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Messages - Zatalyz

25 Octobre 2022 à 10:29:48
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On a de la chance, un mod vient juste de sortir qui devrait aussi améliorer la partie des messages récents : Info Center Manager

J'espère d'ailleurs que mon thème ne vas pas trop mettre le bazar pour ajouter des mods...

Par ailleurs, bien que mon thème demande encore pas mal de modifs, je me demande si on ne devrait pas déjà l'installer en version intermédiaire afin de pouvoir passer à la version du forum. Mais, bon, il a des trucs un peu moches, des bugs...
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Comme dit sur d'autres canaux, ça me va bien. La silhouette générale est chouette, on sent déjà le côté cartoon mais pas trop. À voir ce que ça donnera avec des détails.

De face, la poitrine semble trop présente pour de l'a-genré, mais cela semble lié aux ombres car de profil, ça va. Donc j'imagine que ça se règlera avec les textures.
20 Octobre 2022 à 11:00:36
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j'ai bidouillé un truc sur le lien vers les "récents", et j'ai besoin de votre avis.

Cette page reste pour moi un pis-aller. Elle permet de voir l'activité récente du forum, mais pas de la façon que je voudrais... Elle affiche chaque message par ordre de dernière apparition. Message, pas sujet. Donc, on voit des réponses sans forcément savoir à "quoi".

J'ai modifié un peu ça, à présent le lien et le titre du sujet sont mis en avant, et pour le message lui-même, deux choix possibles :
- soit je le cache complètement
- soit je le rends visible si on le demande seulement.

C'est ce que j'ai expérimenté dans mon dernier test. Le souci c'est que je suis nulle en JS donc le machin est en CSS pur, donc même souci que le menu général : on le voit au survol de la souris, mais on ne peux pas cliquer pour le laisser ouvert. Si vous voyez comment faire, je prends. La grande question est donc : est-ce bien ou non ? Je précise bien : sur le fait que le message s'affiche au survol. C'est plein de détails moches à régler par ailleurs, mais celui-ci, j'atteins ma limite donc soit ce sera comme ça, soit sans message, je crois... Je vous laisse regarder :
https://forum.kagouille.fr/index.php?action=recent

19 Octobre 2022 à 22:33:52
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Déjà corrigé sur le nouveau thème ;)
19 Octobre 2022 à 11:19:30
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Note en mode "todo" : réorganiser l'arborescence forum/sous-forum. S'il y a des sous-forums, alors le forum parent ne doit pas avoir de sujets, tout doit être dans les forums du dernier niveau.
18 Octobre 2022 à 20:24:10
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Merci pour ce retour !

Hier en faisant le tour, je déprimais un peu en me disant que c'était quand même super cher, sans garantie sur l'éthique derrière. S'il y a du coton bio c'est déjà ça et vu le prix je pense qu'il faut privilégier ça. On ne s'adresse pas aux gens "sans le sou", là, parce que c'est *tout* cher par rapport à ce que que je peux trouver sur d'autres canaux, et même si j'aime Khaganat je sais que je ne suis pas le public cible de Redbubble. Mais les autres possibilités, ça veut dire investir, gérer des commandes, bref ça reste une idée pour des besoins spécifiques mais c'est moins souple. Par exemple pour les T-Shirt, si à un moment quelqu'un veut prendre les commandes, faire le design et gérer le tout, ça sera moins cher à l'unité de commander un lot à d'autres fabricants ; mais l'avantage de redbubble c'est qu'il n'y a pas besoin d'avancer les sous et de voir qui veut quoi ; chacun se commande ce qu'il a envie. Sur les stickers, je repasserais une commande de nos stickers de base à Qustomize pour le matériel de stand et on en laissera à En Vente Libre, par contre sur des designs de test ou dont on pense que c'est des petites séries, c'est parfait sur Redbubble (et ça n'empêche pas d'y trouver aussi le modèle de base).

Bref, avec ton retour je me rends compte que malgré les prix, on peut effectivement avoir une réelle demande sur des produits comme ça, alors allons-y, tentons. De toute façon ça ne nous coûte que du temps à mettre en place, on ne prends pas de risques  :))
18 Octobre 2022 à 00:48:13
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Pour voir plus concrètement quel type de produits sont possibles, même s'il n'y a pas nos supers visuels, il suffit de naviguer dans les catégories sur le site lui-même (sans compte  ;) ).
16 Octobre 2022 à 17:27:44
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Il y a des très bonnes choses dans tout ça !
Maintenant le plus dur, ça va être de se décider !
13 Octobre 2022 à 19:11:11
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Appel aux bonnes idées graphiques !

Je vais avoir besoin de lots d'icones.

Première fournée : icônes destinées au menu. Pour être honnête, j'hésite à mettre des icones ici : d'un côté ça surcharge l'interface, de l'autre c'est, pour certaines personnes, plus rapide à retrouver que le texte seul. Comme je suis embêtée avec le code pour les mettre dans l'ordre que je veux, je crains que les icones soient une bonne idée. En tout cas celles par défaut ne me vont vraiment pas du tout.

La contrainte : elles doivent être simples et lisibles en petit, et tenir dans un carré de 16 px.

Les items :
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Je ne sais pas si vous avez lu l'article De la bureau-cratie à la tout-doux-cratie : refonder la gouvernance associative.

C'est pour moi l'occasion de réinterroger notre modèle.

Je fais le constat que malgré nos tentatives de proposer un type de gouvernance incitatif, nous avons vraiment très peu de bénévoles, encore moins sur les questions de gestion de l'asso.

Il me semble qu'il y a des facteurs externes menant à épuisement systémique face à un monde qui sursollicite : covid, boulot, contraintes d'un "quotidien" d'une complexité toujours plus grande, sans parler de la famille qui prends aussi du temps. Le tout menant à un repli sur un cercle de plus en plus resserré : soi, ses priorités personnelles les plus vitales (suivant les gens, ça va être des loisirs, la famille, le boulot, les amis, mais rarement tout en même temps, rarement énormément de temps aussi). On pourrait dire que cela favorise l'individualisme ; je pense de mon côté qu'il s'agit aussi d'un mode de survie (si j'analyse ce que je vis), la nécessité de se concentrer sur les priorités afin d'avoir assez d'énergie pour faire face à la violence des institutions. Et je conçoit très bien que le monde associatif voir militant ne soit pas forcément dans les priorités de survie de base, bien que ces espaces soient justement ceux où on peut réellement combattre cet écrasement ; qu'il s'agisse d'essayer de changer le monde (militantisme) ou de se faire une bulle de répit (nombre d'assos de loisirs). Et pour moi, Khaganat est un peu entre les deux, à la fois bulle de répit car "c'est un jeu, ce n'est pas sérieux" mais aussi militantisme car à travers la création du monde et nos relations dans ce projet, nous expérimentons et rêvons à d'autre fonctionnements ; concrètement, nous fabriquons d'autres façons de percevoir notre environnement.

Mais au delà des facteurs externes qui peuvent expliquer la désaffection des bénévoles, il y a peut-être aussi, dans notre cas, des facteurs internes à interrogere.

En ce sens, l'article de Picasoft offre des pistes de réflexion. Peut-être que nous pourrions améliorer la façon dont chacun de vous peut agir au sein du projet. Voyez-vous des aspects à discuter, des choses qui pourraient vous permettre de participer plus facilement ? Qui rendraient l'action au sein de Khaganat non pas énergivore mais au contraire source de remotivation et de plaisir ?
25 Août 2022 à 09:46:18
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Petite note à moi-même, concernant les "vues" à travailler en mode responsive, dans l'ordre de priorité :
- Board générale et sous-forum :
     - la liste des forums
     - et sur la même logique, la liste des sujets dans un sous-forum
- Sujet : quand on ouvre un sujet, l'enchaînement des messages.
- Répondre/éditer/prévisualiser
- Page du profil
    - édition et configuration
- Page de recherche
- Messagerie
- Liste des membres, statistiques
25 Août 2022 à 09:39:15
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Suite de la réflexion, après m'être rendu compte que nécessairement, il y a quelques différences lorsqu'on est co/pas co.

Le lien des derniers messages (dernières 24h, derniers 20 messages, peu importe) est utile pour suivre même si, pour une raison ou une autre, on ne peux pas se co. Par contre, une fois connecté, il est possible d'afficher les "messages non lus", plus fin. J'imagine que le mieux, pour ne pas alourdir l'ergonomie, est de remplacer le premier lien (24h) par le suivant (les non-lus).

Par ailleurs, il est difficile de mettre tous les liens utiles sans alourdir l'ergonomie. Je reste, en mode desktop, sur la logique suivante : barre générique de Khaganat, bannière du cms, puis contenu de ce dernier. Je pense que sur les écrans ayant une certaine largeur/hauteur, le menu sera probablement mieux sur le côté gauche ; de toute façon le corps des messages reste plus lisible si on ne dépasse pas trop les 80 caractères donc, cela laisse pas mal de vide à gauche et à droite. Je me dit d'ailleurs que peut-être tirer un peu plus partie de la largeur serait intéressant ; ainsi on aurait de gauche à droite, en colonne :
- le menu générique (avec les liens vers le profil, les derniers messages, la recherche, etc)
- la colonne avec les avatars et quelques infos liées
- la colonne avec les messages
- une colonne étroite avec les boutons propres à chaque message : citer, éditer, signaler, modérer (groupe que je baptise "outils" par la suite).

Ce qui fait que les messages eux-mêmes, au niveau des lignes du tableau, ne garderaient vraiment que ces trois éléments :
- Date (je crois qu'elle reste meilleure ici ? )
- corps du message
- signature - ou pas.

Car concernant les signatures, j'ai comme un doute. Elles font partie de la socialisation sur forum ; une façon de parler de soi. Mais sous les messages elles alourdissent aussi la lecture. Alors, est-ce qu'elles ne seraient pas mieux dans la partie "avatar" ? Dans cette optique, la case de l'avatar contiendrait les éléments suivants (avec en gras ce qui est obligatoire, tout le reste étant facultatif) :
- Nom : le pseudo est important pour savoir qui parle.
- Titre(s) : géré par le forum ; on pourrait virer mais j'aime bien alors na. Accessoirement cela fait partie des fonctions "sociales" du forum : repérer ainsi potentiellement les modos etc, mais aussi les personnes plus ou moins impliquées sur le forum.
- Image représentant l'avatar : par défaut, rien (on a le droit), OU avatar aléatoire tant que la personne n'a pas choisi une image ?
- Citation : texte libre, pouvant être mis en page via le bbcode, équivalent de la signature. On peut laisser la possibilité de mettre des images, mais sachant que le cadre a une taille limitée, cela demandera de la ruse pour avoir aussi flamboyant que certaines signatures des années 2000. Ce qui me convient. On peut prendre le risque de laisser la possibilité de mettre une url là-dedans aussi, car elle ne sera active que si la personne poste des messages, et si c'est un spammeur, il se retrouvera satellisé. Il doit même être possible d'interdire les url avant d'avoir posté un certain nombre de message.

Et c'est assez. Cliquer sur le nom ou l'avatar renverra vers le profil public, d'où il sera possible de voir les contributions de la personne et de lui envoyer un MP si on est connecté, et quelques autres détails de kikimeter, ainsi que des infos plus approfondies pour les admins (d'ailleurs y'a probablement un peu trop d'infos visibles par les admins, par défaut, mais bon...). Je n'ai pas envie de laisser sur la partie "avatar" des message des détails comme la date d'inscription, le lien direct vers les mp ou encore la présence en ligne.

Si vous voyez d'autres éléments utiles à voir dans cet espace, ou si vous pensez que j'en met déjà trop, je vous lirais avec attention.

Concernant le menu sur le côté gauche, pour entrer un peu dans les précisions : lorsque nous ne sommes pas connecté, il affichera (probablement dans un autre ordre, à voir ce qui est "logique")
- Rechercher : ouvre la fenêtre vers la recherche avec option. Je pense que je préfère ça à un champ direct, car chercher sur un forum demande toujours d'affiner un peu pour avoir des résultats pertinents.
- Choix de la langue d'affichage
- Thème : là j'hésite mais il me semble que pouvoir facilement switcher de thème même sans être co permettra de mieux répondre à certains besoins : thèmes sombres/clairs/plus contrastés/adaptés à certaines dyslexies (chargement de police). Vraiment dans une optique d'accessibilité en premier lieu...
- Les derniers messages
- Connexion/inscription

Une fois co, la liste des items sera la suivante :
- Rechercher
- Choix de la langue d'affichage
- Thème
- Les messages non-lus depuis la dernière visite
- Notifications (concerne uniquement les sujets/forums où on est abonné)
- Messagerie
- Mes messages
- Mes brouillons (nouvelle fonctionnalité que je trouve intéressante)
- Gestion du profil
- Déconnexion

Ce à quoi la connexion en tant qu'admin ajoutera les items du menu admin, mais ça ça concerne peu de monde donc osef et ça ne change rien à la logique.

À noter que je pourrais alléger aussi : actuellement, cliquer sur son nom dans le menu ouvre un sous-menu, assez bien rempli, avec les options de gestion de profil, mais aussi les liens "mes messages" et "mes brouillons".

Voilà pour la version "large desktop".

En dessous d'une certaine taille, on passe dans un format que j'appelle "tablette" mais qui est aussi valable sur des usages fenêtrés (vu que c'est assez usitée par au moins une de nos utilisatrices, je vais le prendre en compte autant que possible). C'est mon format le plus bâtard car la surface reste plus grande qu'un mobile mais peu être complètement étrange en terme de ratio. Là, l'item "menu" reviendra sous la bannière, en ligne ; quitte à faire deux lignes. La présentation des messages va me rendre chèvre. Je pense que je garderais la logique en 3 colonnes (avatar-message-outils), en réduisant la partie avatar à sa plus simple expression : le nom et l'image en format mini-vignette. Mais, si ça ne va pas, je prendrais la même option qu'en mode "mobile".

Le mode mobile correspond en gros à la taille d'un écran de smartphone, c'est à dire très étroit et pas très grand. Ici on va rester encore plus sobre. Le menu sera similaire à celui sur les wiki : un hamburger en haut à déplier. Les messages reprendront le thème par défaut actuel, qui est très bien : une seule colonne, bien moins d'infos affichées. En gros cela s'organise ainsi :
- Nom de l'intervenant
- Date
- Corps du message
- Outils

Voilà en gros l'idée générale.
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Alors, j'hésite un peu... mais l'idée m'est venue et donc je partage, on verra si ça donne quelque chose.

En relisant un log, je tombe sur un moment où un personnage, d'habitude impliqué dans le rp, a eu à faire dans une zone où les histoires se racontent. Mais, ce soir là, il avait peu de temps pour jouer, il venait juste faire quelques missions, bref : il n'avait pas envie de RP, ni d'être intégré à l'histoire en cours, et connaissant les zigotos locaux, il a donc précisé cela avant qu'on aie le temps de le saluer d'un laconique "(je suis HRP)".

Cela me rappelle ces moments en jeu de rôle grandeur nature (GN) où, pour les besoins de la narration, on peut "suspendre le temps" en tant qu'orga/PNJ. On crie "Time", et tous les joueurs s'arrêtent en plein mouvement et ferment les yeux, jusqu'au "time" suivant qui signifie que le temps reprend son cours (avec généralement l'apparition d'une horde de monstres). Là aussi un moment HRP (le temps d'amener les mobs !) a été mis en place, par convention. Plus sobre, la technique "je lève le poing" pour dire qu'on doit faire comme si la personne n'existait pas (déplacement des orgas, pnj, ou des persos morts et qui se rendent au QG pour la suite). Ces deux techniques sont abondamment utilisées en GN, avec quelques autres, mais on retrouve cette idée de signifier quelque chose qui ne doit pas être intégrée au RP.

Du coup, je me dis que ça pourrait être intéressant d'avoir un marqueur visuel indiquant qu'à un instant donné, on ne souhaite pas d'interaction et en particulier d'interaction RP. Il y a parfois des moments sur un jeu où on veut juste se connecter vite fait, faire des missions ou farmer dans son coin, en fuyant un peu les interactions. Et oui, ok, ça serait plus logique de faire un jeu solo à ce moment, mais bon, voilà.

On pourrait même s'amuser à aller plus loin, à un stade au delà du dépho : devenir invisible aux autres ra, comme eux deviennent invisibles à nous (il faut que cela soit réciproque). Ainsi la possibilité de jouer solo dans le monde serait là, pour les jours où ce n'est vraiment pas le jour. Dans cette dernière option, le seul risque d'exploit que je vois est de pouvoir "poper" au milieu de là où on ne devrait pas être, lorsque qu'on sort de ce mode. Une façon d'éviter cela serait que l'entrée et la sortie de ce mode soit lié à deux artefacts. Pour l'entrée, il faut pouvoir le choisir avant de se connecter, afin d'éviter de se faire alpaguer par tout le monde dès son arrivée ; mais pour la sortie, il serait obligatoire de toucher une "pierre de rêve" disposées un peu partout dans le Khanat, à proximité des points de resni. Ainsi la réapparition sera conditionnée au fait d'être au "bon" endroit. Évidement, être tout seul signifie plus de risque de mourir dans certains cas, mais ici je ne pense pas que ce soit un vrai souci. Lors du revif, on sera forcément proche de pierres de rêves permettant de sortir du mode. La deco/reco ne sort pas du mode. Ce mode peut ainsi même, si on en a envie, avoir un sens rp : la personne se perd un instant dans le Monde du Rêve, dans une version finalement assez balisée, où une partie des ra sont absents (les joueurs mais pas les PNJ sinon pas de missions !), mais la faune et la flore sont identiques et les règles du monde aussi.

Quoi qu'il en soit un "tag" HRP me semble utile quand même, ne serait-ce que pour indiquer aux autres qu'on ne veut pas être inclus dans les trucs en court ni que nos actions soient intégrées dans les histoires. Je n'aurais pas envie de le mettre trop en avant afin d'encourager les gens à oser le rp, probable d'ailleurs qu'il ne soit possible de l'activer qu'en étant en dépho (état qui va avec quelques avantages mais aussi pas mal de désavantages) mais cela voudrait dire que le pvp peut toujours être inclus en rp.

Bref, c'est peut-être une idée stupide, ou pas. C'est tout frais, je ne sais pas encore trop quoi en penser et si c'est à garder, quels sont les risques, etc...
17 Août 2022 à 11:42:33
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Pour le bug, si vous arrivez à décrire une procédure pour le reproduire, ça pourrait aider à tester :)
17 Août 2022 à 09:29:58
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Il y a déjà deux ans, nous avions pris conscience que le forum actuel, dans son ergonomie, ne favorisait pas les échanges. Cette marche d'entrée rebutait suffisamment pour expliquer qu'il aie été si peu utilisé après le passage à SMF. Je sais que les usages évoluent aussi, pourtant je reste persuadée qu'un forum peu être vivant à condition d'être un lieu agréable.

Pour corriger ça, je me lance enfin dans sa réfection. Et je vais aussi avoir besoin de vos retours, afin d'améliorer au mieux les choses.

La première chose qui m'aiderait, c'est que vous me pointiez des forums où vous êtes actifs. Rien que de pouvoir voir leur ergonomie sera déjà utile. Si, en plus, vous pouvez analyser vos usages, voir ce qui fait que votre participation est fluide, ce qui vous plait, c'est encore mieux. À ce stade, c'est pour moi le plus important.

La seconde chose, c'est de bosser sur la liste des choses à changer par rapport au thème de base de SMF. Pas celui du forum, déjà un peu bidouillé, mais ce qu'on peut voir ici : https://www.simplemachines.org/community/index.php

Le reste de ce message concerne mes premières notes, qu'il est possible de discuter bien sûr.

À noter que le nouveau thème de SMF est responsive par défaut ; je vais tenter de ne pas casser ça. Et il semble plus accessible aussi, mais il faudra vérifier dans les coins. Quoi qu'il arrive, à terme le thème pour Khaganat sera responsive et accessible (autant que possible), cela fait partie des points importants.

Points génériques à modifier
- Traduction française : plein de choix de termes qui sont foireux ("soumettre" plutôt que "poster", "réponse" au lieu de "répondre"...)

Concernant les sujets :
- Enlever la réponse rapide. Nous ne sommes pas sur un chat, le but est justement d'être moins dans l'immédiateté.
- Smiley : va nécessiter un plugin... pas possible dans l'admin d'assigner des raccourcis à des smileys, de configurer leur titre et alt. Bon point : les alt sont renseignés. Question : sont-ils lisibles ? Par ailleurs, je préfèrerais un bouton pour déplier la liste de smiley, pouvoir les organiser en catégorie, en ajouter, etc... Oui le smiley est vital sur forum !

Menu et global :
- Lien vers les messages non lus. Configurer pour que lors de la création du compte, tous les messages soient lus (oui c'est bête mais...). 
- Ajouter aussi un bouton "messages des dernières 24h" ? Probable que ce soit redondant et moins utile, pourtant je m'en sers plus que les non-lus sur le forum de ryzom.
- Lien vers flux RSS facile à trouver. À noter qu'il existe un plugin pour s'abonner spécifiquement à un/des sous-forum via RSS : cela vous semblerais utile ou de toute façon ce sera du "tout suivi" ?
- Améliorer la visibilité de l'option "s'abonner au forum" (=> notification de tout nouveau message par mail).  Ajouter l'option pour le faire sur l'ensemble du forum, sans cliquer dans chaque sous-forum...
- "Rechercher" est redondant (deux boutons). Champ en haut => rapide mais n'affiche pas les options. Bouton plus bas => lien vers les options. Garder celui-ci, je crois...

Liste des sujets :
- Séparer les colonnes "réponse" et "vues". Je ne sais pourquoi, mais ça passe mieux. Cependant, le nombre de vue me semble une donnée vraiment inutile sauf pour l'ego...
- "Démarré par" : Alléger un max, "Par" suffit amplement, voir juste le pseudo.
- L'en-tête des colonnes doit être clairement séparé de la liste des messages (fond de couleur par exemple)
- Si il y a du nouveau : peut-être juste mettre le titre en gras ; l'icone "nouveau" a un coté assez lourd.

Forum et sous-forum
- Séparer la colonne "messages" et "sujets". "Sujets" doit être en premier
- En-tête des colonnes avec "Sujets, message, dernière réponse" ; ces infos n'ont rien à faire sur les lignes (c'est hyper redondant).
- Dernier message : $titre par $répondant, (retour ligne) $date $heure. Uniquement le titre cliquable. Mieux, toute la zone est un lien cliquable vers la réponse.

Détail de configuration (côté admin pour le truc par défaut) :
- Par défaut, abonnement et notification mail à toute réponse à un sujet où on a participé. Chacun peut aussi régler ça chez soi ensuite.

Bugs à vérifier :
- Les icones de "nouveau messages" restent-elles allumées après qu'on aie vue le message ? Ça hélas on va le découvrir après migration, j'ai du mal à reproduire le bug.
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