sera donc vraiment plus complètement de type "guilde" (avec quelques trucs propres à notre monde), donc.
<Vaiatua> l'étape 1 serait donc la création d'une fréquence d'organisation avec un nom et éventuellement un forum (en option Minaret peut être le forum ? "voulez-vous acheter un espace de forum dans notre base de données moyennant telle somme ?")
<Zatalyz> oui, pas mal
<Zatalyz> mais forum juste privé à cet étape
<Zatalyz> ça doit être peu cher, accessible très facilement (un peu plus pour le forum).
<Vaiatua> oui
<Zatalyz> voir via une simple quête au Minaret (choix entre payer ou faire la quete)
<Vaiatua> oui aussi
<Vaiatua> ensuite vient l'étape 2 que tu sépare en deux : d'un côté la vie publique de l'organisation avec visibilité sur l'annuaire, l'accès à la fréquence publique, au forum publique, (une société secrète n'a pas besoin de cette étape donc peut-être dissocier l'obtention des titres par une option comme pour le forum privé à l'étape 1)
<Zatalyz> oui on doit pouvoir faire du très modulable, une suite d'option à choisir quand on le souhaite autour de quelques éléments clas (comme avoir un bout de présentation si on décide de passer au stade public)
<Vaiatua> pour cette étape 2a je pense que la présentation de l'organisation est importante et doit être éditable
<Zatalyz> Oui, c'est bien de le préciser
févr. 27 22:16:06 * Zatalyz a recréé une guilde 4 fois à cause de l'impossibilité d'éditer
<Vaiatua> (oui c'est vrai que c'est chiant)
<Vaiatua> une organisation de type 2a peut regrouper des PJ de différents groupes autour d'un thème (visible dans sa devise) qui les rassemble
<Vaiatua> comment faire pour rejoindre une organisation de type 2a ?
<Zatalyz> simplement être invité par un chef ou un officier. Comme pour les guildes
<Zatalyz> là-dessus, je me dit que c'est simple et efficace.
<Vaiatua> d'accord... et en plus, on peut ajouter la fréquence sans être membre aux heures de fréquence publique indiquées sur l'annuaire
<Zatalyz> oui
<Zatalyz> il faut que ce soit automatique si on selectionne la fréquence en "fan" : elle s'ouvre à l'heure dite, se ferme une fois que c'est fini.
<Zatalyz> Eviter de rester co quand c'est fini, ça peut être mauvais
<Vaiatua> bien vu
<Vaiatua> ensuite il y a l'étape 2b qui correspond plus à une gestion de guilde : stock commun, lieu de vie et PNJ
<Zatalyz> "bon je crois qu'on les a bien baratiné là, si après ils votent pas pour nous... et ensuite, le pouvoir, muhahaaha !" "patron, ils sont encore là..."
<Vaiatua> hihi
<Vaiatua> pour l'étape 2b j'imagine qu'on ne peut pas cumuler contrairement aux organisations 1 et 2a
<Zatalyz> oui, cet étape 2b est aussi une réponse à la pratique des "rerolls gardiens d'entrepots". Là, quelque part, le même perso peut avoir plusieurs entrepots, tant qu'il les paie. Je me suis demandé si c'était bon...
<Zatalyz> ça pose souci, c'est dur de limiter le nombre d'entrepots.
<Vaiatua> ah donc c'est cumulable ?
<Zatalyz> Et bien
<Zatalyz> il faut voir si le stock est si gênant que ça.
<Vaiatua> (pour le stockage on peut le rendre extensible plutôt que de multiplier les entrepôts
<Zatalyz> je n'en suis pas certaine, en fait.
<Zatalyz> stockage extensible, oui, aussi
<Zatalyz> mais que chaque organisation veuille un coffre commun, ça parait logique
<Zatalyz> après que certains créént plusieurs organisation pour augmenter leur stock...
<Zatalyz> si c'est problématique, on pourra dire qu'on ne peut être chef que d'un nombre limité d'organisation, et off d'un nombre plus important mais limité aussi
<Zatalyz> ceci dit, c'est facile à contourner et ça sera gavant pour ceux qui ne veulent pas contourner mais être chefs
<Vaiatua> en fait je suis contre de cumuler les organisations pour une histoire de stock : rendre le stockage extensible moyennant paiement me semblerait plus approprié
<Zatalyz> tu parle de paiement en jeu, ou hors jeu ?
<Vaiatua> en jeu
<Vaiatua>
<Zatalyz> ok. Dans ma proposition, chaque fois qu'une organisation veut passer au 2b, elle doit payer son entrepot
<Zatalyz> le payer cher, quand même. Et ensuite, payer un loyer, sous peine de le voir saisi (quoi qu'à ce stade, le loyer est minime)
<Vaiatua> oui mais pourquoi multiplier les organisations pour du stockage, ce sont deux choses bien différentes
<Zatalyz> on va déjà donner à côté aux joueurs des moyens d'avoir du stockage extensible sans organisation
<Zatalyz> (apparts de différentes tailles par exemple)
<Vaiatua> sachant que chaque organisation a une fréquence : créer une organisation juste pour stocker ça me semble pas approprié en fait
<Zatalyz> après, c'est comme ça, certains se serviront de ça pour stocker... rp de marchand dans l'âme je crois
(ou de brocanteur)
<Zatalyz> je ne propose pas l'entrepôt comme un moyen de stockage pour les individuels, mais je sais que ça sera utilisé comme ça par certains.
<Zatalyz> mais, pour une organisation, avoir la possiblité d'un coffre commun c'est quand même super utile...
<Vaiatua> oui je ne critique pas ça du tout
<Vaiatua> en gros penser à rendre extensible le stockage d'entrepot pour un individu marchand, artisan ou pour une organisation me paraît préférable à des organisations fantômes
<Zatalyz> oui
<Zatalyz> c'est une bonne idée, mais c'est un fonctionnement à côté des organisations (ceci dit, faudra qu'on le note aussi
)
<Zatalyz> un truc qui me parait intéressant par contre : plus on augmente le stockage, plus le loyer monte, afin de motiver les gens à faire tourner les marchandises
<Vaiatua> donc en fait l'étape 2b n'a plus rien à voir avec les minarets : c'est un rite d'entrepôt disponible pour les organisations
<Zatalyz> oui oui
<Zatalyz> entrepôt niveau "1" en gros
<Zatalyz> basique, pas cher, assurance contre les incendies incluses
<Zatalyz>
<Vaiatua>
<Vaiatua> oui ! l'étape 2b ne me paraît pas se prêter au cumul en fait (en gros on fait partie d'une organisation 2b mais pas de plusieurs), qu'en penses-tu ?
<Zatalyz> ça ne peux pas se faire. on ne peut pas vraiment restreindre le cumul, en fait. Imagine que tu fasse partie de la nouvelle académie de l'ombre (larcin en tout genre), qui s'est payé un pti entrepot pour stocker les trucs de la journée, et aussi de l'organisation "aide aux Oublieux" (parce que tu es robin des bois dans le fond), qui a aussi un stock d'objets de base pour les nouveaux...
<Zatalyz> tu as deux entrepots 2b
<Vaiatua> ok
<Zatalyz> et ce serait dommage de t'interdire une organisation, surtout quelles sont très différentes, sans doute pas avec les mêmes gens
<Zatalyz> dans le fond cumuler les entrepots va donner des situations un peu ridicules (certains feront plusieurs organisations pour ça, plutot que de se payer des trucs privés ou passer au stade 3), mais ça ne devrait pas être une majorité. je l'espère...
<Vaiatua> avant de passer aux étapes suivantes, qu'en serait-il si les organisations 2b que tu donnes en exemple fusionnaient
<Vaiatua> que devient leur stock, leurs PNJ ?
<Zatalyz> Hum... Plus qu'un seul entrepot en théorie. Je n'ai pas assez réfléchi à la fusion.
<Vaiatua> jusqu'à la 2a la question se pose pas vraiment, on peut imaginer un archivage du forum et de la présentation
<Vaiatua> mais pour la 2b la question apparaît
<Zatalyz> il faudrait choisir quel entrepot garder, y transférer le stock automatiquement, alerter si y'a pas assez de place, demander si les pnjs suivent le transfert...
<Zatalyz> Idem en 2a : quel fréquence au final (une des anciennes ou une nouvelle), fusion des forums ou pas (si non, archivage un temps puis delete)
<Vaiatua> je pense qu'on a tout intérêt à proposer un "rite" dédié à la fusion
<Zatalyz> oui, ça parait pertinent
<Zatalyz> surtout que j'espère que ça n'arrivera pas trop souvent
<Vaiatua> ben le but est d'encourager un peu la fusion si on espère un jeu de faction
<Vaiatua> car une faction c'est une organisation de type 4 finalement
<Zatalyz> oui
<Vaiatua> et pour y parvenir, on a tout intérêt à pratiquer la fusion
<Zatalyz> mais une organisation de ce genre peu aussi s'appuyer sur des organisations plus petites qui gardent leur spécificité
<Vaiatua> une alliance donc
<Vaiatua> ?
<Zatalyz> oui
<Zatalyz> disons que contrairement à ryzom, là, on saura qui est le chef de faction, c'est le type marqué "chef" dans la méta-organisation de nicveau 4
<Zatalyz> Imaginons une faction niv4 "Maison des Atréides". Elle réunit des membres d'un peu partout (un voleur de l'académie de l'ombre, des prof de l'Université d'isbeth, des types à doite à gauche), mais aussi des organisations qui l'ont rejoint en entier, tout en gardant une politique interne spécifique (comme "les Guerriers de l'Arène", des gladiateurs, qui ont comme principe de pratiquer deux fois pas semaine dans l'arène et échange sur leur
<Zatalyz> forum interne la liste des meilleurs stanza de combat)
<Zatalyz> plus des indépendants, qui pourraient n'être que de cette organisation.
<Zatalyz> (et il se murmure que le chef fait aussi partie de l'organisation secrète"les plaisirs souterrains", haaaan)
<Zatalyz>
<Zatalyz> Autrefois l'organisation "Fils du désert" étaient juste des membres de l'alliance, mais ils ont préférés fusionner et se fondre dans "Maison des Atréides" quand ils ne furent plus que 5 membres actifs.
<Zatalyz> Voilà un exemple de ce qui peut s'nevisager comme composition.
<Zatalyz>
<Vaiatua>
d'accord : cette organisation "Maison des Atréides" est donc restrictive : ses membres ne peuvent pas faire en même temps partie d'une autre organisation de niveau 4 même si certains font partie d'autres organisations de niveau 2
<Zatalyz> oui ; c'est aussi un choix de la part Maison des Atreides, je pense.
<Zatalyz> Bien que le voleur, on l'ai vu trainer avec...
<Zatalyz>
<Zatalyz> jamais de contrainte GP pour faire partie d'une organisation : les recruteurs ont à charge de vérifier si ceux qu'ils accueillent sont ce qu'ils prétendent.
<Vaiatua> d'accord
<Zatalyz> ce qui n'empêche pas de dire "on ne commerce pas avec ces gens-là"
<Vaiatua> c'est une chouette idée !
<Vaiatua> pour reprendre ton exemple de tout à l'heure, mettons que le voleur se laisse persuader par la Maison Atréïdes d'intégrer et espionner une organisation de niveau 4 adverse chez qui il a des contacts... mettons que ces deux organisations gèrent chacune un quartier de la ville et que la Maison Atréïdes lance une vaste campagne de corruption vis-à-vis des habitants du quartier de son...
<Vaiatua> ...adversaire. que
<Vaiatua> se passe t-il pour le voleur ? peut-il participer à cette campagne ou est-il perçu par les PNJ comme membre de l'organisation gestionnaire ?
<Vaiatua> (oui ça me motive
)
<Zatalyz> ha, excellente question
<Zatalyz> il doit pouvoir participer à la campagne, dans un sens ou dans l'autre, ça parait logique (ça c'était la partie facile).
<Zatalyz> Après... si on reste dans une vision "cohérence" les pnjs devraient le voir suivant la façon dont il se présente. Mais comment déterminer ça ?
<Vaiatua> je sais pas si c'est possible de générer une telle subtilité côté gameplay... si c'est possible, cela demande de créer le contenu en ayant en tête qu'il faut tout décliner à l'avenant en proposant de multiples possibilités en fonction de la combinaison d'allégeances de factions d'un PJ
<Zatalyz> dans le quartier de l'adversaire, il se trimballe avec le sigle "Maison Baltus" donc les pnjs doivent penser qu'il en fait parti. S'il leur offre des pots de vi, pour soutenir les Atreides..; ils vont le regarder bizarre. Il va perdre des points d'honneur et de prestige, selon toute probabilité. Mais après, hum... Les pnjs vont le considérer comme étant des deux côtés et donc, pas se mouiller pour rester pote avec la faction en place, quelle
<Zatalyz> qu'elle soit, le voleur reste un pote ? Ou alors moyenne des deux pour la façon dont il est vu... oui, ptet pas mal ça.
<Zatalyz> ça va demander de sacrément réfléchir au niveau gameplay, oui.
<Vaiatua> ça va demander de créer du contenu dédié aux espions
<Zatalyz> ça veut dire que la réputation de chaque individu est liée à la région "gérable". Et suivant ses organisations, + actions individuelles, il y aura une mou=yenne
<Zatalyz> Comment les gens de la région Isbeth voient les deux organisations ? Comment ils voient chaque individu dans ces organisations ? *a mal au crâne à envisager le bazar*
févr. 27 23:34:29 * Zatalyz va filer tout ça à un mathématicien, pour une équation à n inconnues
<Vaiatua> cette histoire d'espion a des bons et des mauvais côté : ça créer du contenu lié à la furtivité mais en même temps il y a le risque de créer des tensions entre joueurs si un infiltré fait baisser la réputation de la faction
<Zatalyz> oui... ça peut être un souci. En même temps... ça peut être bon.
<Zatalyz> Clairement le stade 4 d'une organisation devrait être géré par des gens qui savent à quoi s'attendre : coups en traitre et manipulation
<Vaiatua> oui
<Zatalyz> mettre des panneaux "attention, cette partie du jeu est pour les gens amoraux !"
<Vaiatua> en même temps c'est l'étape 4 qui introduit le jeu de faction
<Zatalyz> en même temps le jeu de faction, le vrai intérêt c'est une vie intense et des trucs qui retournent la cervelle, pas juste des excuses pour avoir la plus grosse (banque de mp).
<Vaiatua> oui tout à fait
<Vaiatua> l'étape 4 introduit le mécanisme de réputation : on peut imaginer que le challenge côté quêtes d'organisation, une fois à l'étape 4, sera de faire évoluer cette réputation par un jeu d'influence
<Zatalyz> Bien vu
<Vaiatua> cette réputation doit-elle se baser uniquement sur l'interaction avec des PNJ ?
<Zatalyz> plus on augmente les paramètres, plus ça va devenir complexe.
<Zatalyz> d'autant qu'ici le but est de voir à quel point la population locale coopère avec l'organisation gérant le lieu
<Vaiatua> (tiens par rapport à ce qu'on disait sur l'équivalent du prestige pour les combattants furtifs on pourrait ouvrir une autre voie d'influence de type persuasion...)
<Zatalyz> intéressant...
<Zatalyz> ça donnerait accès à d'autres dialogues
<Vaiatua> oui il y aurait plusieurs stratégies : suivre le code d'honneur ou l'enfreindre comporterait des avantages et des limites
<Vaiatua> le domaine "Interaction" des compétences pourrait ainsi avoir des spécialisations
<Zatalyz>
<Vaiatua> je vais vous laisser pour ce soir, mon oreiller m'appelle
encore bravo Zatalyz, j'ai l'impression qu'on est débloqué sur cette histoire de factions !
<Zatalyz> j'espère !