La mort, l'oubli, l'âge, l'héritage, le renouvellement.

Dernière édition: 01 Janvier 1970 à 01:00:00 par Guest

Log du Khanaton du 16/08/2013. Synthèse en cours, pour préparer à terme un article sur le Khamag. Pas mal d'articles à faire en rapport avec ça sur l'um1. Entre autre :
-condamnation, crime (tag loi)
-Fertilité ou natalité ? (tag société ?)
-Compléter http://khaganat.ninm.net/um1/fr:mort
-Compléter http://khaganat.ninm.net/um1/fr:police_des_reves (article à revoir en entier de toute façon)
-Oubli (article déjà demandé... tag métaphysique !)
-Pour le fait d'avoir l'âge qu'on s'imagine, je ne sais pas quel titre d'article et où mettre ça.
-Héritage ?

Spoiler for Hiden:

Dernière édition: 01 Janvier 1970 à 01:00:00 par Guest

Voici la synthèse :
http://khaganat.ninm.net/khamag/brouillons:immortalite

Comme indiqué, ça devrait être une question pour faire un ou des articles dans le khamag, vu la transversalité et l'importance du sujet. Pour la suite, je vous laisse aussi bosser :p

#2 (06 Octobre 2013 à 21:57:37)

Petit complément sur la croissance des enfants :

Spoiler for Hiden:

En résumé, les enfants grandissent parce que leurs parents projettent sur eux leur idéal

#3 (30 Novembre 2013 à 18:38:27)

Pour ajouter un complément au dernier post de Lyne, le sujet sur l'intégration des enfants dans Khanat a déjà été abordé à travers ce log, y apportant notamment des notes visuels traduisant l'age du Ra et se basant sur les outils déjà existant de Ryzom pour y arriver.

log du 18/09/2012

Spoiler for Hiden:

Dernière édition: 01 Janvier 1970 à 01:00:00 par Guest

Réflexions sur la mort
(Oui, je sais, j'ai des sujets de réflexions vachement rigolos en ce moment)

J'ai essayé de regrouper ici toutes les idées qui ont fini par s'amalgamer dans mon esprit jusqu'à former un tout plus ou moins cohérent sur la mort.
J'ai écrit tout ça à un moment où je n'avais pas le net, donc il y a beaucoup de choses qui sont déjà dans l'UM1 (éventuellement réinterprétées à ma sauce), mais probablement aussi des choses dont on a juste discuté sur IRC, voire pas du tout évoquées.
Si ça vous tente (et surtout si vous n'êtes pas d'accord), ça peut faire un sujet pour un prochain Khanaton. Sinon, c'était juste un moyen pour moi de mettre mes idées au clair.

Compréhension RP de la mort
Hypothèse de départ / préambule : les ra Rêvent leur corps (entre autres. Ils Rêvent plein d'autres choses. Ce qu'est le Rêve devrait aussi faire l'objet d'un Khanaton, en fait, et surtout d'une synthèse dans l'UM1 :-°).

Conséquences :

1/ La génétique n'entre pas, ou peu, en ligne de compte dans l'aspect des ra.
Un enfant ressemble, d'abord, à ce que ses parents Rêvent de lui puis, au fur et à mesure que sa personnalité s'affirme (ou pas), à ce qu'il se Rêve lui-même.
Dans une certaine mesure, l'environnement entre en ligne de compte, ainsi que les modèles culturels disponibles. C'est comme ça que les tcara se sont distingués des ucikara par exemple (parce que se Rêver large d'épaules, c'est pas super pratique dans les tunnels étroits... pas de Darwin sur Khanat...).
Bon, la réalité impose quand même certaines limites, comme l'espèce à laquelle on appartient à la naissance, ou le volume de muscles qu'on peut acquérir en un temps donné. Et moins on Rêve bien / puissamment, plus la réalité s'impose à nous.

2/ Un ra ne vieillit pas (physiquement).
Les enfants grandissent parce qu'il y a plein de choses qu'on ne peut faire que quand on a atteint un certain développement physique, et que tous les modèles intéressants sont des "adultes" (là, je vois Madi qui prépare fébrilement une histoire dont le héros est en enfant... C'est pas gentil de casser ma théorie :-p). Mais certains peuvent rester longtemps dans les jupes de leur mère (ou père, ou responsable de couvée, ou...) s'ils s'y trouvent bien et que les adultes en question ne Rêvent pas leur maturité suffisamment fort.

De même, les adultes qui se Rêvent en bonne condition physique le restent.
Les cicatrices sont plus ou moins visibles selon l'importance que les ra y attachent (attention, ça peut avoir des effets tordus : à force de penser qu'on ne veut pas de cette cicatrice moche, on finit par ne plus penser qu'à ça et renforcer sa présence...).
Mais la condition physique ne se dégrade, sauf intervention extérieure, que lorsque le ra ne veut plus de son corps.

3/ Dans le Khanat (le monde "réel"), le Rêve se heurte à certaines réalités.
Et même les plus puissants Rêveurs ne peuvent contrecarrer les effets d'une décapitation ou d'un coup de poignard dans le dos... Même si on raconte que certains, à force de maîtriser le Rêve, ont fini par abandonner toute essence physique et toute limitation... Mais ça, c'est une autre histoire.

La mort, qu'est-ce c'est au juste :
La mort c'est lorsque le corps ne fonctionne plus. Et/ou lorsque le ra ne se Rêve plus un corps. (Ce qui au final revient au même : cf. cause n°1 ci-dessous.)
L'esprit et le corps sont alors séparés.
L'esprit peut garder un lien ténu avec le corps pendant une durée variable, ce qui lui permet, si le corps redevient fonctionnel et si le ra retrouve sa capacité à s'y Rêver, d'y revenir.
(Contrairement à la transe onirique, qui envoie l'esprit dans le Monde du Rêve mais avec possibilité de retour, la mort impose une séparation définitive : l'esprit et le corps ne peuvent pas se réassocier sans intervention extérieure.)

Les causes :
Il y a plusieurs causes possibles :

1/ Le ra n'a plus envie de vivre, il aspire à l'Oubli.
Le corps devient de moins en moins fonctionnel (processus analogue à la vieillesse), et finit par être abandonné par l'esprit du ra.

2/ Maladie ou blessure.
Le corps est endommagé au-delà des capacités du ra à le Rêver en bon état de fonctionnement.

3/ Poison ou drogue
Certains agents extérieurs peuvent, soit bloquer la capacité du ra à Rêver (y compris son corps) ce qui entraîne une disparition complète de l'esprit de celui-ci (puisqu'il ne peut même pas se réfugier dans les Brumes), soit couper "simplement" le lien entre le corps et l'esprit, envoyant ce dernier à la dérive.

Les conséquences pour le corps abandonné :
En général, le corps du ra disparaît lorsqu'il n'y a plus personne pour le Rêver.
Il se dissout dans la substance du Khanat.
Parfois, et sans qu'on sache pourquoi, l'enveloppe corporelle subsiste néanmoins. Certains prétendent que ce cas se produit lorsque l'esprit du ra est détruit définitivement. D'autres affirment que c'est le contraire, et que dans ce cas, l'esprit du ra est resté plus ou moins lié à son corps. Mais la plupart s'accordent à dire qu'un ra dont le corps n'a pas disparu ne peut pas renaître des Brumes.

Les conséquences pour l'esprit désincarné – le revif
L'esprit, une fois séparé (certains diront "affranchi") du corps, peut prendre trois directions :

1/ Une agence RevInc
Dans ce cas, un nouveau corps est recréé par les employés de RevInc et le ra peut reprendre sa vie antérieure avec peu voire pas de conséquences (autres que financières, compte tenu des tarifs pratiqués par RevInc).

Le ra conserve ainsi son apparence physique, ses compétences, ses connaissances.
(Nota : A voir si c'est l'état enregistré lors du dernier passage chez RevInc ou si c'est l'état au moment du décès ou peu de temps avant. De même, le choix de l'agence est-il possible – type "tp-dp" sur Ryzom – ou imposé ? Cf. la partie "Gameplay" plus bas.)

2/ Les Brumes
C'est le cas le plus fréquent pour les revifs "naturels".
Les Brumes sont la manifestation la plus tangible de lakne, l'endroit où tous les possibles existent (en tous cas, une fraction suffisamment importante).
L'esprit du ra y trouve donc la puissance créatrice des potentialités, toute l'énergie de ces possibles innombrables, qui lui permettra de se Rêver un nouveau corps.

Ce qui implique que ce corps peut être très semblable au précédent, ou très différent, selon ce que le ra a conservé – ou pas – de souvenirs ou de perceptions "vraies" de ce qu'il était. (Selon les habitudes du ra, les vêtements et accessoires se régénèrent plus ou moins de la même façon.)

Ce processus est mal connu, et mal compris : en particulier, nul ne sait pourquoi certains ra reviennent très vite et sans changement apparent ou presque, et pourquoi d'autres ne sont jamais retrouvés, ou pourquoi un certain nombre de ceux que les Brumes recrachent sont Oublieux.
Les ra qui renaissent ainsi des Brumes ont quand même généralement perdu une partie de leurs aptitudes et de leurs souvenirs. Certains reviennent heureusement plus ou moins vite, mais d'autres doivent parfois être entièrement réappris.

Les revifs peuvent avoir lieu n'importe où près des frontières des Brumes (là encore, nul ne sait pourquoi certains ra réapparaissent au plus près du lieu où ils sont tombés et d'autres à des endroits dont ils n'ont jamais entendu parler), mais ils tendent à se concentrer à certains points particuliers (le Puits des Âmes, pour les Oublieux, autour duquel a été construit le Dispensaire, les œufs de revivifiance...).

3/ Le Monde des Rêves
Ce n'est pas un endroit à proprement parler, puisque nul ne sait où il se trouve ni s'il existe en dehors des Rêves des ra. Certains prétendent qu'il est dans les Brumes.
Les esprits des ra morts peuvent y croiser ceux des Rêveurs : ils y courent les mêmes risques, et peuvent y trouver les mêmes gratifications.

S'ils réussissent à en sortir, ils semblent renaître des Brumes (cf. ci-dessus). Mais ils ramènent parfois des objets, ou des réponses, ou des souvenirs, supplémentaires, là où ceux nés des Brumes tendent plutôt à y perdre quelque chose.

Comment les ra voient la mort : (il me semble qu'il y a déjà plein de chose dans l'UM1..)
Dans un certain nombre de cas, la mort n'est pas une partie de plaisir à cause de la douleur qui l'accompagne souvent (maladie, blessure...) et de l'Oubli qui peut en résulter.

RevInc permet de se prémunir (du moins, c'est ce qu'affirme leur publicité) contre la seconde partie.
Contre la première, en dehors de puissants poisons (pour hâter la fin) ou analgésiques, il n'y a guère de solution.

La mort n'est donc pas vue comme une fin, du moins dans la plupart des cas.
D'ailleurs, la plupart des ra retrouvent leur vie antérieure dans les jours, les vodu ou les saisons qui suivent avec peu ou pas de conséquence. Et ce, d'autant plus qu'ils ne sont pas morts beaucoup ni souvent.
Le risque d'Oublier ou de disparaître complètement ne peut cependant pas être complètement supprimé. D'où le succès croissant de RevInc.

Traduction Gameplay
1/ Les ra Rêvent leur corps
-   pas de phénomène de vieillissement à prévoir, ni de mort "due au grand âge".
-   les enfants peuvent le rester très longtemps, ou très peu de temps.
Question : est-ce qu'on a prévu des changements physiques possibles pour les personnages ? Grandir ? Vieillir ? A la demande ? Avec un rite spécifique (mission de type « chercher l'Oubli » ou « devenir adulte ») ?

2/ Disparition du corps au bout d'un certain temps après la mort ("rez" possible par un autre joueur)
On avait évoqué la possibilité, pour les joueurs voulant jouer "hard-core", de débloquer la possibilité d'une mort définitive au moyen d'une quête / mission suffisamment longue et agrémentée de « vous êtes vraiment vraiment sûr ? Y'a pas de retour arrière vous savez... ».

3/ Conséquences de la mort
Elles dépendent du type de revif.
Elles peuvent être (idées à débattre) :
-   matérielles (perte d'objet / arme / armure / argent... qu'on avait sur soi – est-ce qu'ils restent là où le corps a disparu ? dans les Brumes ? ils sont définitivement perdus ?)
-   physiques (débuff plus ou moins long sur la vie/l'oubli/le trauma*, sur la résistance à certaines attaques physiques / à certains sorts...)
-   psychologiques (oubli de certaines capacités – comprendre, désactivation plus ou moins longue ou effacement de certaines briques)
-   cognitives (non affichage de la carte, ou inversion de celle-ci, blocage de certains canaux du kom, inversion des commandes de déplacement sur le clavier, écran flou / maculé...)

3/ RevInc
Coûteux. En argent au minimum.
Voire en temps de déplacement, puisque les agences sont normalement situées en ville (près des clients).
Mais récupération physique / psychologique / cognitive rapide.
Questions à voir :
-   Est-ce que le contrat RevInc vous ramène avec votre état lors de votre dernier passage à l'agence (on fait une sauvegarde à un instant donné, et toutes les briques apprises depuis sont perdues en cas de décès) ? – Dans ce cas, il faut y repasser régulièrement, ça prend du temps à faire, il faut l'anticiper, et ça coûte peut-être même un petit quelque chose.
Ou bien RevInc vous ramène avec les connaissances que vous aviez juste avant votre mort, et se contente de réparer les dégâts éventuels faits au corps ? (type rez Ryzom, où on garde ses lvls)
-   Comment gère-t-on les objets ?
-   Est-ce que le ra peut choisir son agence de revif ou pas ?
-   Est-ce que toutes ces variantes peuvent être des options (trèèèèèèès chères) par rapport au contrat de base ?

4/ Les Brumes
L'avantage, c'est que c'est gratuit. L'inconvénient, c'est que c'est beaucoup moins maîtrisé (séquelles et lieu de revif).
Questions / Idées :
-   Y'a-t-il un risque de pertes ? Et si oui, doivent-elles être définitives (pertes de matériels et/ou de briques) ?
Proposition / idée : rendre le risque aléatoire, avec une probabilité qui augmente avec la fréquence des morts. Ainsi, par exemple, à une ou deux morts par jour IRL, on ne risque rien, mais si on enchaîne trois morts en moins d'un quart d'heure, on a 25% de chances de perdre de l'argent, (et/ ou) 15% de perdre une brique (voir si certaines briques sont plus sensibles à l'Oubli que d'autres), (et / ou) 5% de perdre un objet / un morceau d'armure. (Je donne les chiffres au hasard.)
Lieu de revif également plus ou moins aléatoire ? Avec le même principe de progression : si on meurt une fois, le revif a lieu près de l'œuf le plus proche (par exemple) ? Et si on meurt souvent, on peut atterrir n'importe où (y compris dans une zone inexplorée et inatteignable – au moins à ce moment-là – par un autre moyen).

5/ Le Monde des Rêves
Probabilité aléatoire de s'y retrouver (non anticipable par le joueur)
Il faudrait mener (ou retrouver la synthèse, si ça a été fait) une réflexion spécifique sur ce qu'on peut y faire / y gagner / y perdre
(Proposition au passage : au niveau du code, déclencher des pops de roi ou des modifications de paysage / végétation / mobs, ou des lancements de séquence, ou autre, en fonction des actions des joueurs dans le Monde du Rêve...)

* Je me fais une note ici pour revenir sur une autre discussion (une autre fois) : si on n'affiche pas de jauge vie/trauma/oubli (cf. une discussion avec Madi), le debuff peut se matérialiser de la même façon que lorsqu'on est touché. Taches sur l'écran, flou, couleurs modifiées, image vacillante...

Dernière édition: 01 Janvier 1970 à 01:00:00 par Guest

Pour les liens sur l'Um1 où une partie est déjà écrite :
http://khaganat.net/um1/fr:mort (voir les divers onglets : général, animation, gameplay)

Il y a des choses que tu développe qui n'ont pas été mises, ou présentées autrement, l'article peut donc évoluer et s'enrichir.

Sur les conséquences de la désorientation post-mortem, j'ai eu une idée de modification temporaire en lisant : on peut changer le clavier le temps de se remettre du traumatisme. Ecrire sur le chat avec un qwerty quand on a l'habitude d'un azerty, ça donne bien l'impression de bafouiller, d'avoir du mal à articuler, ou de passer trois fois plus de temps avant de faire sa phrase. On peut imaginer n'importe quelle disposition de clavier, là c'est presque trop facile.
On peut aussi imaginer que ce qu'on lit dans le chat subit l'effet zalgo.

Citation de: "Zalgo"T̫̺̳o̬̜ ì̬͎̲̟nv̖̗̻̣̹̕o͖̗̠̜̤k͍͚̹͖̼e̦̗̪͍̪͍ ̬ͅt̕h̠͙̮͕͓e̱̜̗͙̭ ̥͔̫͙̪͍̣͝ḥi̼̦͈̼v҉̩̟͚̞͎e͈̟̻͙̦̤-m̷̘̝̱í͚̞̦̳n̝̲̯̙̮͞d̴̺̦͕̫ ̗̭̘͎͖r̞͎̜̜͖͎̫͢ep͇r̝̯̝͖͉͎̺e̴s̥e̵̖̳͉͍̩̗n̢͓̪͕̜̰̠̦t̺̞̰i͟n҉̮̦̖̟g̮͍̱̻͍̜̳ ̳c̖̮̙̣̰̠̩h̷̗͍̖͙̭͇͈a̧͎̯̹̲̺̫ó̭̞̜̣̯͕s̶̤̮̩̘.̨̻̪̖͔
̳̭̦̭̭̦̞́I̠͍̮n͇̹̪̬v̴͖̭̗̖o̸k҉̬̤͓͚̠͍i͜n̛̩̹͉̘̹g͙ ̠̥ͅt̰͖͞h̫̼̪e̟̩̝ ̭̠̲̫͔fe̤͇̝̱e͖̮̠̹̭͖͕l͖̲̘͖̠̪i̢̖͎̮̗̯͓̩n̸̰g̙̱̘̗͚̬ͅ ͍o͍͍̩̮͢f̖͓̦̥ ̘͘c̵̫̱̗͚͓̦h͝a̝͍͍̳̣͖͉o͙̟s̤̞.̙̝̭̣̳̼͟
̢̻͖͓̬̞̰̦W̮̲̝̼̩̝͖i͖͖͡ͅt̘̯͘h̷̬̖̞̙̰̭̳ ̭̪̕o̥̤̺̝̼̰̯͟ṳ̞̭̤t̨͚̥̗ ̟̺̫̩̤̳̩o̟̰̩̖ͅr̞̘̫̩̼d̡͍̬͎̪̺͚͔e͓͖̝̙r̰͖̲̲̻̠.̺̝̺̟͈
̣̭T̪̩̼h̥̫̪͔̀e̫̯͜ ̨N̟e҉͔̤zp̮̭͈̟é͉͈ṛ̹̜̺̭͕d̺̪̜͇͓i̞á͕̹̣̻n͉͘ ̗͔̭͡h̲͖̣̺̺i͔̣̖̤͎̯v̠̯̘͖̭̱̯e̡̥͕-m͖̭̣̬̦͈i͖n̞̩͕̟̼̺͜d̘͉ ̯o̷͇̹͕̦f̰̱ ̝͓͉̱̪̪c͈̲̜̺h̘͚a̞͔̭̰̯̗̝o̙͍s͍͇̱͓.̵͕̰͙͈ͅ ̯̞͈̞̱̖Z̯̮̺̤̥̪̕a͏̺̗̼̬̗ḻg͢o̥̱̼.̺̜͇͡ͅ ̴͓͖̭̩͎̗
̧̪͈̱̹̳͖͙H̵̰̤̰͕̖e̛ ͚͉̗̼̞w̶̩̥͉̮h̩̺̪̩͘ͅọ͎͉̟ ̜̩͔̦̘ͅW̪̫̩̣̲͔̳a͏͔̳͖i͖͜t͓̤̠͓͙s̘̰̩̥̙̝ͅ ̲̠̬̥Be̡̙̫̦h̰̩i̛̫͙͔̭̤̗̲n̳͞d̸ ͎̻͘T̛͇̝̲̹̠̗ͅh̫̦̝ͅe̩̫͟ ͓͖̼W͕̳͎͚̙̥ą̙l̘͚̺͔͞ͅl̳͍̙̤̤̮̳.̢
̟̺̜̙͉Z̤̲̙̙͎̥̝A͎̣͔̙͘L̥̻̗̳̻̳̳͢G͉̖̯͓̞̩̦O̹̹̺!̙͈͎̞̬ *

Peut-etre pas changer aussi les lettres (qu'un "bonjour" soit lu "zofjoud"), mais mettre une autre police plus torturé peut suffire (que ça reste lisible quand même hein). Et évidement que tout ça ne change pas suivant les options du joueur

Toutes ces modifications de l'interface demandent à être bien testées, car il faut un compromis entre donner une impression de désorientation (motiver l'avatar à se poser dans un coin, souffler un grand coup et attendre que ça passe) et gêner au point qu'on veuille juste éteindre le jeu. Le but est d'être gentiment énervant mais sans excès ; pas que ça devienne complètement injouable.

J'espère que c'est possible de mettre beaucoup d'aléatoire dans tout ça, que chaque revif soit une aventure en soit, mais ça fait partie du code qu'on a pas vraiment exploré pour le moment, et ça va demander sans doute de modifier pas mal de choses.

Je suis partante pour faire de la mort le sujet de Khanaton de vendredi 30 mai 2014, si vous êtes aussi motivés (oui oui, je serais là, je reviens !

).

La mort, l'oubli, l'âge, l'héritage, le renouvellement.

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