Sujets

Tout a commencé quand j'ai relu un de mes vieux textes, et que je suis tombée sur un passage au sujet d'une « runzatra, définitivement genrée au féminin ».
Comment une runzatra se genre au féminin ? Pour que ça saute aux yeux de n'importe quelle ra qui la rencontre, avant même qu'elle n'ait pris la parole ? Et pourquoi aurait-elle envie de se genrer explicitement au féminin, d'abord ?


La réponse la plus évidente, c'est qu'elle informe les autres ra du fait qu'elle a fait les diverses adaptations techniques et installé les deux ou trois périphériques nécessaires pour avoir un sexe féminin (au sens d'organes sexuels). Ça ne sert à rien au niveau reproduction, mais ça permet de savoir à quoi s'attendre pour une certaine activité récréative. Plus ou moins, d'ailleurs, vu que rien ne dit à quelle(s) race(s) elle a choisi d'emprunter sa morphologie. Mais ne compliquons pas plus que nécessaire.
Donc : une runzatra se genre au féminin pour dire de quel côté elle se situe dans une partie de jambes en l'air...
Mouais. Ou pas.
Outre le fait que c'est sacrément réducteur d'associer son genre et son sexe (je ne vais pas dire sexe biologique pour un runzatra. Et sexe mécanique, je ne sais pas, je trouve que ça ne le fait pas), et que je n'ai même pas besoin d'aller regarder bien loin pour voir toutes les dérives que ça peut générer, ça revient aussi à proclamer en permanence qu'elle est à la recherche d'un plan Q.

Bon...

J'ai remâché un peu, j'ai commencé à griffonner quelques idées, et je suis retombée (en cherchant, j'avoue), sur un article de l'UM1 sur les N'Shali N'Bhali.
Je sais qu'il m'avait déjà pas mal chatouillée à l'époque. Enfin, surtout le passage sur « Les jeunes mâles doivent tuer un N'Dgen-Bondz pour faire valoir leur statut d'adulte. Une fois cela fait, ils adoptent pendant leur célibat une coiffure particulière, très colorée et sont considérés comme les guerriers de la tribu. »
J'en avais parlé (je ne sais plus avec qui. Probablement Zat), et nous étions arrivées à une conclusion qui nous satisfaisait à l'époque : n'importe quel N'Shali N'Bhali qui veut obtenir le statut d'adulte mâle dans la tribu, doit passer ce rite (aussi archaïque et idiot, voire irrespectueux de la biodiversité, puisse-t-il paraître aux yeux du reste du Khanat. Mais c'est une autre histoire).
Aucun rapport avec le sexe biologique, hein. Être un adulte mâle aux yeux de la tribu nécessite de tuer cette pauvre bête. Avoir un pénis ou un vagin, voire un hémipénis, ou rien du tout ne rentre pas en ligne de compte.

L'idée me plaisait bien à l'époque. Elle me plaît toujours d'ailleurs.
Mais...
Ben oui, y'a un mais, sinon je serais retournée écrire mes textes au lieu de remplir le forum. Cette idée appelle une autre question : pourquoi une ra voudrait être un mâle (N'Shali N'Bhali, au hasard) ou une femelle ou une neutre ou une autre chose, dans la société du Khanat ? Qu'est-ce que ça lui apporte ? Qu'est-ce que ça implique ?
Et là, j'avoue, je commence à sécher.

Il y a bien quelques cas simples (plus ou moins).
Par exemple, le Khan.
Une ra sans autre précision est genrée, par défaut, au féminin. Si on dit LE Khan, c'est que c'est bien un IL. Asexué si vous voulez, mais un IL quand même. Je ne sais pas à quoi c'est dû, mais être Khan, c'est forcément être genré au masculin. Ou l'inverse. Et comme personne n'ira vérifier ce qu'il y a sous ses robes... Enfin, c'est peut-être que personne ne reviendra en parler, surtout.

Mais il y a aussi quelques cas moins simples.
Au hasard (non, le hasard n'a rien à voir là-dedans, en fait), les Matriarches ophidra : le Conseil des Mères n'accueille que des ophidra qui ont pondu un œuf, donc des femelles au sens biologique du terme (bien que ce ne soit pas un facteur suffisant. Il faut aussi avoir pondu un œuf). Bon, en soit, ça ne dit rien du genre, c'est vrai.
À côté de ça, les ophidra se partagent certaines tâches de façon exclusive entre mâles et femelles. L'article ne précise pas si c'est genre ou sexe, donc ça pourrait être comme pour les N'Shali N'Bhali, de mon point de vue. Après, est-ce qu'on pourrait avoir une Matriarche qui se genrerait au masculin ? À voir.
Mais même sans préciser lesquelles, on y dit bien que les tâches sont différentes. Donc une ophidra pourrait choisir son genre en fonction de ses appétences (pour les tâches ! Pas pour le sexe ! Suivez un peu).

Bref. J'aimerais bien des cas concrets où c'est important pour une ra de préciser son genre : est-ce qu'il y a des boulots / positions / rangs, qui ne sont accessibles qu'à certaines conditions ? Et si oui, qu'est-ce que ça implique d'autre ? Est-ce c'est quelque chose qu'on abandonne facilement en quittant le boulot (comme son masque ou son uniforme, par exemple) ? D'où ça vient, d'avoir associé le genre à ce boulot / cette position ? Pourquoi ? Mais pourquoi ?


Et puis, tant que j'en étais à réfléchir sur le sujet, j'ai repensé aux discussions sur les vêtements. Et sur le fait qu'un vêtement « masculin » (à l'époque, on n'avait pas trop précisé le sens) aurait le même aspect sur un personnage mâle ou femelle, afin de permettre à chacune de s'habiller, et de s'afficher , comme elle veut. Ça va super bien avec l'idée précédente. Et tant qu'à y être, ça permet aussi d'avoir des vêtements « pas genrés », qui vont à tout le monde, ou en tous cas à toutes celles qui n'éprouvent pas le besoin de se dire mâle ou femelle pour le boulot.
Bon, d'accord, ça ne répond pas à la question du « pourquoi » qui me taraude depuis quelques paragraphes.
Mais en plus, ça m'a (oui, encore) posé une autre question : la plupart des races ont peu ou pas de dimorphisme sexuel (je ne vous remets pas tous les liens, vous pouvez aller voir les descriptions des races sur l'UM1 : les quetzara sont la seule exception). Du coup, est-ce que c'est comme les nains de Pratchett (pour ceux qui n'ont pas lu, nains et naines se ressemblent tellement que la partie la plus délicate quand on se fait la cour est d'essayer de déterminer si l'individu en face est, justement, un nain ou une naine), ou est-ce que le dimorphisme est quand même suffisamment marqué pour qu'on sache quelle plomberie il y a en face (non, cet article n'est pas poétique. Surtout à l'heure où je l'écris), ou bien les ra l'affichent d'une manière ou d'une autre (vêtement, bijou, tatouage, autre)... et on en revient, peut-être, ou pas, à un mélange des genres.


Bref... J'aimerais bien avoir d'autres avis, ou d'autres réflexions sur le sujet.

[Spoiler]

Extraits des discussions sur le canal #Khanat du 10/09/2025, un peu rangées pour avoir des fils de discussion (plus ou moins) cohérents, en attendant de trouver le temps et la façon de mettre tout ce qu'il faut dans le Guide du Khanat


Apparition du Khanat

Spoiler for Hiden:

pavor Tout d'abord : Le monde existant était préexistant aux ra ? Ils sont apparus, et ensuite ils ont commencé à le modifier ? En gros, est-ce qu'il y avait une base de départ ?
Zatalyz et oui le monde prééxistait. Encore que pour les ra, c'est la question de l'œuf et du Khan
Zatalyz Pour le dire autrement : il y a plusieurs réalités, qui dépendent de qui observe et raconte. Si tu demande aux ras, le Khan existe de toute eternité, et le Khanat, donc, etc.
Zatalyz Si tu vas creuser les mythes ordinants et dans la Crypte, tu trouveras des références à un monde avant le monde.
Zatalyz de notre point de vue de Rêveuses : c'est une planète, donc, un truc existant dans un univers obéissant à diverses règles similaires (voir équivalentes) au notre
Zatalyz Par ailleurs, les ra ont une conception cyclique du temps. Donc, ce qui a eu lieu, aura de nouveau lieu un jour.
Zatalyz toute la question étant sur la longueur des cycles
Zatalyz et l'inévitable Oubli qui s'installe entre deux tours de roue.
Zatalyz (et ouais la pelote de fil de "qu'est-ce que le Khanat" est vertigineuse)

Lyne Pour la question du monde pré-existant, je rejoins Zat : tout dépend des croyances de la ra. Est-ce que ce sont les ra qui ont tiré le Khanat des Brumes par leurs Rêves ? Est-ce que c'est le Khan ? Est-ce que le Khan était une ra, et donc rêveuse, avant d'être le Khan ? Est-ce qu'il y a eu un Khanat avec uniquement des espèces non ratiques, comme il en existe encore plein ? Ça peut occuper des chercheurs de l'InfrA pendant quelques Éons...
Lyne Vu de l'extérieur... Va savoir. Est-ce que le Khanat est une planète (enfin, une lune, mais ne complexifions pas) un peu spéciale ? Ou est-ce uniquement une création de l'esprit, et donc il est apparu d'un coup, déjà peuplé de 6 races de ra, et avec une histoire millénaire malgré tout ?

Le Rêve, ce que c'est, ses effets

Spoiler for Hiden:

Zatalyz Dans ce dont on a parlé, je me rends compte qu'il va vraiment falloir qu'on clarifie le côté "effet du Rêve".
Zatalyz quoi qu'il y a sans doute des trucs ici : faut que je relise, mais dit moi si ça répond à une partie : https://khaganat.net/guide/fr:introduction:reve
Zatalyz j'ai ajouté ceci : https://khaganat.net/guide/fr:introduction:reve#le_vouloir_n_est_pas_le_reve
Zatalyz J'essaie de voir comment tourner ça. En gros, le Khanat est un monde normal (si si), avec une touche de magie appelée "rêve". Qui ne consiste pas à balancer des boules de feu.
Zatalyz Je fais le parallèle avec notre monde. Pense-tu que la réalité est la même pour, par exemple, un nécrolibéral fan des cryptomonnaies et de l'IA, et un anar néoluddite adepte de rites païens ?
Zatalyz ils vont tous les deux mourir s'ils se retrouvent à poil dans une tempête de neige. Mais leur réalité commune sera limitée à ce genre d'expérience, parce que leur quotidien, leur perception de ce qui est important ou non, même leur connaissance du passé et leur projection vers l'avenir diffèrera énormément du fait de leurs différences
Zatalyz ça n'a rien de fondamentalement différent dans le Khanat. Le monde obéit à un tas de principes, qui vont s'appliquer de la même façon partout (comme la tempête de neige), mais chacun en donnera une interprétation différente
Zatalyz et donc, tu vas avoir des ra qui diront que le monde est un œuf, et d'autres qui te diront qu'il a été ensemencé par un vaisseau naviguant dans les cieux dans un éon lointain
Zatalyz Bref : le point important est : ce n'est pas parce qu'un ra décide qu'une couleur de peau normale est "bleue" que tout le monde va se transformer en schtroumpf. Si ce ra arrive à se persuader lui-même à fond (bref, s'il est pas mal dingue), il verra peut-être les gens en bleu. Mais ça s'arrêtera là. Je précise qu'on sait aussi très bien faire ça en tant qu'humain, pas besoin de pouvoir magiques.
Zatalyz encore que ça ne soit pas la bizarrerie la plus classique
Zatalyz là dessus il n'y a pas une différence fondamentale entre les ra et les humains. C'est juste que chez les ra, y'a des races à poil, à plume, à écaille et à d'autres trucs, ça donne plus de diversité de base
Zatalyz est-ce que ça te semble un peu plus clair, Pavor, ou pas encore ? j'ai besoin de tes questions pour affiner (et ensuite, j'aurais besoin de ton résumé pour améliorer comment présenter ça à d'autres)
pavor Je comprends un peu mieux oui. Je process tout ça encore un peu dans ma tête (je suis câblé un peu différemment dans ma tête. )
Zatalyz y'a pas deux câblages exactement similaires
Zatalyz et cette notion de Rêve, c'est vraiment le "réalité" que quelques fondatrices du Khanat vivent, un peu à contre-courant de notre culture issue du descartisme (pouah!) et que nous avons essayé de rendre sensible. ce qui n'est clairement pas évident !
Zatalyz c'est pas ésotérique ni fantastique dans le fond, on a juste poussé un peu les curseurs sur Khanat "
pavor Perso, IRL, je considère les réalités scientifiques non négociables. Pour le reste, chacun sa folie (j'ai aussi la mienne ).
Zatalyz mais note que les sciences "dures" ne reconnaissent pas la sociologie, la philosohie ou la psychologie comme des "sciences", encore moins la politique ou l'économie. Que faire de ces concepts, considérer qu'ils n'existent pas ? Qu'ils n'ont aucune réalité, ni ce qu'ils décrivent, ni ce qu'ils transforment ?
Zatalyz ou bien considérer que la "réalité" dépasse en partie le cadre de la reproductabilité scientifique pure
Zatalyz et qu'elle y mêle les conceptions des uns et des autres et la façon dont ces "rêves" s'imbriquent, pour former notre quotidien, ce que nous appelons "réalité"
pavor Je n'aime pas la dichotomie sciences dures/molles (pouah aussi !). ça laisse penser que la sociologie, l'économie ou d'autres ne sont pas de "vraies sciences". Ce qui est faux.
Zatalyz un exemple super simple : l'argent. Est-ce qu'on peut trouver une réalité à l'argent ? C'est une construction mentale, un "rêve" auquel une part de plus en plus importante de l'humanité accorde une "réalité" au fil du temps, parfois par contrainte, parfois librement, souvent inconsciement.
pavor J'essaie autant que possible de ne pas croire ou prendre pour vrai quelque chose juste parce que c'est sexy ou classe.
Zatalyz maintenant, c'est valable de dire que l'argent n'existe pas (d'autant plus aujourd'hui où c'est souvent juste un chiffre en suspens dans une mémoire informatique", mais t'as intérêt quand même à conduire ta vie comme s'il était réel, ou ça va devenir compliqué
pavor Ah, intéressant. En économie, on te dira que l'argent n'a de valeur que parce qu'on croit qu'il en a. C'est vrai que c'est seulement un consensus
Zatalyz c'est ça, la notion du "rêve". Un consensus entre ra, avant tout.
Zatalyz (enfin, consensus, ça reste un mauvais mot, car il n'y a pas toujours un choix conscient, mais bon)
pavor Mais si une ra est convaincue d'avoir une flute dans les mains (et que les autres ne voient pas cette flute donc), est-ce que les autres entendront la musique si elle en joue ?
Zatalyz Si un humain est convaincue d'avoir une flute dans les mains et que les autres ne voient pas cette flute, qui entends la musique ?
Zatalyz même réponse dans les deux cas.
Zatalyz si tu arrive à convaincre quelqu'un qu'il entends la musique de ta flute invisible, soit tu es très convaincant, soit tu as drogué ton public, soit tu fais un tour de passe-passe
pavor *rigole*
pavor OK. Alors autre exemple. Si cette ra est convaincue d'avoir un couteau en main, et qu'une autre lui donne une courgette et reste là. Qu'est-ce que les deux verront si elle essaie de couper la courgette en rondelles ?
Zatalyz (remarque que les politiciens humains sont des maîtres pour faire entendre le pipeau dont ils jouent )
pavor (Ha ha ha. Oui)
Zatalyz transpose encore à un contexte humain, ça ne changera pas.
Zatalyz le couteau et son effet n'existeront pas "magiquement". Le Rêve ne permet pas ça, en tout cas pas dans la réalité du Khanat.
pavor Donc la courgette ne sera pas coupée. Je comprends bien ? ça devrait agacer la ra
Zatalyz Certes
Zatalyz si tu as déjà fréquenté des gens qui ont des délires avec hallucination, ça te donne une petite idée de ce qui peut se passer
Zatalyz c'est à dire : c'est difficile à prévoir "
pavor OK
Zatalyz mais : la courgette ne se "coupera" pas, en tout cas pas en rondelles. On aura peut-être de la purée de courgette !
pavor J'ai l'idée. Inconsciemment, elle pourrait le faire avec le tranchant de la main, avec le résultat auquel on peut s'attendre.
Zatalyz voilà.
pavor Et sinon, le principe n'est pas tout à fait le même, mais regardez le film "Au-delà de nos rêves". Les "réalités" changeantes suivent un peu le même fonctionnement.
pavor Pas tout. Je ne veux pas me surcharger

Alcyone Zat' a bien explicité :-) et j'aime bien l'ajout
Alcyone Ça montre qu'on insiste peut-être pas assez pour indiquer que le rêve se différencie fort de la volonté ou le souhait (tu viens de l'ajouter) et que la portée individuelle est en soi plus ou moins nulle.
Alcyone Je n'ai pas le sentiment (Zat dis moi si j'ai tords), que qui que ce soit est convaincu de pouvoir seul ou à 10 influer sur le Rêve car ça n'a pas de sens en soi. En revanche le concept du Rêve est commun et primordial.
Zatalyz Mais je pense que c'est une notion qu'on introduit trop vite et qui perd les arrivantes

Zatalyz huhu je viens de trouver la bonne métaphore
Zatalyz le rêve dans le Khanat, c'est comme le capitalisme chez nous. Un vague concept qui a un sacré impact sur la vie des gens, alors qu'au fond on peut très bien s'en passer
Alcyone > le rêve dans le Khanat, c'est comme le capitalisme chez nous. Un vague concept qui a un sacré impact sur la vie des gens, alors qu'au fond on peut très bien s'en passer J'allais dire que le Rêve fait rêver à la différence du capitalisme mais en fait...
Zatalyz en demi-teinte. Y'a des aspects cools et d'autres bien moins. Dans les deux concepts

Lyne Pour le Rêve, personne ne peut rêver, seul, un changement majeur. D'abord, je rejoins Zat : un Rêve, c'est inconscient. Croyance, ou conviction, serait peut-être plus proche
pavor Pour les rêves, dans le PAD, j'ai écrit "Et donc plus c'est gros, moins ça passe."
Lyne Pour en revenir aux Rêves : les ra sont convaincues d'un certain nombre de choses. Profondément, fondamentalement, convaincues. Pour reprendre vos analogies : toutes les ra sont convaincues qu'une ra meurt de froid dans une tempête de neige (sauf abri, doudoune en poils de mehteh ou autre). Donc toutes les ra meurrent de froid dans une tempête de neige
pavor Oh. Hummm. On ne meurt que parce qu'on est convaincu qu'on est censé mourir dans la situation ?
Lyne Non. On meurt parce que le corps lâche
pavor Tu me rassures
Lyne Mais le corps a des limites parce que toutes les ra "savent" que le corps a des limites
Lyne Tout comme les ra savent que leur essence de ra traverse le Monde des Rêves et s'y crée un nouveau corps lorsque l'ancien est trop abîmé et est mort
Lyne Dans la pratique, les ra n'y pensent pas. Ou pas souvent
pavor Les certitudes auxquelles on ne pense pas sont celles qui sont les plus ancrées.
Lyne Je partage l'analogie avec le capitalisme. Sauf que se passer des Rêves, c'est quand même enquiquinant quand le corps meurt
Lyne Oui. Est-ce que le soleil va se lever demain ? Est-ce que je suis vivant ?
pavor Alors, j'ai pas rebondi sur le capitalisme, parce que je crois que ça embrouille. Mais je comprends l'idée (et j'aimerais aussi le voir disparaître)
Lyne Est-ce que le Khan veille sur l'ordre du monde ?
Lyne Ok pour oublier le capitalisme. Je pourrais dire la gravité, sauf que la gravité s'exprime sans personne pour l'observer (jusqu'à preuve du contraire)
Lyne Tu connais Pratchett ?
pavor J'ai lu seulement son premier bouquin du disque monde, et ça date...
Lyne Ok. Donc je ne vais pas l'utiliser en référence
pavor Un vieux pote rôliste et GNiste se fait appeler Rincevent
Lyne Est-ce que ça rend les Rêves plus clair ? Ou je t'ai définitivement embrouillé ?
Lyne Globalement, je suis sur la même ligne que Zat, hein
pavor Alors, j'ai pas le rapport entre Khanat et le disque monde. Mais j'ai joué à Rêves de dragons, ça aide ?
pavor Je crois que j'ai aussi joué à un JDR dans le monde des princes d'ambre, ou on m'en a juste longuement parlé (ça date, je ne sais plus)
Lyne Là, c'est moi qui ne connaît pas. Et pour le Disque-Monde, c'est dans un bouquin qui s'appelle "La science du Disque-Monde", et qui utilise le Disque-Monde pour parler de plein de concepts du nôtre (sciences dures et molles)
Lyne (Rêve de dragons)
Lyne Ambre, c'est pas mal : il y a le côté "monde créé à partir de l'imagination de quelqu'un". Sauf que c'est trop limité aux seuls Princes d'Ambre
Lyne "On peut donc considérer qu'une idée largement répandue sera difficile à modifier étant donné qu'il faut convaincre beaucoup de ra de revoir leur conviction de leur réalité." Ça me paraît correspondre à ma vision des choses

Khan et Rêve

Spoiler for Hiden:

pavor Le Khan est censé trancher. Comment s'assurer qu'il applique bien le consensus et pas seulement ce qu'il veut ?
Zatalyz si j'étais taquine je te dirais "toute la question est là"
pavor *rigole* OK
Zatalyz Maintenant, d'un point de vue méta : le Khan n'est pas complètement un individu. En fait, il est un individu très très à la marge, comme les autres Puissances.
pavor Donc ses voies sont impénétrables ? :p
Zatalyz Dans son cas, ce qu'il va décider est très très probablement soit l'expression d'un "juste milieu" entre les ra, soit d'aller vers un potentiel profitable à la majorité des ra.
Zatalyz Mais il y a parfois des grains de sable, ce n'est pas un dieu omniscient omnipotent blabla, c'est ennuyeux ce genre de type.
Zatalyz ouais, impénétrables, même si je suis sûre qu'on trouve des chercheurs spécialisés dans l'InfrA, qui donnent du sens au moindre pet du Khan

pavor J'ai une autre question. Le Khan reçoit les rêves des ra et doit en théorie trancher sur la majorité ou un équilibre dans la réalisation du monde. Je me suis demandé d'où il tire les rêves des ra. Est-ce qu'il ne puiserait pas dans quelque chose qui ressemble à la noosphère ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Noosph%C3%A8re
Zatalyz quelque chose comme ça. Je ne pense pas qu'il les analysent un par un en tout cas

Lyne "Le Khan est censé trancher" => Je ne sais pas s'il est "censé" le faire. Il le fait. Et ce qu'il choisit est, par définition, la bonne réponse. Parce que c'est celle qui advient
pavor Quand je dis que le Khan est censé trancher, je ne sais pas s'il a loisir de faire un choix. Dans le processus, est-ce qu'il a un libre arbitre ou est-ce qu'il est contraint ? J'imagine que la majorité des ra l'ignore et lui fait une confiance aveugle.
Lyne On ne remet pas en cause le Khan. C'est l'une des lois fondamentales. Peut-être même la seule
Lyne Est-ce que Dieu a un libre arbitre ? C'est de ce niveau-là
Lyne
pavor Le Khan n'est pas omniscient ni omnipotent. C'est chiant
Lyne C'est bien plus drôle ;-p
Lyne Mais c'est surtout qu'il délègue l'omniscience à Bonpha et l'omnipotence à la Reine Rouge
Lyne (C'est une boutade, mais peut-être pas complètement)
pavor Un être visible vu comme un dieu, c'est comme un pharaon.
Lyne C'est ça
Lyne Pour en revenir aux Rêves : les ra sont convaincues d'un certain nombre de choses. Profondément, fondamentalement, convaincues. Pour reprendre vos analogies : toutes les ra sont convaincues qu'une ra meurt de froid dans une tempête de neige (sauf abri, doudoune en poils de mehteh ou autre). Donc toutes les ra meurrent de froid dans une tempête de neige
Lyne Toutes les ra sont convaincues que le Khan Rêve le Khanat
Lyne Donc c'est ce qui se passe
Lyne Je dirais "qu'il le veuille ou non"
Alcyone Je dirais que d'une certaines façon, la majeur partie des orientations du Khan sont inconscientes
Lyne Probablement, Alcyone. Le Khan est peut-être un capteur ultra-sensible de ce qui se passe dans le Monde des Rêves (plutôt que dans la noosphère) et il est capable d'en tirer et d'en synthétiser (ou syncrétiser) le Khanat le plus probable, ou le plus proche des aspirations (et des craintes) profondes des ra
Lyne Après, est-ce qu'il a son propre agenda caché concernant la pérénité du Khanat, ou tout autre objectif personnel... Qui peut le savoir ?

Le Rêve ou le rêve ?

Spoiler for Hiden:

pavor Les ra dorment ? Quelqu'un peut venir dans les rêves nocturnes d'un autre ?
Lyne Les ra dorment
Lyne Et les rêves sont différents des Rêves
Lyne Les rêves nocturnes ressemblent à ceux des humains. La Police peut peut-être y faire un tour, je ne sais pas vraiment. Mais pour le reste, je dirais que non
Lyne Par contre, les Rêves font rentrer dans le Monde des Rêves : uniquement en esprit, mais parfois aussi physiquement. Et là, on peut y être à plusieurs, sans savoir si l'endroit où on est vient de l'une, l'autre, toutes, aucunes...
pavor Zat m'a reparlé de Brazil. Je me demandais si on pouvait aussi avoir quelqu'un qui apparaît dans le rêve (quand elle dort) de quelqu'un d'autre.
Lyne J'ai déjà rêvé d'autres gens, hein
pavor Oui, mais est-ce que eux aussi se rappelaient de la même chose dans leur propre rêve.
Lyne Je ne leur ai pas demandé
pavor J'ai déjà eu des gens qui ont prétendu venir me voir dans mes rêves. Mais est-ce que c'était vrai ? ...
Lyne Bonne question...
Lyne En tous cas, à discuter avec les autres, mais je dirais que les rêves (sans majuscule) obéissent aux mêmes règles que nos rêves humains
pavor J'ai douté à l'époque. J'y crois plus du tout aujourd'hui
Lyne Avec peut-être une exception pour la Police
Lyne Personnellement, dans notre monde, je crois que les rêves sont une activité cérébrale très personnelle, pas un continuum extra-corporel dans lequel certains pourraient se promener. Mais ça n'engage que moi

Météo et apparence des ra / dimorphisme

Spoiler for Hiden:

pavor J'essaie de savoir si les tempêtes de neige existent.
Zatalyz Et oui, y'a des tempêtes de neige, en particulier dans les Monts de Givre

Alcyone Cela dit, on a pas encore une "biologie" claire des tcara/ucikara ou encore des quetzara...
Zatalyz des dessins ?
Zatalyz les quetzara ok, mais les tcara et ucikara ça va non ?
Alcyone > les quetzara ok, mais les tcara et ucikara ça va non ? La dernière fois qu'on en a parlé c'était pas ultra clair, j'avais tout (je crois) mis là de ce qui était questionnements : https://khaganat.net/um1/fr:talk:ucikara
Alcyone Notamment le 2nd encart au logo VLC
Zatalyz ha oui, dimorphisme sexuel ou non, et pilosité.
Zatalyz Faudrait qu'on tranche.
Zatalyz Sur le dimorphisme, tu as une préférence ?
Zatalyz (y'a des questions, c'est étrange à poser )
Alcyone (Tellement xD )
Alcyone Réponse plus générale tout ra confondu, je trouve que si dimorphisme il y a, tout type de dimorphisme différent serait sympathique pour donner une grande diversitée trans-ra (diversité qui n'étouffe pas des exceptions). Ça reste cohérent dans la mesure où on a marqué des sexes et une reproduction sexuée pour les tcara/ucikara. L'inverse, ra unique androgyne avec dimorphisme peu marqué me semble intéressant (au-delà de la praticité de modèle en jeu), cependant, ici on ferait un cas général là où ce pourrait être une exception plus ou moins courante. La possibilité de tout faire me semble un peu manquer...de parti pris d'un côté et de l'autre de cohérence : l'influence du Rêve individuel devient un peu démentiel
Zatalyz ha j'ai retrouvé une bonne illustration du problème https://www.oglaf.com/dimorphism/
Zatalyz (ne visitez pas les autres pages si vous êtes prudes )
Zatalyz en fait je me dis qu'un dimorphisme peu marqué mais avec des particularités physiques variées par ailleurs, ça pourrait le faire, de façon sympa.
Alcyone Je me dis aussi qu'à l'échelle du Khanat et vu l'isolement de certaines peuplade, il peu y avoir des variations qui seraient plus marqué que l'espèce humaine (dont l'inspiration reste le rôle afin de s'immerger facilement dans son personnage). La question de la pilosité pourrait se régler ainsi : option grosse pilosité dans les Monts de Givre.
Zatalyz Genre : quoi qu'il arrive, la poitrine reste peu marquée. Mais si tu fais un⋅e ucikara avec quelques kilos en trop, cela se répercute forcément sur la poitrine (que tu sois mâle ou femelle)
Zatalyz et oui, les variations liés à la localisation ça a aussi du sens
Zatalyz donc, les femmes à barbe, elles sont du nord
Zatalyz un ucikara laineux "
Alcyone > ha j'ai retrouvé une bonne illustration du problème https://www.oglaf.com/dimorphism/ Haha xD je connaissais pas cette planche
Alcyone Ça me va bien en tout cas :-)

Lyne Pour Zatalyz et Alcyone, sur le dimorphisme, j'étais restée au fait que les poils, oui, c'est surtout dans les tribus des Monts de Givre. Même si rien n'empêche d'en avoir ailleurs. Ça peut aussi protéger des coups de soleil dans le Salaragurg
Lyne Et la poitrine, c'est bien pour allaiter, pendant le temps que ça dure. Ou parce qu'on trouve l'équilibre des masses intéressant (pour celui ou celle qui porte les masses. Pas pour les autres) :-°

Cryptolore

Spoiler for Hiden:

pavor (et pour info, il y a une cryptolore ? :p )
Zatalyz et la cryptolore : y'a. Elle est librement exposée sur l'UM1 dans les pages "animation" quand on a pensé à les remplir
Zatalyz Elle est protégée par l'avalanche d'infos. Note que j'en révèle toujours beaucoup ici, plus que je ne le ferais si nous étions en jeu, parce que cela permet d'écrire de meilleures histoires
pavor OK
Zatalyz et par ailleurs, comme l'histoire se réécrit (à peine moins que l'histoire des états-unis d'amérique, entre nous), tout ce que je dis peut être remis en question du jour au lendemain

Alcyone > et la cryptolore : y'a. Elle est librement exposée sur l'UM1 dans les pages "animation" quand on a pensé à les remplir Et "discussion" éventuellement

Lyne De mon point de vue, y'a pas de cryptolore. En tous cas, il ne devrait pas
Lyne Il y a des informations plus facilement accessibles que d'autres. Pour celles qui ne voudraient pas se faire spoiler
Lyne *spoiler par accident
Lyne Mais tout devrait être accessible
Lyne Au moins en ce qui concerne le monde en général. Les informations propres à chaque ra, à ses organisations, à son histoire... ça, c'est chacune qui voit

Idées de trucs à reprendre sur le Wiki / l'UM1

Spoiler for Hiden:

Alcyone Je n'ai pas le sentiment (Zat dis moi si j'ai tords), que qui que ce soit est convaincu de pouvoir seul ou à 10 influer sur le Rêve car ça n'a pas de sens en soi. En revanche le concept du Rêve est commun et primordial.
Zatalyz Mais je pense que c'est une notion qu'on introduit trop vite et qui perd les arrivantes
Alcyone D'un autre côté, elle est partout...
Alcyone Et influence tout
Zatalyz et pas assez clairement sans doute aussi...
Zatalyz ouais :s
Alcyone Oui, je pense que le manque doit être dans la façon de l'aborder :-/ et pourtant j'aime beaucoup la 1ère page
Zatalyz elle est peut-être assez bien, mais Pavor n'avait pas commencé par ça on attendra son retour sur le sujet
Zatalyz peut-être que sur l'UM1 sur l'accueil on devrait faire un lien vers le guide aussi, même s'il n'est pas fini
Zatalyz (et dans le menu)
Alcyone Ah oui dans ce cas, effectivement Oui tu as peut-être raison
Zatalyz c'est là aussi un des manques qu'on a. Il a vu les conférences, je ne sais pas s'il a trainé sur le reste (et où) ; or on a finalement peu de ressources "orales"
Zatalyz pour les gens qui préfèrent ça, ça manque
Zatalyz qui a envie de lire et enregistrer les nouvelles de la mediateki ?
Alcyone On a bien quelqu'un de motivé pour ça techniquement :-p
Alcyone J'ai aussi pour but de faire quelque chose dans le genre mais ça avance très lentement
Zatalyz en attendant déjà rien que faire la partie écrite c'est du taf, mais les questions comme celles de Pavor me motivent à compléter au fil de l'eau
Alcyone Yep, clairement ça serait bien qu'on complète un peu plus le guide : même si c'est imparfait, chaque question est plus ciblée et on peut exliciter de façon incrémentale

pavor Dire "On peut tout faire". Non seulement ça n'aide pas à imaginer quoi que ce soit, mais c'est forcément faux. Perso, j'essaie d'éviter cette formulation.
Zatalyz ha on dit ça où ? Et en effet
pavor Et ajouter "Ou presque" ou "dans la majorité des cas", ou autre "Enfin, moyennant petites variantes" : ça invalide l'assertion précédente, et on a en permanence l'impression de manquer les nuances et qu'on n'a pas tous les éléments, qu'on peut se tromper, et que l'assertion ne peut pas être considérée comme vraie et constitue une fondation branlante pour construire quoi que ce soit.
pavor Encore une fois, je parle pour moi. Mais ça rend mes doigts fébriles
Zatalyz non mais la remarque est valide, par contre si tu retrouve où, ça aidera à corriger
Zatalyz il y a des trucs qu'on oublie
pavor Euh, j'ai pas d'exemple, là tout de suite. Tu parles sur les pages du site ?
Zatalyz disons que si tu parle de ça, c'est que tu l'as croisé dans ta découverte du Khanat non ?
pavor Oui. Mais j'aurais beaucoup d'autres remarques aussi. Et je ne suis pas sûr que tout adapter juste pour moi soit une bonne idée
Zatalyz alors, non, sauf quand la remarque est bonne. parce que je suis bien capable de sortir des aneries comme ça, mais c'est justement des aneries et donc c'est bien si on reprends et qu'on rends ça plus "vrai"
Zatalyz là on profite de ton regard de néophyte pour corriger ce genre de truc
pavor Par exemple, ici : https://khaganat.net/guide/fr:introduction:reve#le_vouloir_n_est_pas_le_reve "les habitantes rêvent le Khanat, le Khanat rêve ses habitantes." C'est très beau et poétique comme formulation, mais ça fait partir mon cerveau en boucle infinie, et je ne comprends pas comment c'est possible.
Zatalyz ok
Zatalyz donc on va reprendre un peu cette page en ayant ça en tête
Zatalyz d'autres trucs ?
Alcyone C'est pourtant très vrai aussi comme formule mais un peu d'expdication sur comment on y arrive ne ferait pas de mal :-)
Alcyone C'est pourtant très vrai aussi comme formule mais un peu d'explication sur comment on y arrive ne ferait pas de mal :-)
pavor J'aimerais bien tenter d'écrire une présentation moi-même. Et je pense que je ne présenterais la mécanique du rêve que bien après beaucoup d'autres choses.

Lyne Oh, et tant que j'y pense : oui, y'avait eu une idée de mettre la Mediateki en audio. On n'a juste jamais trouvé le temps de se poser, avec kujiu
kujiu Mais c'est prévu ! Surtout que là, je dois lire un maximum de textes pour travailler.
pavor Ah vous travaillez sur les méthodes de transmission de l'information ?
Lyne Gné ?
pavor Passer en audio, c'était pour rendre plus accessible la présentation de Khanat ?
Lyne La Mediateki, ce sont les histoires. Et passer en audio était effectivement un moyen de les rendre accessibles autrement
Lyne La présentation du Khanat, ça pourrait se faire aussi. À condition qu'elle soit un minimum stabilisée
pavor Je vois
Lyne Moi, je sais modifier un texte ou une page. Pas un fichier audio. Donc je ne me lance pas tant que ce n'est pas parfait à l'écrit. Mais peut-être que c'est aussi facile de changer un mot à l'audio qu'à l'écrit, en fait

Mediateki

Spoiler for Hiden:

pavor Il faut que je lise les histoires qui ont déjà été écrites alors. Je suis un peu con. J'aurais dû demander s'il y en avait déjà d'autres. et c'était à peu près sûr que oui...
Lyne Tu as lu quoi ?
pavor Quelques pages de présentation de l'univers. Pas grand chose.
kujiu Modifier un fichier audio, c'est souvent galère. Enfin, on peut faire du montage facilement quand on voit bien...
Lyne Ok. La Mediateki, ce sont des histoires, ou des bout d'histoires. Comme certaines datent, elles ne sont plus forcément tout à fait cohérentes avec la façon dont l'univers à évoluer, donc il faut les interroger. Mais c'est une autre façon de découvrir le monde
pavor Pour être honnête : J'ai proposé à Zatalyz d'écrire une histoire. Elle m'a proposé de le faire dans l'univers de Khanat. Et on est partis là-dessus. J'avais seulement survolé de loin avant
Lyne https://khaganat.net/mediateki/fr:oeuvres:start
pavor Ah zut. Elles ne sont plus en cohérence avec l'univers ?
Lyne Dans les grandes lignes, si
Lyne Mais par exemple, le fait que les ra communiquent par télépathie, c'est arrivé en cours de route. Donc les premiers textes de Rêve Ordinaire n'en tiennent pas compte
Lyne Ce genre de détails
pavor OK
Lyne Ça pourrait valoir le coup de mettre un avertissement sur certains textes, pour indiquer en quoi ils ne sont plus tout à fait en phase
Lyne Bon... Mettre un bandeau en haut du texte pour dire "Attention, là, ça, c'est pas canonique", ça casse un peu le truc, je trouve. Peut-être plutôt dans la page "Discussion" ?
Lyne C'est pareil, les premiers textes sont écrits au neutre masculin
pavor Ou adapter une histoire quand c'est possible ?
Lyne ronchonne : Y'en a des trucs à reprendre
Lyne Oui, aussi
Lyne Je le ferai... un jour...

Alcyone > Mais par exemple, le fait que les ra communiquent par télépathie, c'est arrivé en cours de route. Donc les premiers textes de Rêve Ordinaire n'en tiennent pas compte En soi, une fois que c'est implicite, ça revient au même, quand on explicite c'est pour ajouter des particularités propres au mode de communication.
Alcyone J'ai lu Rêve Ordinaire en sachant cela, ça ne pose pas tellement de problème je pense

MMORPG

Spoiler for Hiden:

Lyne Une remarque sur la Trame : la notion de "parents" n'est pas très importante sur le Khanat. Déjà, il y a plus d'Oublieuses que de ra "nées". Et puis, au bout de deux ou trois cents ans, les parents, ça ne compte plus beaucoup par rapport à la bande avec laquelle on a trainé pendant deux siècles. Donc "mes parents étaient des Brumaires"... ben c'était eux. Et moi, je suis moi
pavor Oh, d'accord. On va changer ça
Lyne C'est encore pire que Ryzom : ça ne sert à rien de tuer ton ennemi, il va revenir. Quant à tes parents, il y a neuf chances sur dix que tu n'en aies pas

Lyne Un truc qui pourrait t'aider : Khanat est aussi prévu pour être un MMORPG, donc tout ce qui se passe en jeu doit pouvoir avoir une explication. Les personnages ne bougent pas les lèvres en jeu, quand ils parlent... donc les ra communiquent par télépathie sauf à quelques rares occasions près

pavor Mais quand le lore change, adapter n'est pas forcément la meilleure solution en fait. D'autant que c'est pas toujours possible
Lyne Alors, on ne t'a pas encore parlé de la dernière corvée à la mode dans la Police des Rêves ? Reprendre tous les textes de la Mediateki, et des archives de la Police, pour supprimer les variantes de Rêve qu'on ne veut plus voir. C'est pour les Policiers qui ont un peu trop cassé les pieds de Bonpha :-°
Lyne Bon, le problème, c'est qu'après on leur fait Oublier cette partie-là, donc c'est pas vraiment un châtiment édifiant
pavor En dev, si une bibliothèque a ses fonctions qui changent tous les jours de noms ou de nombre d'arguments, les programmeurs qui l'utilisent vont hurler en disant qu'ils ne peuvent pas bosser.
pavor Et donc, il faut s'arranger pour que les anciens appels de fonctions fonctionnent encore.
pavor En lore, c'est pareil
Lyne Vi
Lyne Mais là, si y'a un truc pas cohérent, c'est juste que la Police a raté un truc au moment du nettoyage. C'est totalement explicable. Même si vaut mieux pas dire trop fort que la Police a raté un truc
pavor Ah, c'est déjà ça alors
pavor Mais tu parlais d'ajout de télépathie, ce qui change tout. C'est pas juste la policequi a raté un truc là
Lyne Oui
Lyne Là, c'est un peu trop fondamental
pavor Et dans ce cas, le temps est ton ami : La télépathie pourrait avoir été découverte à un moment.
pavor Avant : Y'a pas Après : Y'a
Lyne Peut-être. Mais ça pose quand même la question de la communication entre des ra qui ont une bouche et des lèvres, un bec, ou autre chose...
Lyne Ou rien du tout dans le cas de spadzura


Alcyone > Un truc qui pourrait t'aider : Khanat est aussi prévu pour être un MMORPG, donc tout ce qui se passe en jeu doit pouvoir avoir une explication. Les personnages ne bougent pas les lèvres en jeu, quand ils parlent... donc les ra communiquent par télépathie sauf à quelques rares occasions près Je pense qu'une page en fin de guide aiderait à ce sujet
Alcyone C'est un des fils rouges cachés du design du monde, il a sa place dans le guide

[Spoiler]

Discussion du 14/12/2024 sur "comment les ra classent les êtres vivants, sur quels critères ?", sachant que tout est parti de la question de savoir si on pouvait mettre que les ucikara étaient humanoïdes (et les quetzara des aviaires)

En résumé :
Nous envisageons une classifications selon plusieurs thématiques, chacune d'entre elles se déclinant sur plusieurs axes (en toile d'araignée) : mode d'alimentation, de déplacement, nombre et type de membres...
Des espèces dont les graphes sont similaires sont de proches cousins. Mais on peut les distinguer en "zoomant" sur les graphes, c'est-à-dire en affinant certains critères.

Ci-dessous, le début de la conversation (premier spoiler) qui n'avait pas forcément de rapport. Et la partie intéressante dans le deuxième spoiler.
Le tout, à reporter et utiliser dans l'UM1.

Spoiler for Hiden:

    18:35:16 Alcyone "Dîtes-moi, comme les Spadzura sont "tous du même sexe, ni mâle ni femelle", comment les désigne-t-on au singulier ? Différencions-nous des genres ?
    Les nouvelles existantes semblent dire que oui"
    19:14:04 vv221 "On peut avoir du genre sans avoir de sexe, c'est peut-être un bon prétexte pour expérimenter ça "
    19:14:42 vv221 "(par exemple ça m'intéresserait dans un tel contexte de voir comment le genre se forme, sur quels critères)"
    19:50:55 Zatalyz "par défaut en frasybau on va parler d'elles au féminin, mais après... Je ne sais pas si on a des spadzura qui se genrent dans nos textes, d'ailleurs"
    20:48:17 Alcyone "Tout m'intéresse :-)

    Niveau texte j'ai repéré du "un" et du "une" spadzura"
    20:56:33 gpsqueeek "Bah y'a peut-être des personnes  inventives qui utilisent le masculin apr défaut, mais ça reste des cas un peu rares, probablement des militantes masculinistes"
    20:56:51 gpsqueeek "En vrai toutes les autrices n'ont pas adopté le féminin par défaut"
    21:24:14 Lyne "Les spadzura descendent toutes de la même ancêtre (c'est en tous cas ce que suggère la racine commune de leur nom). Et comme elles se reproduisent par bouturage, ça me paraît normal qu'elles soient toutes du même sexe. Ou d'aucun sexe. Après tout, c'est quoi le sexe des champignons ? (Je viens de lire l'article de Wikipedia sur la différence entre les ascomycètes et les deutéromycètes.... Bon courage )"
    21:24:51 Lyne "Mais comme Zat, je dirais par défaut "une" spadzura. Comme "une" runzatra, sauf si celle-ci a explicitement choisi de se genrer au masculin"
    21:25:56 Lyne "Après, le féminin dans les textes, c'est relativement récent. Et effectivement, c'est au choix de l'autrice de l'appliquer ou non"
    22:00:25 Zatalyz "sur l'um1 : ne vous privez pas, faut tout mettre au féminin "
    22:00:58 Lyne "J'avais fait quelques articles... Et puis j'ai arrêté "
    22:01:03 Zatalyz "sur la mediateki c'est plus compliqué, ne vous gênez pas sur mes textes ou ceux "collectifs", les autres faudra demander à leurs autrices"
    22:01:10 Zatalyz "ouais c'est long"
    22:01:53 Lyne "En plus, soit on met "juste" au féminin, et c'est tout. Soit on en profite pour remettre au propre, réajuster en fonction de comment on a fait évoluer (ou pas) certaines choses, chercher des liens... Et ça, c'est vite énorme "
    22:02:08 Zatalyz "ouais... la preuve "
    22:02:28 Zatalyz "après je ne sais pas pas si des spadzuras se genrent. Ça ne me semblerait pas un concept évident pour elles, vu leur nature"
    22:02:37 Lyne "Moi non plus"
    22:02:48 Zatalyz "par jeu peut-être "
    22:03:05 Lyne "Sans compter que les runzatra fréquentent les autres races de ra, mais pas forcément les spadzura : je les vois très liées à la Jungle"
    22:03:38 Zatalyz note d'ailleurs de genrer proprement ses spadzuras dans ses textes ""
    22:03:48 Lyne "Ouais. Faudrait que je fasse pareil. Mais dans ce cas, faudrait que je reprenne un paquet de textes (pour mettre plein de choses au propre)"
    22:05:09 Zatalyz "Pour les spadzura, j'imagine que certaines pousses ont la fibre exploratrice. Après tout, un organisme végétal/mycelium explore aussi son environnement pour se développer"
    22:06:11 Zatalyz "donc que certaines partent pour donner des informations au Sa'aru'i... des trucs qui n'ont sans doute pas de sens pour les autres ra, du genre "là y'a un sol frais et riche, bien drainé""
    22:06:36 Lyne "Probablement. Et sans doute assez pour s'intéresser aux mœurs reproductives des autres espèces. Mais de là à se les appliquer..."
    22:06:43 Zatalyz "ouais, non"
    22:07:11 Zatalyz "je pense qu'elles peuvent observer ça, mais ça n'a aucun sens de se les approprier"
    22:07:28 Zatalyz "poser des questions gênantes, par contre... "
    22:07:50 Lyne "Complètement... Et pourquoi mettre ta branche... enfin, ton excroissance, dans ce trou, là ?"
    22:08:15 Zatalyz commence à avoir des idées loufoques ""
    22:08:52 Zatalyz "Ahem. Un jour je ferais de la pornographie ratesque, mais en attendant... c'était quoi les questions ? "
    22:08:54 Lyne "Écris les... :-°"

Spoiler for Hiden:

    22:09:46 Zatalyz "ah oui : déterminer les règnes du vivant, pour voir si les ucikara sont simiesques, mammifères ou je ne sais quoi "
    22:10:25 Lyne "Et est-ce qu'il n'est pas un peu désobligeant de comparer les quetzara à des oiseaux"
    22:12:17 Zatalyz "j'ai tendance à me dire : on peut décrire l'organisation générale de l'être (combien de membres, où, à quoi ça ressemble, etc) et le rattacher à une "famille" histoire de faire des commentaires déso... heu de mieux se représenter ses spécifités. Mais ça faut pour tous"
    22:12:21 Zatalyz "*vaut"
    22:12:58 Lyne "Et dans ce cas, de quoi on rapproche les ucikara ? Des mehteh ? En enlevant plein de poils ?"
    22:13:01 Zatalyz "et accessoirement pour les lectrices humaines, se dire "c'est une aviaire, une reptilienne, une simiesque, une artificielle, une plante" etc ça aide bien niveau représentation"
    22:13:33 Lyne "Ben oui. C'est pour ça que j'hésite sur "hominoïde" ou "simiesque" : ça parlera quand même à une lectrice humaine"
    22:13:46 Zatalyz "c'est pour ça que j'aimerais savoir quels règnes "animaux" on considère. Oui, rapprocher les ucikara/tcara d'une espèce, ça aide"
    22:14:22 Zatalyz "après le souci c'est que si on a envisagé des serpents et des oiseaux, on n'a pas trop imaginé de singes (enfin si y'a une sorte de ouistiti vert, de mémoire)"
    22:14:23 Lyne "Déjà, la limite entre animal et végétal est assez floue dans certains cas. Et y'a des minéraux qui se baladent, aussi"
    22:14:30 Zatalyz "c'est ça..."
    22:14:45 Lyne "Du coup, est-ce que c'est comme ça que les ra classent ?"
    22:15:11 Zatalyz "et au fond, "oiseau" ou "serpent"... c'est terrien. Sauf si on commence à penser à d'autres trucs, genre les oiseaux-reptiles à 4 ailes et 4 pattes de Ryzom..."
    22:15:32 Zatalyz "et donc on en revient au fond du problème oui : comment les ra de l'Infra classent le monde ?"
    22:15:43 Lyne "Mobile / pas trop mobile"
    22:15:51 Zatalyz "sachant aussi que c'est une pensée plus analogique qu'animiste de classer "
    22:16:00 Lyne "Certes "
    22:16:41 Zatalyz "Mais oui, je pense en effet qu'il y a avant tout des échelles de mobilités. ce qui place la palourde au niveau du roksin, accessoirement (encore que le roksin est plus animé). "
    22:17:31 Alcyone "ça me va de garder quelque chose de compréhensible en humain lecteur et aussi cohérent question um1 écrite par des ra, du coup, garder de grandes familles "aviaires", "reptiles", "simmiforme" me semble cohérent"
    22:17:44 Lyne "Et après, il y a probablement le milieu où vit le truc : sur terre, sous terre, dans la terre, dans l'eau, sur l'eau, en l'air..."
    22:17:48 Alcyone "Mais là encore, on a du mal avec "humain"/"simmiforme"...parce que c'est nous"
    22:17:58 Alcyone "D'un point de vue Ophidra, la différence est pas si grande"
    22:18:04 Alcyone "un peu de pilosité"
    22:18:08 Alcyone "et encore"
    22:18:41 Lyne "Je ne sais plus si les ophidra ont des écailles, ou plutôt une peau de type amphibien"
    22:18:52 Zatalyz "bah perso ça me pose pas trop de souci de me considérer comme une sorte de singe, même en tant qu'humaine. C'est une réalité"
    22:18:57 Alcyone "Idem"
    22:19:03 Zatalyz "les ophidras muent donc plutôt écailles"
    22:19:06 Alcyone "Et ok pour "une" spadzura, merci :-)"
    22:19:18 Lyne "Ok pour les écailles"
    22:19:20 Alcyone "Oui ça se tient pour les ophidra"
    22:19:32 Zatalyz "Un tableau à deux entrées : mobilité/environnement ? "
    22:20:05 Lyne "Peut-être"
    22:20:09 Zatalyz "https://fr.wikipedia.org/wiki/Classification_scientifique_des_esp%C3%A8ces"
    22:20:32 Lyne "Je me demande si les ra seraient à la recherche de signe de ratitude (capacité à Rêver). Et si oui, si ça rentrerait dans leurs critères de classement"
    22:20:38 Zatalyz "où j'apprends que le kiwi est une souris végétale"
    22:21:00 Lyne "Hein ? "
    22:21:01 Zatalyz "Ils sont attentif aux signe de ratitude, vi. "
    22:21:02 Alcyone "C'est adorable un kiwi"
    22:21:03 Lyne fonce voir ça ""
    22:21:54 Alcyone "Même chose que Zat' (je pense que mon historique de nouvelles est assez clair là-dessus et ça va pas s'amenuiser x) )"
    22:22:11 Zatalyz "mais je ne sais pas faire des tableaux à 3 entrées "
    22:22:18 Zatalyz "(c'est ça une matrice non ?)"
    22:22:23 Lyne "(Oui)"
    22:22:46 Alcyone "Je me dis qu'en soit, garder quelque chose qui ressemble à la classification humaine mais un peu simplifié, ça le fait"
    22:22:53 Lyne "Mais on peut peut-être plutôt faire un arbre : mobile / immobile"
    22:22:57 Alcyone "Effectivement, il y a les degré de ratitude"
    22:23:02 Lyne "Et dans chaque branche, fonction de l'environnement"
    22:23:34 Lyne "Après, le degré de ratitude, est-ce que les humains classent les espèces selon leur intelligence supposée, ou est-ce que c'est "juste" une caractéristique de l'espèce une fois celle-ci identifiée ?"
    22:23:38 Alcyone "Voir ici : https://khaganat.net/um1/fr:talk:classification_vivant?s[]=%2Arapport%2A&s[]=%2Aau%2A&s[]=%2Ar%C3%AAve%2A&s[]=et%2A&s[]=%2A%C3%A0%2A&s[]=%2Ala%2A&s[]=%2Aconscience"
    22:23:56 Alcyone "Voir ici : https://khaganat.net/um1/fr:talk:classification_vivant"
    22:24:15 Alcyone "Lyne, deuxième option et encore"
    22:24:36 Alcyone "Autant que je sache d'autres critères biologiques passent bien avant"
    22:24:39 Zatalyz "Après, sur le côté ra, on avait dit qu'il y avait 3 "stades" : quelques individus isolés => pas significatif. Pas mal d'individus qui revif => statut de pré-ratique (espèce protégée). Capacité à rêver et revif largement partagée => ra. mais ça reste finalement un caractère "à côté" du reste de la classification. on peut envisager que des pierres rêvent (pour le revif, par contre, je ne vois pas)"
    22:24:58 Alcyone "Rapport au Rêve (et à la conscience) :
      * mro : ne rêve pas, ne communique pas, n'échange rien
      * jbi : communique mais ne rêve pas
        * dau : communique (entre eux, avec le reste du monde) mais sans rêve ou rarement ("animaux")
        * Rid : rêvés, avec personnalité, influençant la structure du monde mais non le Rêve
        * Pré-ratique : un certain nombre d'individus dans l'espèce rêvent
      * ra : capable de Rêver."
    22:25:01 Zatalyz "(le rêve étant évidement le point signifiant)"
    22:25:09 Zatalyz va relire ""
    22:25:41 Lyne "Ah oui, tiens. Y'a les artificiels, aussi"
    22:25:53 Lyne "Vivants ou pas vivants ? "
    22:26:19 Zatalyz "Mouais on avait déjà une base, on va repartir de ça "
    22:26:23 Zatalyz "c'est fou comme on oublie"
    22:26:30 Lyne "M'en parle pas..."
    22:26:38 Lyne "Encore un coup de Bonpha :-°"
    22:26:57 Zatalyz "et l'Oubli qui ne nous oublie pas "
    22:27:38 Zatalyz "Question philosophique : si on a des "plantes" qui marchent, qu'est-ce qui fait qu'on ne les classe pas dans "animal" ? "
    22:27:39 Alcyone a lu récemment dans une nouvelle de quelqu'une ici qu'il faut beaucoup oublier pour que ça reste ""
    22:28:17 Alcyone "Animaux de type végétal"
    22:28:28 Alcyone "mais pas plante du coup"
    22:29:07 Zatalyz "justement : ça veut dire quoi "végétal" dans un monde comme ça ?"
    22:29:16 Zatalyz "(ou animal)"
    22:30:03 Lyne "Il me semble que, sur Terre, les végétaux utilisent la lumière et des nutriments directement, alors que les animaux doivent manger quelque chose qui a déjà rangé les nutriments dans son organisme"
    22:30:19 Lyne "(Oui, je sais, s'il y a un vrai scientifique dans le coin, il vient de faire une syncope :-° )"
    22:30:47 Zatalyz "donc ce serait : séparer suivant la façon de se nourrir. J'avais un peu ça en tête hein, mais... si y'a d'autres idées..."
    22:30:58 Alcyone "Idem"
    22:31:20 Alcyone "je pensais à la différence sang/sève mais c'est pas si différent"
    22:31:24 Lyne "Et là, grande question : que mangent les artificiels et les minéraux ? :-°"
    22:31:49 Alcyone "Est-ce que les artificiels mangent ? Sinon consomment de l'énergie"
    22:32:00 Alcyone "Les minéraux, faudrait voir"
    22:32:13 Alcyone "Le cnovol mange du krili => énergie plus ou moins"
    22:32:25 Lyne "Mais il faut charger les krili"
    22:32:29 Lyne va relire la page du cnovol ""
    22:34:03 Zatalyz "1) les créatures qui utilisent des matériaux inertes pour générer leur énergie (plante, cailloux qui fossilisent ?, artificiels qui absorbent l'énergie) 2) ceux qui absorbent des matériaux transformés (digestion en tout genre) ? nan je suis pas hyper convaincue..."
    22:34:44 Alcyone "Hum :-/ non plus"
    22:34:55 Lyne "Moi, je trouvais ça pas mal. Qu'est-ce qui vous gêne ?"
    22:35:12 Zatalyz "il manque un truc. Je crois qu'il y a un début d'idée mais ce n'est pas abouti"
    22:35:37 Lyne "Ok"
    22:35:56 Zatalyz "par exemple le champignon qui se développe sur du bois en décomposition et qui tire aussi ses minéraux du sol : il est hybride ? "
    22:36:22 Alcyone "Séparer artificiel / non artificiel se tient (mais en vrai, c'est vraiment juste le cas des runzatra).
    Reste les espèces minérales à caser.

    Mais je trouve pas que matériaux inertes /transformés soient un vraie différence, à chaud du moins"
    22:36:27 Lyne "Chez nous, il est à part, oui : c'est pas un végétal"
    22:36:35 Alcyone "Le champignon, en vrai oui c'est un ordre à part"
    22:37:02 Zatalyz "sur notre classification humaine, oui. Et justement il est intéressant pour penser la classification khantique"
    22:37:12 Zatalyz "parce que dans notre cas on a d'autres espèces "à cheval""
    22:37:36 Alcyone "Je pense aux plantes dites "carnivores", qui digèrent des insectes"
    22:37:47 Alcyone "Qui restent cependant dans les plantes"
    22:37:57 Alcyone "Le mode de nourriture n'est pas la clé de base"
    22:38:12 Alcyone "Je suppose que la vrai clé doit être cellulaire au moins à la base"
    22:38:13 Lyne "Elles sont chlorophyliennes "
    22:38:21 Alcyone "ils nous manquent des biologistes"
    22:38:54 Zatalyz "attention, pour une ra, une plante "carnivore" pourrait être dans un autre règne que la plante "de base" justement à cause de son mode pour se nourrir "
    22:39:36 Zatalyz "et nan, c'est moins des biologistes que des rêveuses qu'il faut. Je ne cherche pas (complètement) l'aspect scientifique, mais "comment ordonner le monde" : ça parle des symboles avant tout"
    22:40:18 Zatalyz "la question qu'on a ici est "quels sont les symboles pertinents pour une ra, qui montre sa vision du monde""
    22:41:02 Zatalyz "pour ça que les parataxonomies m'intéressent plus que les classifications plus scientifiques. D'un point de vue scientifique c'est de toute façon très chaud de justifier les roksin "
    22:41:38 Lyne "Pour moi, la ratitude est forcément une classification à part : quand on est ra, on est ra, quelle que soit l'espèce, le genre, la famille, ou je ne sais quoi à laquelle on appartient"
    22:41:51 Lyne "Surtout si on peut avoir des individus ra dans une espèce qui ne l'est globalement pas"
    22:42:13 Zatalyz "oui, je préfère mettre le caractère "ra" de côté aussi"
    22:42:39 Alcyone "Oui, comme dit Lyne, on reste sur des cellules végétales. Les mouches sont un apport supplémentaire mais pas celui de base.
    La clé pour les plantes serait la photosynthèse et l'autotrophie (la façon de se nourrir donc : https://fr.wikipedia.org/wiki/Autotrophie)"
    22:43:07 Alcyone va lire la page roskin ""
    22:43:24 Alcyone "D'accord avec Lyne, c'est transversal"
    22:44:46 Zatalyz "Un gradient. Pour que la "chose" puisse exister, elle a besoin de X composants fondamentaux ; et cette liste de composants la met dans une famille ou une autre."
    22:45:16 Alcyone "Yep, et au besoin on crée l'exception entre-deux"
    22:45:41 Zatalyz "Par exemple, un ucikara : de l'air, de l'eau, des matières carbonés (sans entrer dans le détails). Un spadzura : de l'eau, du soleil, des minéraux."
    22:46:01 Lyne "Gradient... J'aime bien : pas tant un découpage qu'un positionnement sur une ou plusieurs échelles"
    22:46:08 Zatalyz "pas d'entre-deux : il y a forcément des trucs qui se chevauchent"
    22:46:16 Alcyone "oui effectivement"
    22:46:38 Alcyone "sachant que ça reste la base de la base :-D"
    22:47:21 Zatalyz "Faudrait lister les grandes familles de trucs "essentiels à l'existence", sachant qu'on va laisser l'amour et la capacité de rêver dans un autre tableau. Un autre jour "
    22:47:23 Lyne "Ok... Un hexagone avec 6 critères, et une toile d'araignée qui place le truc selon ces 6 critères. Et si c'est la même toile pour deux trucs, alors c'est la même espèce, ou de proches parents"
    22:47:35 Zatalyz "oui !"
    22:48:01 Lyne "Par exemple : un axe avec les membres (ou la locomotion ?). Bras, jambes, nageoires, tentacules, rien du tout..."
    22:48:47 Zatalyz "Heu, tu ne veux pas déjà une toile avec le "mode d'assimilation" ? "
    22:48:52 Lyne "Un avec le(s) lieu(x) de vie : sur/dans/sous la terre, sur/dans/sous l'eau..."
    22:49:04 Lyne "Moi, je veux bien un axe "mode d'assimilation" "
    22:54:06 Zatalyz cherche les grandes idées en regardant les trucs terriens ""
    22:55:36 Lyne "Pour l'instant, j'imagine
    * Membres (y compris la tête)
    * Mode d'alimentation (y compris lumière, krili, et trucs bizarres pour les artificiels)
    * Milieu de vie
    * Mode de reproduction
    * ?"
    22:56:01 Zatalyz "locomotion "
    22:56:35 Lyne "Et après, selon le niveau de détail, on peut avoir des espèces qui ont le même graphique (par exemple, tcara et ucikara doivent être assez proches), mais qui se distinguent quand on affine les critères : ce sont des cousins (selon la vision des ra)"
    22:57:13 Lyne "J'ai hésité pour la locomotion. Mais c'est vrai qu'avoir des tentatucles ne dit pas comment on les utilise. Et est-ce que les spadzura ont des jambes ou deux troncs ?"
    22:58:59 Lyne "(Bon, c'est pas obligé d'être un hexagone. Sinon on va m'accuser de faire une fixation sur les hexagones :-° )"
    22:59:12 Zatalyz "l'anémone a des tentacules, elle ne se déplace pas ? "
    22:59:20 Lyne "Par exemple :-)"
    23:00:03 Lyne "Et certains serpents sautent (ou alors, je confonds avec le marsupilami... Hum...)"
    23:00:22 Alcyone commence à fatiguer fort ""
    23:00:31 Alcyone "De beaux rêves à toutes :-)"
    23:00:39 Lyne "Beaux rêves Alcyone :-)"
    23:00:48 Alcyone "Merci o/"
    23:00:57 Zatalyz "je reviens à mes "modes d'assimilation", en 6, je propose :
    Air (pas forcément oxygène)
    Liquide (solvant / eau)   
    Energie (Lumière, réactions chimiques, radiations)
    Minéraux (matières simples)
    Matière organique ( Substances carbonées complexes)
    TGCM – mystique
    "
    23:01:08 Zatalyz "bonne nuit alcyone"
    23:01:30 Lyne "(Je proposais 6 axes. Mais le découpage des axes... ça peut être aussi détaillé, ou peu détaillé, qu'on veut)"
    23:02:02 Lyne "Et j'aime bien tes modes d'assimilation :-)"
    23:02:13 Zatalyz "Bon après... est-ce qu'elles n'ont pas toutes besoin de "tout"... et dans ce cas c'est foireux, ça classifie que dalle..."
    23:02:34 Zatalyz "parce que les plantes ont besoin d'air aussi... même si elles en produisent aussi."
    23:02:34 Lyne "Ben... Les roskin n'utilisent pas de liquide, je crois"
    23:03:00 Zatalyz "c'est vrai, une roksin sera surtout avec énergie/minéraux et TGCM"
    23:03:11 Lyne "Et c'est surtout ce que les ra en perçoivent. Ou en tous cas, la source principale"
    23:03:14 Zatalyz "un rid... TGCM à fond "
    23:03:19 Lyne "Carrément "
    23:04:00 Lyne "Et si on a des espèces qui ont "matière organique" en commun, on peut subdiviser quand on "zoome" sur l'axe"
    23:04:11 Zatalyz "Une spadzura : beaucoup en énergie, liquide, minéraux et organique, mais pas forcément des masses en TGCM et en air"
    23:04:44 Zatalyz "et les 3 premiers dans des proportions très différentes de l'ucikara"
    23:04:55 Lyne "Organique ? Peut-être, pas sûr (pour la spadzura)"
    23:05:21 Zatalyz "humus. Nan la spadzura ne mange pas d'ortolan."
    23:05:25 Lyne "Les ucikara ne mangent pas de cailloux, donc pas de minéraux pour elles (vision ratique)"
    23:06:03 Lyne "Cela dit, ça implique quand même de définir les minéraux :-p"
    23:07:41 Zatalyz "Oui, et ça se heurte à une vision primitive, c'est plus facile de comparer avec des connaissances moléculaires suivant le niveau de complexité des chaines..."
    23:07:59 Zatalyz "c'est celui qui m'embête "
    23:08:07 Lyne "Un truc qui mange des roskin, il mange des minéraux ou des complexes ? "
    23:08:32 Lyne "Alors, plutôt que minéraux, "sol" (terre, roches...) : on ne sait pas ce que c'est, mais c'est pas une espèce définie"
    23:09:02 Lyne "Du coup, les spadzura sont "sol" et pas du tout "organique""
    23:09:55 Lyne "On peut distinguer différents types de sol ou de roche, mais ça reste un truc vague, sur lequel on marche (ou dans lequel on creuse), qui n'a pas l'air vivant (qui ne s'alimente pas)"
    23:11:35 Lyne "Après, il est bien possible que certaines roches, avec des formes bizarres, ou auxquelles on prête des pouvoirs particuliers, se retrouvent dans une catégorie de "vivant", juste parce que c'est comme ça que les ra les voient"
    23:12:18 Zatalyz "oui"
    23:15:32 Zatalyz "https://upload.movim.eu/files/2d40797f5ac67c5e60bf1c6cd7bd13715d591dab/RS4fQZK7w6vC/regne_ra_assimil.png"
    23:15:55 Zatalyz "voilà... et ça permet de voir que roksin et runzatra sont du même règne "
    23:16:44 Lyne "Ouaip"
    23:16:59 Zatalyz "c'est fait à la va-vite mais... ça marche. "
    23:17:05 Lyne "Mais sur le graphe de la locomotion, ils vont être différents"
    23:17:23 Zatalyz "Oui, et c'est le cumul de ces divers graphes qui permet d'affiner"
    23:17:53 Lyne imagine les couches empilées, qui se superposent en couleurs différentes, et se séparent sur la console de kom.... Ouah.... ""
    23:18:16 Zatalyz "ce qui va finir par donner des trucs comme "ça c'est une espèce de type A742581-B124578-C325478-D41239" "
    23:18:28 Lyne "Carrément "
    23:18:39 Lyne "Et qui ne va pas, mais alors pas du tout, aider les lectrices humaines "
    23:19:15 Zatalyz "Ouais. Bon, ok, pas à ce stade. Mais nous, on pourra dire "ho, en fait, quetzara et piaf, ça partage des trucs, donc on peut y mettre proche" "
    23:19:17 Zatalyz "si si !!!!"
    23:19:26 Zatalyz "et trouver l'hominoide..."
    23:19:29 Zatalyz soupire ""
    23:19:31 Lyne "Le mehteh !"
    23:19:34 Zatalyz "ok on est pas aidé "
    23:21:19 Lyne "Si on veut que quetzara et piaf partage des choses, faut que le revêtement de surface (peau, écaille, poils, plumes...) soit quelque part"
    23:21:27 Lyne "Parce que les quetzara ne volent pas vraiment"
    23:22:10 Zatalyz "déjà je propose que nos ra partagent le fait que ce sont des "bipédiforme avec 2 bras et une tête". Encore que certains ont des ailes plus que des bras. "
    23:22:37 Zatalyz "et on supprime la référence aux animaux... on dit si ça a des poils, du cuir, des plumes, etc."
    23:22:39 Lyne "Ils ont des bras, et des mains. Mais des plumes (ou une membrane ?) qui leur permet de planer plus ou moins"
    23:22:49 Lyne "Ok (pour la référence aux animaux)"
    23:23:22 Zatalyz "bipèdes duo-maniforme ? "
    23:23:29 Lyne "..... "
    23:23:46 Zatalyz "maniforme existe !"
    23:23:55 Zatalyz "je suis sûre que tout le monde a compris :-°"
    23:24:14 Lyne "Est-ce qu'on prévoit vraiment des espèces à une seule, ou plus de 3 mains ?"
    23:25:04 Zatalyz "non. Mais bon. On en est à dire qu'elles ont deux jambes et sont en station debout, alors autant préciser qu'elles n'ont pas 4 bras"
    23:25:28 Zatalyz "Bipèdes céphalo-maniformes "
    23:25:42 Zatalyz "ho, "dimaniformes" "
    23:25:52 Lyne "Ça fait presque humaniforme"
    23:26:16 Zatalyz "c'est pas human quand même. Mais oui ça a la forme d'un truc "
    23:26:24 Zatalyz "j'ai besoin de dormir je crois "
    23:26:39 Lyne ""
    23:27:02 Zatalyz "mais bon peut-être aussi que ça va nous aider pour nos 6 ras de décrire c'est quoi les caractéristiques communes, et ce qui changent (une queue, des plumes, des poils, etc). "
    23:27:16 Lyne "Je pense, oui"
    23:27:21 Lyne "Et on pourra mettre les graphiques"
    23:27:24 Zatalyz "Sachant quand même qu'il y a une espèce de ra qui n'est pas listée et qui ne correspond à rien de tout ça "
    23:27:43 Zatalyz "mais on va l'oublier jusqu'à ce que la plongée sous-marine soit à l'ordre du jour."
    23:28:04 Lyne "Ouaip. On verra ça au prochain Éon"

[Spoiler]

Logs du 07/11/2024

Tout ça méritera sûrement d'être re-réparti, mais on a causé
* des quetzara : finalement, ils ne sont pas pubères en sortant de l'œuf, mais ils sont nidifuges (donc ils ont leurs plumes et les moyens de se déplacer, etc., en sortant de l'œuf). Reste à discuter de où et comment se passe l'incubation (nomade ou dans des endroits dédiés ? La deuxième solution semple un peu plus acceptée, mais à voir).
Au passage : les quetzara chantent pour leurs œufs, ce qui permet aux "poussins" de sortir en sachant plein de choses sur leur culture / groupe social / monde

* de l'organisation de l'UM1, avec des pages de races de ra qui sont très différentes, donc ça serait bien de les reprendre avec une structure commune. Du coup, modèle en construction sur : https://carnets.kagouille.fr/pad/#/2/pad/edit/m1348aOfSHmii4SwJsCV8vdV/
Et probablement des tas de pages à reprendre un peu partout autrement, vu qu'on a l'air d'avoir de la motivation.
Rendez-vous demain (pour celles qui peuvent) pour continuer

Spoiler for Hiden:

Alcyone "> On retrouve sur la page dédiée de l'UM1 (https://khaganat.net/um1/fr:quetzara) : "Le Quetzara voit le jour pubère après une longue période d'incubation."
> Je me demandais que sait le Quetzara en sortant de son oeuf ?
>
> Dans ma nouvelle, je suppose que  sans que ce soit dit que le Quetzara dans son oeuf entend, ressent, absorbe comme une éponge, reçoit déjà une forme d'enseignement et de culture de son peuple lors de sa longue incubation."
21:22:23 Alcyone "En soi, la réponse est peut-être juste "oui" et yaka préciser sur l'UM1 x)"
21:23:30 Lyne cherche avant de répondre ""
21:23:55 Zatalyz "j'ai un doute entre ophidra et quetzara... l'une des deux espèce chante pour ses œufs, et cela permet de leur transférer connaissance et expérience"
21:24:12 Lyne "Il me semble que ce sont les ophidra, c'est ce que je suis en train de chercher"
21:24:32 Lyne "Parce que, la longue période d'incubation pour un peuple voyageur, ça impose de transporter ses œufs"
21:24:39 Lyne "Ou de s'arrêter le temps de les couver"
21:24:50 gpsqueeek "C'est les oiseaux qui chantent, pas les lézards, d'habitude. Quoique les geckos..."
21:24:54 Lyne "Ou de ne pas s'en occuper, mais ça me paraît plus compliqué pour transmettre des savoirs"
21:25:10 Alcyone "Et bien je découvre cette page du même coup : https://khaganat.net/um1/fr:reproduction#quetzara"
21:25:19 Alcyone "Et pourtant j'avais cherché un peu x)"
21:25:42 Zatalyz "Les femmes pondent un œuf, qui est généralement couvé collectivement => donc potentiellement trimballé "
21:25:55 Alcyone "Yep en effet"
21:26:11 Zatalyz "je ne sais pas combien de temps il faut pour qu'un œuf éclose. C'est gros un quetzara. Même "petit"."
21:26:35 Alcyone "Et depuis la page Quetzara :
> Ils chantent notamment pour leurs œufs, pour leurs ancêtres, pour l'élu(e) de leur cœur ou pour célébrer le jour.

Confirmé donc"
21:26:39 Lyne "C'est ça. Trimballé, ou pause dans la migration du groupe. Voire quelques "nids" répartis un peu partout ou s'arrêter le temps de couver (et de se reposer)"
21:26:44 Zatalyz "et du coup je me demande si c'est vraiment une bonne idée de trimballer des œufs. Ou si ça aurait du sens d'aller dans des zones de couvées "
21:27:05 Alcyone "Surtout s'il nait pubère oui question taille"
21:27:13 Zatalyz "du genre : au printemps on pond et on couve ici, ensuite on remonte là, on fait la fête à l'automne à tel lieu..."
21:27:27 Lyne "Il peut naître pubère mais un peu plus petit. Faut que la mère réussisse à pondre"
21:27:30 Zatalyz "Pubère, ça veut dire qu'elle peut se reproduire, mais elle peut aussi encore grandir"
21:27:41 Alcyone "En vrai, transport au krili ça le fait, et ça justifie aussi les déplacements si c'est pour des raisons de température"
21:28:05 Lyne "Krili ? Dans la Jungle ? C'est très lakne comme région, ça me paraît risqué"
21:28:14 Alcyone "C'est vrai"
21:28:35 K'Deed "> Les femmes pondent un œuf, qui est généralement couvé collectivement => donc potentiellement trimballé
pourquoi les femmes ? "
21:28:39 Alcyone "En soi je vois bien l'œuf pondu pa trop grand que l'œuf continue de grandir par la suite"
21:29:24 Lyne "J'ai un problème avec les œufs qui grandissent : faut quand même que toute la matière de l'œuf et de la ra dedans soit contenue dans l'œuf de départ. Sauf s'il n'est pas imperméable ?"
21:29:37 Alcyone "K'Deed, faudrait les échanges originels pour ça mais c'est juste cité du lien : https://khaganat.net/um1/fr:reproduction#quetzara"
21:29:57 Zatalyz "convention : ce qui a des œufs est femelle "
21:30:10 Lyne "La femelle pond les œufs. C'est la définition physiologique. Après, qui les couve, les trimballe, etc... c'est autre chose"
21:30:40 Alcyone "Lyne, c'est vrai que l'idée qu'il ne soit pas imperméable pourrait justifier de le changer de terrain pour ce qu'il doit abosrber et aussi de justifier la transmission"
21:30:46 Zatalyz "et oui, couvé collectivement, je le lis comme "tout le monde", pas juste les femmes, mais ça gagnerais à être précisé"
21:31:49 gpsqueeek "La page autruche de wikipedia est intéressante sur la ponte, mais ils ne disent pas combien de temps l'œuf met à éclore, en tout cas j'ai pas trouvé (pas facile sur la moitié du smartphone parce que en faisant une inhalation il reste pas des masses d'angle de vue)"
21:32:44 Lyne "Un site dont je ne sais pas juger la pertinence dit 42 jours pour l'autruche"
21:33:05 Lyne "https://avenuedesanimaux.com/la-reproduction-des-autruches-etape-cruciale-de-leur-cycle-de-vie/3808/"
21:33:06 Zatalyz "bien vu l'autruche, c'est grand comme un quetzara"
21:33:24 Lyne "Mais bon, 1,5 kg d'œuf, ça fait une petite autruche à la sortie"
21:34:01 Alcyone "J'avais hésité à dire que ça faisait la taille d'un œuf d'autruche avant de parler de l'évolution de l'œuf ensuite mais je me disais que c'était ptêtre un peu ptit"
21:34:07 Zatalyz "cet histoire de "pubère" est perturbante en fait, non ? Si on avait des poussins quetzara, ce serait aussi simple, ce qui n'empêche pas qu'elles puissent être autonomes et complètement formées"
21:34:21 Zatalyz "Hey faut le pondre"
21:35:01 Alcyone "Yep, pour la ponte c'est nécessairement petit sinon les couloirs de Natca n'étonneront aucun Quetzara"
21:35:18 Alcyone "En soi, j'aime bien le fait de trouver une justification à la naissance pubère"
21:35:18 Lyne "Ils peuvent être "emplumés", comme les poussins nidifuges"
21:35:19 Zatalyz "... l'article wikipedia m'a appris que les mâles autruches font partie des rares oiseaux ayant un pénis. "
21:35:41 Alcyone "et notamment la transmission des connaissances changent des autres espèces"
21:36:16 Alcyone "(sans rejoindre les Goa'uld qui transportent tout dans leur patrimoine génétique)"
21:37:36 Lyne "J'aime bien l'idée que les adultes chantent pour les œufs, et que les petits récupèrent des connaissances comme ça. Qu'ils soient nidifuges : capables de se débrouiller (marcher, manger...) seuls en sortant de l'œuf ou quasi, mais la puberté, c'est la capacité de se reproduire. Ça, directement à la sortie de l'œuf, ça a des conséquences compliquées à gérer"
21:37:49 Zatalyz "oui, je trouve aussi"
21:37:55 Zatalyz "de même qu'une taille adulte ou quasi"
21:38:19 Lyne "Du coup, c'est quoi qui te plait, Alcyone ? Le fait que le "poussin" sache tout ce dont il a besoin en sortant de sa coquille ? Ou qu'il puisse se reproduire ?"
21:38:22 K'Deed "(shol'va kree)"
21:38:49 K'Deed repond à Alcyone et sort :p ""
21:38:53 Zatalyz "je pense qu'on peut modifier un peu certains aspects. Les quetzara pourraient sortir de leur œufs, mais avoir encore leur phase de croissance, et la puberté qui arrive plus tard. Par contre oui, sortir de l'œuf en ayant toutes ses plumes et en étant capable de se débrouiller, ça me va"
21:39:16 Zatalyz "(et pour les amateurs de trucs fun : https://fr.wikipedia.org/wiki/Casuariidae#Reproduction )"
21:39:25 Alcyone "(Anack Kre Shell K'Deed !)"
21:39:43 Zatalyz ""
21:39:49 Lyne "Et on sait que c'est possible (il y a plein de nidifuges sur terre), et ça garde le côté "transmission à travers la coquille" pour que le jeune sache aussi communiquer, ait des notions de son histoire, etc."
21:39:59 Zatalyz "perso j'aime bien comme ça"
21:40:13 Lyne "Comme un enfant ou un ado humain, peut-être ? Qu'il lui reste des choses à apprendre le reste de sa vie, quand même"
21:40:25 Alcyone "Lyne, en vrai la reproduction je m'en fiche un peu ' se débrouiller en sortant est très bien déjà"
21:40:46 Lyne "Ok. Donc nidifuge (faudrait trouver un autre mot) plutôt que pubère :-)"
21:41:10 Zatalyz "c'est bien, nidifuge ? enfin c'est le vrai terme français, pourquoi tu veux autre chose ?"
21:41:33 Zatalyz "on peut faire un lien vers https://fr.wikipedia.org/wiki/Nidifuge si tu veux "
21:41:43 Alcyone "ça me parait très bien :-)"
21:41:48 Lyne "Ben, ça veut juste dire "capable de quitter le nid", ça ne veut pas dire "qui sait plein de choses culturelles""
21:42:04 Alcyone "Oui pour ça c'est une partie à décrire"
21:42:11 Alcyone "De base rien n'est dit sur l'éducation"
21:43:37 Lyne "https://khaganat.net/um1/fr:age (pas directement sur l'éducation)"
21:45:05 Pendorid ramène Reproduction chez les ra - Nidifuge et non pubère de UM1 : <https://khaganat.net/um1/fr:reproduction> ""
21:46:20 Zatalyz "Bon j'ai une demande, parce que je reprends les pages... Faudrait qu'on se fasse une base sur les espèces. Du genre "sexualité, éducation, développement des petits"... je sais pas, mais chaque espèce est organisée différement et du coup je ne sais pas où mettre les trucs"
21:46:45 Lyne va ouvrir les 6 pages pour comparer ""
21:47:29 Alcyone "Je me demande toujours dans ce cas s'il faut centraliser par espèce plutôt que par sujet dans l'UM1"
21:47:38 Alcyone "Mais l'inverse dans le Guide du Khanat"
21:47:52 Alcyone "OU tout l'inverse encore \o/"
21:47:58 Zatalyz "je n'en sais rien /o\"
21:48:13 Zatalyz "c'est pas évident d'écrire une encyclopédie"
21:48:13 Alcyone " /o\"
21:48:19 Alcyone "Grave"
21:48:25 Lyne "Rien n'empêche de faire les deux : après tout, la reproduction d'une espèce, on la détaille chez l'espèce. Les différences de reproduction, on les présente dans la page sur la reproduction"
21:48:53 Alcyone "Tant qu'on lie les pages oui en effet"
21:49:00 Lyne "Celle qui s'intéresse aux quetzara va vouloir savoir le lien entre la reproduction, le chant pour les œufs, l'état du poussin quand il sort, etc"
21:49:18 Alcyone "Ou bien la page "ra" est générique mais pus étendu sur les différences et chaque page d'espèce détaille"
21:49:25 Lyne "Celle qui s'intéresse à la reproduction voudra savoir quelles espèces sont interfertiles, comment reconnaître un œuf de quetzara d'un œuf d'ophidra..."
21:49:28 K'Deed "oui, j'y pensais cette semaine, tout relire et mettre plus de tag"
21:50:08 Lyne " ‎Zatalyz‎: c'est pas évident d'écrire une encyclopédie   <-- Faut demander à Diderot"
21:50:16 Lyne "Pardon. Deed'erot :-°"
21:50:30 Zatalyz ""
21:50:36 Alcyone "xD"
21:52:03 Lyne "Pour moi, la page "ra" doit lister les différentes espèces, mais surtout insister sur ce qui est commun à toutes les ra : le Rêve, le revif, éventuellement la communication télépathique (si on considère que ça va avec)"
21:52:29 Lyne "La reproduction, ça pourrait être une page qui concerne toutes les espèces, et pas seulement celles qui pensent"
21:52:42 gpsqueeek "> ‎Zatalyz‎: c'est pas évident d'écrire une encyclopédie   <-- Faut demander à Diderot
>
> Pardon. Deed'erot :-°
Deed'root plutôt non ? 😅"
21:53:01 Alcyone "Lyne, en effet ça me parait bien ainsi"
21:53:09 gpsqueeek "+1"
21:54:07 gpsqueeek "Mais avec quand même une section spécifique pour les ra, c'est quand même particulier les liens entre revif et reproduction"
21:54:13 Lyne "Mais je suis d'accord avec Zat : y'a aucune cohérence entre les pages des différentes espèces de ra :/"
21:54:18 Zatalyz "j'ai admiré la page https://fr.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens ; je propose de rajouter une section "Biologie" dans chaque race, avec les parties "Anatomie
Métabolisme
Alimentation
Aptitudes physiques
Reproduction : Procréation, gestation, croissance""
21:54:23 Lyne "Tout à fait d'accord, gpsqueeek "
21:54:53 Zatalyz "et en fait heu... on se fait un pad pour les "chapitres" dans la présentation des espèces ?"
21:55:06 Alcyone "> Mais je suis d'accord avec Zat : y'a aucune cohérence entre les pages des différentes espèces de ra :/

En fait je me faisais la réflexion en regardant les modèle (mais je me disais que ça ferait un khanaton de plus) : on a un modèle pour la faune mais pas pour les ra et du coup les pages sont très variées en effet"
21:55:13 Lyne "Sur Cryptpad ou sur Etherpad ? :-°"
21:55:17 Alcyone "xD"
21:55:20 Zatalyz """
21:55:28 Zatalyz "Cryptpad, comme ça on le teste"
21:55:39 Zatalyz "si je retrouve l'adresse *toussote*"
21:55:39 Lyne "Faut que tu donnes le lien, alors. Je ne sais pas le trouver"
21:55:43 Lyne ""
21:55:59 Zatalyz "https://carnets.kagouille.fr/"
21:56:23 Zatalyz "je crée un pad."
21:56:30 Alcyone "Merci o/"
21:57:20 Zatalyz "https://carnets.kagouille.fr/pad/#/2/pad/edit/m1348aOfSHmii4SwJsCV8vdV/"
21:57:55 Zatalyz "Ouais vraiment le thème est horrible "
21:59:01 gpsqueeek "Y'a même pas de violet ! 😱"
21:59:05 Lyne "Eh ! T'as un ninja comme icône. Te plains pas ! "
21:59:07 K'Deed "j'y regarderai mais je ne suis pas sur d'y arrivé"
21:59:08 Lyne a une fleur ""
21:59:27 Zatalyz "c'est parce que j'ai mis un avatar ninja "
22:00:51 Lyne "À mon avis, les infos génériques sur l'âge, c'est dans "ra". Ou dans "culture". Vu que c'est commun à toutes les races"
22:02:20 Zatalyz "ça pourrait oui. faut transférer le contenu de la page "
22:02:24 gpsqueeek "Idéalement faut que certaines infos soient à plusieurs endroits, mais gare aux incohérences 🤪"
22:03:10 Lyne ""Comme toutes les espèces de ra, les quetzara sont capables de Rêver, avec les capacités associées : revif, télépathie, etc." et un lien vers "ra", "rêve", "revif", "télépathie". Et hop"
22:03:21 Zatalyz "oui"
22:03:32 gpsqueeek "👍"
22:04:41 Zatalyz "ce thème est vraiment horrible, j'essaie de mettre un commentaire, je ne sais même pas où écrire Oo"
22:04:56 Lyne "Et voir qui a écrit quoi, faut des bons yeux"
22:05:22 Lyne veut changer sa couleur ! ""
22:06:18 Alcyone est daltonien ""
22:06:30 Lyne "Pour la culture, attention : il y a la culture "d'origine de la race", si j'ose dire. Mais rien n'empêche des parents ucikara symbiotiques d'avoir un enfant ucikara à Natca, et de l'élever dans la plus pure tradition symbiotique sans jamais lui montrer un mehteh"
22:07:10 Alcyone "Oui, clairement le lien avec les castes manquent un peu dans toutes les pages de ra"
22:07:13 Lyne "Alors, c'est sûr que le macramé de plumes doit être plus simple pour les quetzara, mais veut-on vraiment empêcher une ophidra d'apprendre les secrets spadzura sur la colle ?"
22:07:26 Alcyone "Je l'ai ajouté brièvement dans celle des Quetzara pour la forme hitoire d'en discuter"
22:08:27 Alcyone "Du coup, j'ai un peu l'impression qu'une fois mis le titre de section "Culture", on divise ensuite par caste presque"
22:08:34 Alcyone "Qu'en pensez-vous ?"
22:08:46 Lyne "Et encore, en supposant qu'il y a des choses qui sont vraiment liées à la race"
22:09:20 Alcyone "Oui, effectivement"
22:09:40 Lyne "Le chant pour les œufs, c'est difficile si on n'est pas quetzara. Ok. Mais les ucikara qui sont nomades : rien n'empêche un ucikara de ne pas l'être, ou une autre race de l'être"
22:10:16 Pendorid ramène Quetzara - ajout de trucs à remplir + notes sur le poussin de UM1 : <https://khaganat.net/um1/fr:quetzara> ""
22:10:17 Lyne "Ça m'interroge vraiment sur l'inné et l'acquis, là"
22:10:25 Alcyone "Je suppose qu'une caste commune tcara/quetzara (au pif j'ai pas vérifié si ça existe) donnera quelque chose de commun et des différences si chacun reste dans son environnement. Un quetzara à natca ne se différencie presque en rien d'un tcara dans ce cas précis"
22:10:29 Alcyone "culturellement"
22:11:09 Lyne "Une caste = une race + un rapport à la symbiose (+, - ou neutre)"
22:11:42 Lyne "Donc il n'y a qu'une race dans une caste. Mais j'imagine qu'il y a plus de liens entre un tcara et un ucikara symbiotiques qu'entre un ucikara extatique et un ucikara symbiotique"
22:12:00 Lyne "Après tout, on choisit sa symbiose, pas sa race"
22:12:32 Alcyone "Joker pour moi, j'ai pas trouvé la page "symbiose" '"
22:12:37 Zatalyz "pour moi il y a deux choses : statistiquement, les races sont plus nombreuses dans certains environnements, et ça va avec une culture (enfin, "des"). Et ensuite bien sûr les individus sont ici ou là. Mais par exemple, les tcara sont dans leur majorité à Natca et dans Ratmindju, et de castes symbiotiques. Celles qui ne sont pas dans cette "majorité", c'est justement intéressant d'expliquer pourquoi, où"
22:12:44 Lyne "Elle ne doit pas exister, Alcyone :/"
22:13:01 Zatalyz "https://khaganat.net/um1/fr:caste =>  une caste dite symbiotique, en harmonie avec la Ville."
22:13:07 Alcyone "Je sais, c'est l'un des plus grand mystère du Khanat pour moi :-D"
22:13:59 Zatalyz "Typiquement, être Pèlerins (extatique quetzara) n'est pas être Archaiste (extatique Ucikara) ou Non Implanté (Runzatra extatique)"
22:15:10 Zatalyz "l'idée derrière ça était que bien que les 3 grands groupes de castes partagent pas mal de choses (les extatiques ont une certaine vision du monde, préfère culno et lakne, etc), la part de l'innée (=la race) amène aussi quelques specificités, qui finissent par se reporter sur la culture"
22:15:16 Lyne "C'est ce qu'il y a sur la Symbiose : autrement dit, pas grand-chose https://khaganat.net/um1/fr:chronologie#l_eon_de_la_technocratie"
22:15:21 Alcyone "Je faisais erreur sur la caste mais il y a des types de castes communs cela dit c'est quand même très différent"
22:16:36 Zatalyz "Par exemple, si je prends un peu au pif : une archaïste est probablement une sédentaire, là où une pèlerine est probablement une nomade. "
22:16:44 Alcyone "Lyne
> L'Éon atteignit sa clôture et son apothéose avec la naissance d'une autre génération d'artificiels, qui se vit implanter le pouvoir que les Créateurs avaient dissimulé dans la Crypte : la Symbiose.

Je me disais en le relisant hier que c'était un peu comme si c'était juste la naissance des Runzatra dit ainsi"
22:17:10 Zatalyz "(et après l'idée était d'enquiquiner un peu les gens avec des trucs du genre "t'es pas de la bonne caste, tu rentre pas" )"
22:17:16 Lyne "Oui. Sauf que les Créateurs sont aussi des ra, donc connaissent la Symbiose puisqu'ils l'y ont planquée"
22:17:23 Alcyone "Du coup, question caste ça reste logique d'avoir une culture spécifique à une caste même s'il y a sûrement des exceptions"
22:17:31 Lyne "(Et on devrait dire "Créatrices", d'ailleurs. Même que !)"
22:17:37 Zatalyz "ouais !"
22:17:53 Alcyone "ouais !"
22:18:11 gpsqueeek "Ouais !!!!!"
22:18:25 Alcyone "> Oui. Sauf que les Créateurs sont aussi des ra, donc connaissent la Symbiose puisqu'ils l'y ont planquée
J'aurais dû dire que je comprenais "symbiose" comme "capacité de rêver" ou quelque chose d'approchant"
22:18:31 Zatalyz soupire : je vois plein de trucs à modifier... ""
22:18:55 Lyne "Ben...pas vraiment Alcyone. La capacité de rêver est commune à toutes les ra. C'est ce qui les définit"
22:19:29 Alcyone "Oui, je parlais juste de ce bout de phrase, c'est évidement pas cohérent avec toutes les occurences de la symbiose que j'ai croisé dans le reste de l'UM1"
22:19:29 Lyne "La Symbiose est une forme de fusion (comme son nom l'indique). Par exemple, les Symbiotiques n'ont pas d'interface à proprement parler : elles font pour ainsi dire partie du réseau de communication"
22:19:40 Lyne est d'accord avec Zat ""
22:19:58 Alcyone veut aider à modifier ""
22:20:53 Lyne "Bref. Ok pour garder une partie "culture" sur chaque race, pour les courants dominants. Quitte à mettre un avertissement "historiquement, les ucikara sont plutôt comme ci", ou "la majorité des tcara fonctionne plutôt comme ça""
22:21:52 Zatalyz "(j'ai besoin de vous rapidement sur le salon Khaganat, je ne veux pas couper le fil ici avec un hors sujet )"
22:22:16 Zatalyz "je suis d'accord : donner les tendances mais rappeler que chacune fait ses choix"

Je note, parce que le chef est timide

YannK    Un jeu qui me semble intéressant par sa philosophie qui va à contre-courant de beaucoup de pratiques habituelles : https://www.terranil.com/
YannK    Le but est de restaurer une terre dévastée et de partir une fois que le lieu est florissant et stable
YannK    Si jamais, une présentation au GDC du cheminement qui a mené depuis un prototype d'un game jam jusqu'àu jeu final :https://iv.nboeck.de/watch?v=s30pjYV8aBM
K'Deed  YannK: j'y joue en ce moment
K'Deed  les grands esprits se rencontrent :p
Zatalyz  alors t'en pense quoi ?
Zatalyz  ho il est sur Gog
K'Deed  Zatalyz: bien, c'est assez simple
K'Deed  Pour être complet, je ne l'ai pas acheté. Il est compris dans un de mes abonnements.
K'Deed  Donc si je l'avais acheté 25€, je pense que ça ne les vaut pas "

[Spoiler]

Comme tous les ans à peu près à la même période résonnent sur les différents canaux d'étranges questions. Je les note ici, si quelqu'un arrive à les décrypter, et surtout veut proposer une réponse, ou plusieurs.

• AG ?
• AFK ?
• Les deux ?
• Mais quand ?
• Et où ?
• Aaaah ça...

Spoiler for Hiden:

Certaines ont pris de l'avance. Les logs de la discussion du 29 février
    • Zatalyz hum va falloir qu'on organise l'AG d'ailleurs :/
    • Lyne Vi. C'était l'étape d'après :-)
    • Lyne Avec, en première question : AFK ou pas AFK ?
    • Zatalyz Pour moi, comme l'année précédente : ça me va de participer à une AFK, je préfère quand il fait "chaud" dehors et j'ai pas la dispo encore pour l'organiser moi-même
    • Zatalyz mais au delà de ça je crois qu'il vaut mieux prévoir l'AG en ligne, et l'AFK par ailleurs (même si les dates peuvent être proches)
    • Lyne Par exemple :-)
    • Lyne Bon. Faut que je fasse le message sur le forum
    • Zatalyz et je serais contente de vous voir en vrai :-°
    • Lyne Ouais !!!!
    • gpsqueeek Ouais !!!!!
    • vv221 Si AFK il y a, je serais très content d'y être !

Spoiler for Hiden:

(Spoiler bis)
En clair, les questions sont :
Préférez-vous grouper l'AG et l'AFK ?
Quelle(s) date(s) vous conviendrai(en)t pour l'une et/ou l'autre ? (Je ferai un framadate à l'occasion.)
Avez-vous un plan pour squatter nous retrouver quelque part, ou une envie particulière pour l'AFK ?

[Spoiler]

Pour garder trace, les logs de discussion de début décembre 2023 sur le parcours du Tsari'e dans les Plaines, des secrets inavouables sur pourquoi l'Arène, des considérations sur Istmir, des calculs sur la taille du continent... Plein de choses qu'il faudra mettre dans l'UM1 (#yakafokon).

Spoiler for Logs du 03/12/2023:

Zatalyz Donc, le Tsari'e, Istmir...
Zatalyz J'aime bien Istmir et les ophidras. C'est une partie du Khanat à laquelle je suis vraiment attachée
Zatalyz Elle n'est pas facile d'accès, par rapport au reste du Khanat
Lyne (La seule carte actuellement disponible sur l'UM1. Dont on a déjà dit plusieurs fois qu'il restait des choses qui n'allaient pas, mais que personne n'a eu le courage de refaire : https://khaganat.net/um1/fr:tag:geographie:territoire:start)
Zatalyz Il y a soit cette chaine de montagne, qui est tellement inhospitalière qu'on ne lui a jamais donné de nom ni rêvé de peuple... il y a plus de monde dans les Monts de Givres !
Zatalyz ou alors on peut descendre, se perdre dans la jungle, puis dans le désert, remonter...
Zatalyz un voyage de plusieurs mois avec un branaz, sans doute
Zatalyz Et enfin on arrive dans les Terres de feu, une région avec une activité volcanique, un endroit étrange à plus d'un titre
Lyne regarde la carte : Ok. Chaîne de montagne entre le Mont d'Ambre et la région de tourbières / geysers / sources chaudes d'Istmir (les Terres de Feu)
Zatalyz avec la cuvette remplie par le lac d'Istmir
Zatalyz et à ce stade, je pense que la plupart des explorateurs n'imaginent pas la région habitée
Zatalyz Les ophidras et les salamandres aiment vraiment plutôt les grottes humides et chaudes autour du lac. La "ville" d'Istmir, c'est justement tout un complexe souterrain, parcouru de divers canaux
Zatalyz Je vois bien les ras avoir joué avec le temps et les concretions, pris soin de salles superbes aux stalactites colorées par les minéraux
Zatalyz bref, de l'eau, de la roche... Toute cette eau fini en partie dans le lac, en partie dans la naissance d'un grand canal souterrain
Zatalyz qui suit les gorges, les grottes... jusqu'à traverser cette chaine de montagnes et rejoindre Natca, où on lui donne le nom de Tsari'e
Zatalyz Officiellement le Tsari'e sort de sous terre du côté du Mont d'Ambre. Mais il a déjà parcouru une longue distance sous terre
Lyne Donc souterrain tout du long, y compris sur la partie des Plaines entre la chaîne de montagnes et le Mont d'Ambre ?
Zatalyz c'était rêvé comme ça à l'origine, mais on pourra déplacer les montagnes, ramener le Mont d'Ambre sur leurs contreforts
Zatalyz sans forcément casser son côté étrange, cette montagne difficile à expliquer par la seule géologie
Lyne J'aime bien l'idée que le Mont d'Ambre soit vraiment solitaire, pivot du monde
Zatalyz moi aussi
Zatalyz par contre c'est un fait : les ophidras ont longtemps eu des relations avec le reste du Khanat, puis cela a cessé... avant de reprendre, bien après la création des Automates, qui à l'origine étaient faits à l'image du souvenir de ces ras
Lyne Donc rien n'empêche que le Mont d'Ambre passe sous les Plaines à cet endroit
Lyne Que le Tsari'e passe... Pardon
Zatalyz Pour moi, c'est peut-être que des mouvements de terrains, voir des fenras, ont compliqué le cours du Tsarie souterrain pendant un temps. Trop de zones en siphon, impossible de continuer à passer, même pour les salamandres amphibies
Zatalyz et donc chacun est resté de son côté de la montagne, se souvenant...
Zatalyz jusqu'au jour où le passage a été rouvert.
Lyne Des zones de Brumes y compris sous-marines, des tourbillons...
Zatalyz oui, pourquoi pas
Lyne Et pour expliquer que la résurgence du Tsarie', il peut y avoir des raisons rationnelles : les Plaines qui sont en pente douce, mine de rien, entre les deux côtés du Mont d'Ambre, par exemple
Zatalyz C'est d'ailleurs aussi la raison pour laquelle le matriarcat ophidra a une structure politique assez différente du reste du Khanat. Certains pourraient dire : un état à côté de l'état... évidement les matriarches reconnaissent la grandeur du Khan. D'autant que ce dernier a le bon sens de ne pas se mêler de la façon dont elles gèrent Istmir
Lyne Ou des explications moins rationnelles : une géographie pas tout à fait cartésienne par endroit, et l'eau qui remonte :-°
Lyne Le Khan ne se mêle de rien tant que ça marche :-p
Zatalyz oui, chuuut
Zatalyz va savoir, pour le Tsari'e. Entre Istmir et le Mont d'Ambre, il prend de l'ampleur mais n'a quand même pas la taille qu'il obtient au fil des plaines, et entre les deux villes, l'ambiance était assez zbasu, donc c'était probablement un cours d'eau très domestiqué
Lyne En fait, plus j'y pense, et plus je me dis qu'il doit y avoir quelque part une cascade du Tsari'e qui remonte à l'intérieur du Mont d'Ambre. Et que c'est juste la galère à naviguer parce que c'est pas du tout naturel
Zatalyz alors peut-être avec des écluses, ce genre de trucs
Lyne Pfff.... Rationaliste.... :-p
Zatalyz Et puis, oui, le Mont d'Ambre... Comment dire... Il a des zones hyper lakne
Zatalyz t'imagine le générateur d'antigravité qui s'est emballé au cours des millénaires et met une zone à l'envers ?
Lyne Ouais !!!!!
Zatalyz pardon, thèse très ordinante... Mais j'aime cette religion
Zatalyz n'empêche que c'est un fait, Natca a des zones zbasu, d'autres lakne
Zatalyz d'ailleurs je me demande si la construction de l'Arène n'aurait pas pour but de maintenir sous contrôle une fenra permanente de la zone, que tout le monde ignore en dehors des plus informées
Lyne :O J'adooooooore !
Zatalyz moi aussi
Zatalyz "le grand secret... c'est que si les gladiatrices se mettent en grève... tout Natca va faire boum !"
Zatalyz
Lyne En même temps, avec la Krypte dans le sous-sol, je te raconte pas le déséquilibre permanent... Et les expériences des Maj ne doivent pas aider
Lyne Ouais !!!!!
Zatalyz La krypte c'est un autre endroit et une autre forme d'affrontement entre lakne et zbasu. Ou comment les mages tentent de controler démons et magie sauvage à l'aide de glyphes et de protocoles.
Lyne Bon... Donc le Tsari'e part du Mont d'Ambre... Je l'imagine longer de (très) loin, plus ou moins, la chaîne de montagnes à l'ouest, y récupérer tout un tas d'affluents (donc beaucoup plus à l'ouest que sur la carte actuelle), faire un large coude dans lequel je mettrais bien Vault, et repartir ensuite vers le sud-est
Zatalyz jette un regard courroucée au démon Qui'te-lap
Lyne Oui. Mais avoir l'Arène au-dessus, c'est une sécurité au cas où ils se rateraient et déclencheraient une fenra
Zatalyz jette un regard courroucé au démon Qui'te-lap
Zatalyz oui
Lyne (Moi, c'est Wine qui m'embête. Mais c'est pas l'endroit pour ça )
Zatalyz note de rajouter le démon Uin dans les cauchemars des Maj)
Lyne ;-p
Zatalyz N'hésite pas à faire des schémas sur ce que tu vois comme cartographie, en plaçant les kastrons qu'on a nommé aussi
Zatalyz je ne sais pas si du svg collaboratif en ligne, ça existe
Zatalyz mais bon se scanner/photographier nos schémas ça ira aussi
Lyne regarde ses gribouillis
Lyne Le Tsari'e est large, hein ? Avant le Delta, c'est quasi l'Amazone ?
Zatalyz oui
Lyne Ok. Donc pas de pont ou même de chemin de force, surtout dans une zone aussi lakne
Zatalyz avant le Delta, non
Zatalyz en fait, il pourrait peut-être y avoir des ponts du côté du Mont d'Ambre. Mais, bizarrement, je n'aime pas l'idée qu'un pont enjambe ce fleuve...
Zatalyz des bacs, des bateaux
Lyne Je me disais que Vault était peut-être le dernier endroit où il y avait un pont. Ce qui justifierait que la Route des Mers parte de là
Lyne Mais c'est une piste parmi d'autres
Zatalyz mais si tu as besoin de ponts, ça doit quand même être techniquement possible au début. Après... c'est vrai que la Légion a des merveilles de génie civile mais ça doit être sacrément complexe à mesure que le lit s'élargit
Zatalyz Bon après quand on voit ça... https://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_Haiwan
Zatalyz ça me rendrait malade de prendre un tel pont, d'ailleurs
Zatalyz rien que d'y penser je me sens mal !
Zatalyz https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ponts_les_plus_longs_du_monde si tu veux d'autres merveilles technologiques, pour savoir ce qui est faisable dans un environnement aussi lakne que la Terre
Lyne Mouais... Je préfère imaginer que les ra ont d'autres solutions. Souterraines en particulier, dès qu'il s'agit de technologie. Ou des miroirs d'ambre. Ou des resni
Lyne Et puis, il faut avoir le besoin / l'envie de faire passer plein de choses rapidement pour mettre un pont
Zatalyz Ouais. Un tunnel sous le Tsari'e... En soit c'est pas plus simple, techniquement, mais ça leur ressemble plus de passer dessous que dessus
Lyne Donc pas de pont sur le Tsarie, ou juste un chemin de force avec un pylone sur chaque rive au niveau de Vault (parce que, après, ça s'élargie), moi, ça me suffirait
Lyne *s'élargit
Zatalyz si la légion tente de faire un chemin de force dans le delta, je crois que ça ressemblerais un peu à https://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_Atchafalaya_Basin
Lyne Jusqu'à la prochaine Grande Marée, ou poussée de lakne, ou...
Zatalyz voilà
Zatalyz décollage du Véloce !
Zatalyz
Zatalyz L'intérêt d'être sous terre c'est que tu peux oublier ces tonnes d'eau en mouvement pleine de créatures féroces...
Lyne Ouais
Zatalyz Mais bon quand ça devient marécageux comme le Delta, faut plus trop y compter...
Lyne Dans le Delta, je verrais plutôt ça : https://s2.qwant.com/thumbr/474x355/5/d/b58c0e56c2c28a3a3b030ac4d8a982b426bfe1ff85837b16e65bc0f96e8df5/th.jpg?u=https%3A%2F%2Ftse.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.xju5SueUYBjhunJN4Bd3OgHaFj%26pid%3DApi&q=0&b=1&p=0&a=0 (le temps que la Légion passe, fasse ce qu'elle a à faire, et reparte)
Zatalyz ha excellent
Lyne (Je t'ai envoyé un gribouillis par tél, pour le Tsarie)
Zatalyz en sms ?
Lyne Oui
Zatalyz on verra quand il arrivera alors...
Zatalyz
Lyne Mouarf...
Lyne Je vais essayer de le mettre un peu moins gribouillis, alors, pour le mettre ici (demain ou mercredi)
Zatalyz le mail/nextcloud c'est plus fiable. Ou ici oui. Avec Conversation c'est d'ailleurs pas trop galère de faire passer les images ici
Lyne Faut juste que je récupère la photo depuis le téléphone *mode flemme on*
Zatalyz ou que t'aie Conversation sur le tel
Zatalyz va falloir que je dorme (depuis un moment d'ailleurs...)
Zatalyz mais j'ai hâte de voir tout ça
Lyne Pour la "route" du Tsari'e entre Istmir et le Mont d'Ambre, je pense que les images des cénotes du Yucatan peuvent donner des inspirations
Lyne Beaux rêves, alors :-)
Zatalyz a'o do xamgu senva
Lyne https://partage.jabberfr.org/-xBcVxgw82TQGCEqHLPu1ITj/Tsarie.png
Lyne Valà. Je n'explique toujours pas pourquoi les ra ont mis Hoslet à cet endroit ni jugé utile d'y faire aller une route... Sauf peut-être si c'est à peu près le centre géographique des Plaines au Sud du Mont d'Ambre (auquel cas, l'échelle serait à revoir), ou que c'est vraiment l'endroit le plus fertile, ou que ça date des anciennes cités (mentionnées là : https://khaganat.net/um1/fr:plaines_astharie#geographie)
Lyne Tel que je l'imagine, entre les montagnes à l'ouest et le Tsari'e, il y a une multitude d'affluents plus ou moins faciles à traverser et/ou navigables
Lyne Vault est soit le dernier pont / tunnel (pour aller vers le Désert), soit au niveau du dernier affluent (et donc après, la rive droite est davantage praticable)
Lyne Et juste pour le fun, j'imaginerais bien une gigantesque falaise pour marquer la limite des montagnes à l'ouest, rien que pour les rendre encore plus pénibles à franchir, et pour avoir plein de zolies cascades :-)

Spoiler for Et logs du 07/12/2023:

Zatalyz Et donc... j'ai oublié mais ta proposition sur le passage du Tsari'e me va très bien
Zatalyz un fleuve de toute façon ça change de lit au cours des éons
Zatalyz tu garde le fait que la "source" sorte de la Montagne d'Ambre au fait ? C'est pas parce que ça a été rêvé que c'est obligé non plus hein
Lyne Je trouve que ça fait sens, que le fleuve principal ait sa source au centre du monde. Une forme de sens, en tous cas
Lyne Et si ça vient d'ailleurs avant... C'est très bien pour que certains hérétiques y trouvent prétexte à remettre des trucs en question :-°
Lyne Sans parler du fait que je pense qu'il a quand même un certain nombre d'affluents
Zatalyz oui, forcément
Lyne Après, j'aimerais bien qu'on détaille un peu plus autour d'Istmir : la chaîne de montagnes infranchissables (avec ou sans falaise ?), comment ça se goupille avec le Désert au sud...
Zatalyz Ouais, pareil, j'aimerais qu'on arrive à peupler une carte un peu plus parlante
gpsqueeek une zone de Brume permanente qui empêche de passer ?
Zatalyz des noms de kastrons aussi
gpsqueeek (creeeepy !)
Lyne Autant que je me souvienne, nous n'avions pas trop envie de trop de zones de Brumes "au milieu" du Khanat. Ou pas sur de grandes étendues
Zatalyz Les Brumes je préfère qu'on les limite autant que possible, c'est un peu notre dernier joker quand on ne sais plus comment gérer des barrières
Lyne Histoire d'éviter l'effet "tunnel"
Zatalyz mais j'aime bien l'idée de très hautes montagnes avec des falaises abruptes
Zatalyz pfff je regarde des résultats de cartes faites par des gens plus doués que moi... on a du taf
Zatalyz ronchonne : gniah gniah que je fais des textures...
Lyne Ouais !!!!!
Lyne Y'a même pas un outil de fabrication de cartes libre ?
Zatalyz rien de génial
Zatalyz pour Istmir je dois avouer que pour moi ça reste encore pas mal dans les brumes... Entre le désert et le lac, une zone de savane ?
Zatalyz encore qu'en dehors du Salargug, le reste est déjà plus savane que désert genre méga-aride
Lyne Oui
Lyne Et il y a pas mal de place entre les deux
Lyne regarde des images des montagnes bleues, en Australie
Zatalyz Mais j'avoue que j'aimerais avant tout peupler la zone des plaines d'Astharie
Lyne Donc le changement peut être graduel, que la savane laisse la place à des zones plus escarpées, qui finissent par céder la place à un genre de haut plateau avec des tourbières, des geysers, des collines pas très marquées... Un mélange d'Écosse, du Yellowstone et de Dallol
Zatalyz oui, il y a de la place pour une grande variété de paysages
Lyne Le changement de paysage, c'est autant une question de cohérence narrative, que de gamedesign, ou de technique. Si le changement est trop brutal, ça ne fait pas naturel
Lyne Encore, le Tsari'e ou une grosse falaise, ça peut justifier un changement un peu radical
Zatalyz j'avais aussi un questionnement sur la distance entre la baie de Givre et le Delta. Y'a une sacrée différence de climat...
Lyne Mais ailleurs, j'imagine que les champs des Plaines laissent peu à peu la place à des prairies de moins en moins organisées, puis à la vraie savane du Désert, qui à son tour grimple sur les contreforts qui mènent à Istmir, et se raréfie à mesure que le sol devient plus acide
Zatalyz Heu, les Plaines et le Désert sont forcément séparés par la jungle
Lyne retourne voir sa carte
Zatalyz et la chaine de montagne, qui à cet endroit est censé être plus basse, mais plutôt jungle
Lyne Vi. Ça me va. Mais c'était l'idée
Zatalyz c'est de là que vient le cakla si je me souvient
Lyne essaye de retomber sur ses pattes
Lyne Le cakla, il bouge beaucoup...
Zatalyz oui, bon
Zatalyz Et donc, je disais, j'ai un souci d'échelle.
Zatalyz ce qui est ballot pour faire une carte /D
Lyne
Lyne attend de voir les barreaux de l'échelle arriver
Zatalyz Même si on a dit que le Khanat était à géométrie variable, il me semble qu'il y a quand même des contraintes pour qu'on passe de la glace à un climat tropical
Zatalyz regrette de ne pas avoir de mappemonde à la maison
Zatalyz envisage soudain de dessiner le Khanat sur un gros ballon
Lyne Tropical, c'est la Jungle. Glace, c'est les Monts de Givre. C'est ça ?
Zatalyz Ouais. Le Delta est déjà bien chaud aussi
Lyne Oui. Le Salargurg aussi
Lyne Donc toute la bande en bas de la carte est (disons) sur l'Équateur. Ou le Tropique. Par là
Zatalyz oui
Lyne Les Monts de Givre sont plus près du pôle (distance à définir)
Zatalyz après, sachant qu'on peut tourner un peu la carte (après tout...)
Zatalyz mais bon si les monts de givres donnent le point le plus froid, et la ligne jungle/desert le plus chaud...
Zatalyz Hoslet/Vault, tels qu'ils sont placés, sont à une latitude similaire à l'espagne ?
Lyne Pour les Monts de Givre, l'altitude peut justifier le froid. La Baie de Givre est plus embêtante
Lyne (Zut. Afk familier)
Zatalyz ouais je me suis fait cette réflexion plus tôt...
Zatalyz M'enfin on peut "remonter" la Baie au delà des montagnes, aussi
Zatalyz va sortir le papier et les crayons, scrogneugneu
Lyne Moi, ça me va de mettre la Baie plus au nord. Ou le Désert plus au sud
Lyne (Jusqu'à ce que j'ai vu le dessin. Là, je rechangerai tout, bien sûr :-° )
Zatalyz l'avantage d'un desert dans le continent, c'est que c'est surtout l'absence de pluie qui le rend pelé, donc on peut le mettre plus haut/plus bas
Zatalyz mais une jungle, faut qu'il fasse chaud (en plus d'humide)
Lyne La chaleur peut avoir d'autres sources que l'atmosphère (le sous-sol, par exemple). Mais le Salargurg peut être beaucoup plus vaste, s'étendre sous la Jungle, et lui apporter aussi de la chaleur par là
Lyne Et puis, d'abord, rien ne dit que la Jungle de Khanat a besoin de tant de chaleur que ça. Peut-être qu'il suffit d'un peu d'eau, d'une bonne dose de lakne, et la végétation part dans tous les sens
Zatalyz le désert oui, pas la partie "salargug" quand même, parce qu'un désert de sel a besoin de pas mal de conditions pour exister et que celui-ci est déjà pas mal
Lyne Pardon. J'ai tendance à dire Salargurg alors que je pense Désert
Zatalyz ha ça y est j'ai quelques sources dont s'inspirer
Zatalyz c'est fou comme parfois certaines infos nous échappent :d
Zatalyz c'est fou comme parfois certaines infos nous échappent
Zatalyz https://fr.mapsofworld.com/world-maps/world-climate-map.html pour les idées de climats et latitudes ; sachant qu'en effet des phénomènes peuvent bousculer les climats
Zatalyz Typiquement le désert du Sahara est à la même latitude qu'une partie de l'amérique pas du tout si chaude
Lyne Par exemple. Et il fait bien plus frais à Montréal qu'à Bordeaux, pourtant à la même latitude
Zatalyz et j'ai souvenir que les gens qui vont en Antarctique disent qu'on passe assez brutalement d'un climat tropical à un climat polaire
Lyne La Terre de Feu, comme inspiration pour Istmir, ça pourrait le faire, tiens
Zatalyz oui
Zatalyz en gardant à l'esprit que la planète n'est pas forcément aussi grande que la terre... mais bon y'a de la logique à dire que les zones froides/polaires se rencontrent vers 50 à 60° ; mais au final on a déjà des zones plus "jungle" vers le 40° degré (enfin, en inverse si on prends l'amérique du sud, qui a quand même pas mal de spécificités)
Lyne Peu importe la taille de la planète, les angles restent les mêmes ;-)
Zatalyz oui oui
Zatalyz c'est plus que si ça fait la taille de la lune... est-ce qu'il y a la place pour que des climats aussi différents entre pole et équateur existent ?
Zatalyz on a besoin d'exo-climatologues
K'Deed Zatalyz: c'est surtout les courants des océans qui changent tout
K'Deed la température se fait par angle inclinaison de la planète par rapport au soleil, puis vient les courants des océans puis des vents
Lyne On arrive à avoir des climats, et surtout des végétations, très différentes sur certaines îles, rien que par l'orientation du vent et les précipitations (qui se font donc d'un côté et pas de l'autre). Je pense qu'on peut avoir des équivalents même sur des masses continentales pas très grandes
Lyne Mais j'ai pas de climatologue sous la main
Lyne regarde la carte de Zat : La côte est de l'Australie a l'air de proposer pas mal de variété dans un petit espace. OK, y'a les Montagnes Bleues qui doivent aider
Zatalyz quand j'avais placé les grandes zones j'avais tenté de respecter justement ces logiques climatologiques (plus simple d'avoir des zones arrosées en bord de mer ; les montagnes coupent les précipitations, etc)
Zatalyz https://fr.wikipedia.org/wiki/Climat_de_l'Australie
Lyne Du coup, c'est quoi le problème avec la répartition actuelle ? À part un peu d'affinage ?
Zatalyz ho ça me plait assez
Zatalyz c'est plus la question des distances
Zatalyz mais, je peux donc me baser sur l'australie, si ça vous va
Lyne L'Australie fait combien, 6000 km du nord au sud ? C'est un peu limite par rapport à la taille du Khanat. Mais ça me va comme base
Zatalyz Avec des hautes montagnes et l'excuse d'un courant froid, on peut passer à plus froid qu'il n'y a sur le sud de l'australie
Zatalyz après on peut faire plus hein !
Lyne Surtout si c'est plus près du pôle
Zatalyz c'est pas moi qui modélise
Lyne C'est pas moi non plus :-°
Zatalyz mais bon l'idée est d'avoir un territoire "peuplable". Parce que quand tu parcoure l'Australie à dos de branaz, heu de chameau, ça occupe déjà pas mal non ?
Lyne Ouais. Y'a beaucoup beaucoup beaucoup de désert, en Australie
gpsqueeek c'est facile à modéliser, ça, le désert, non ?
Zatalyz si y'a pas besoin d'y jouer, oui
Lyne va rajouter le lac Eyre dans un coin du Ponant
Zatalyz si un branaz bien endurant peut faire 100km/jour, alors faudrait quand même 2 mois entre la baie de givre et le bout de la jungle (en rêvant à une jolie route entre les deux). Ça me semble pas mal du tout.
Zatalyz si ça vous va je pars sur cette base côté "taille" ? Mais bon ça fait... très très grand à peupler en kastron hein.
Lyne En même temps, quand tu as l'éternité devant toi, 2 mois, c'est rien
Zatalyz veut un générateur de monde...
Lyne Oui. Ça fait beaucoup de kastrons
Lyne Mais j'imagine bien que dans les régions peu peuplées, un kastron couvre un très grand territoire (et les ra qui y sont s'en f***** pas mal)
Zatalyz oui
Lyne Ça nous fait un territoire de combien ? 3000 km de haut ? Sur 5000 de large ?
Zatalyz attends je cherche où j'ai mis la source de la carte...
Zatalyz trouvé
Lyne Faudrait que je retrouve ce que j'avais mis côté astronomie
Zatalyz hey tu m'as dit 6000 km du nord au sud ; ça fait plutot 9500 de l'est à l'ouest (enfin suivant où on calcule)
Zatalyz sans compter l'archipel bien sûr
Lyne retourne chercher ses fichiers d'astronomie pour de bon
Zatalyz va chercher sa tablette et créer pour de bon
Lyne Mon dernier essai, j'étais à 4000 km de rayon. Donc 4000 km entre l'équateur et le pôle (modulo la courbure... Donc 6000 km à peu près à la surface... OK)
Lyne Avec les éternelles questions : y'a quoi de l'autre côté du Désert ou de la Jungle ? :-°
Zatalyz j'sais pas :-°
Lyne Au passage, faudrait déplacer Fen'is Taer sur la carte. J'ai besoin que ça soit un endroit "relativement" touristique, et en tous cas accessible sans passer plusieurs jeftu à dos de branaz ou à tracer un accès à travers la Jungle. Idéalement, y'a une ligne de tram ou de véloce :-°
Lyne cherche où la caser, du coup
Zatalyz mais dans la jungle c'est ça ? Ou peu importe ?
Lyne Peu importe, du moment que y'a une falaise et des Brumes au pied
Lyne (Moi ? Exigeante ? :-° )
Zatalyz plutot dans les montagnes alors ?
Lyne Peut-être
gpsqueeek Il y avait bien une histoire de falaise tout à l'heure
Lyne Ou alors, un tram à travers la jungle ? Mais c'est vraiment une zone très lakne
Lyne La falaise, tout à l'heure, je la voyais sur la chaîne de montagne qui sépare le Mont d'Ambre d'Istmir. Pas trop de Brumes par là, de mon point de vue
gpsqueeek (Désolé je n'arrive à suivre qu'à moitié, je fais d'autres trucs en même temps et bientôt ça sera plis en même temps mais à la place, quand les autres trucs impliqueront un oreiller, et ça va pas tarder)
Lyne (Pas grave. C'est bien d'avoir un œil extérieur, et même une moitié d'œil ;-) )
gpsqueeek Ben si des brumes sont localisées juste là ...?
Lyne Sinon, c'est pas grave, je réécrirai. Mais j'aimerais bien garder le "relativement accessible aux touristes"
gpsqueeek Genre y'a une machine à fumée pile à cet endroit là ?
Lyne C'est censé être le poste avancé le plus avancé des ra dans les Brumes
gpsqueeek OK donc plus sur les brumes de l'extérieur
Lyne C'est comme ça que je l'imaginais
gpsqueeek Mais quand même accessible
Lyne Ouais. Ce qui, plus j'y pense, et moins ça a du sens : les Brumes, y'a pas plus lakne. Tu peux pas trop t'en approcher en transport zbasu (tram ou véloce)
Lyne ronchonne
gpsqueeek Disons que pour qu'il y ait un véloce, il faudrait autre chose d'intéressant pour les ra, genre un matériau spécifique
Lyne Y'a un poste de la légion. Elle peut vouloir garder un accès rapide
gpsqueeek Ça se défend
Lyne Je crois que, quelque part dans ma tête, j'imaginais des Brumes à la place de la Baie de givre (qui auraient masqué on ne sait quoi... Peut-être un pont vers un autre continent ?). Et la Baie plus au nord, comme la côte nord du Canada ou de la Russie
Lyne recouvre le Kamchatka et le détroit de Bering de Brumes
gpsqueeek donne un tablier et un rouleau à brume à Lyne pour sa session de peinture
Lyne Ouais !!!!!
gpsqueeek Comment effacer un monde ? Effacez la carte !
Zatalyz Ben 100 km par rapport à 6000... c'est tout petit...
Zatalyz Donc, si 6 000 km font 300px sur ma carte, alors 100km font 5px ? hein ?
Zatalyz oui bon je devrais rester en unité métriques... je sais pas ><
Lyne Jusque là, je suis les calculs...
Zatalyz ne me demandez pas de déformer les masses continentales par rapport à la latitude.
Lyne Ah non ?
Zatalyz Y'a un truc que je comprends pas d'ailleurs...
Zatalyz Si la planète est plus ou moins ronde...
Zatalyz alors sa carte "à plat" devrait tenir dans un carré non ? y'a autant en hauteur qu'en largeur ?
Lyne Ben non
Zatalyz non ?
Lyne On fait toute la longueur au niveau de l'équateur (un tour complet) mais seulement la moitié entre les pôles
Lyne Du moins, c'est comme ça que sont fichues nos cartes
Zatalyz j'veux une planète cylindrique finalement
Zatalyz
Lyne
Zatalyz et j'ai rien compris. Pourquoi la moitié entre les pôles ?
Lyne L'autre solution, si tu veux des carrés, c'est de représenter des hémisphères
Zatalyz ha oui si
Zatalyz ça y est !
Zatalyz bref un rectangle deux fois plus large que haut, ça ira dans notre cas ?
Lyne Tu mets le Mont d'Ambre au milieu (comme si c'était un pôle) et tu dessines la carte tout autour
Lyne Oui pour le rectangle
Lyne mettrait quand même bien le Mont d'Ambre au milieu d'un hexagone... Ok, peut-être juste pour la carte de Natca
Lyne mettrait quand même bien le Mont d'Ambre au milieu d'un hexagone... Ok, peut-être juste pour la carte de ratmidju
Zatalyz si tu veux, ça me pose pas de souci... mais là je vais la planète d'abord
Zatalyz On fera le zoom plus tard
Lyne Ouais !!!!!
Zatalyz bon heu une zone volcanique je sais pas comment la représenter... c'est le gros bordel sur les reliefs
Lyne Ben... Si c'est du geyser et du lac acide, c'est pas très riche en relief
Lyne Quand tu regardes une carte de la région de Danakil, c'est pas très contrasté
Lyne Plutôt des tas de petits tas les uns à côté des autres (granuleux, quoi)
Zatalyz ouais ben je vais avoir du mal pour le moment, ça restera un gros pâté
Zatalyz au plus large, quelle taille fait le tsari'e ?
Lyne L'Amazone (je cite) atteint une moyenne de 10 km et plus... on ne voit la rive opposée que par temps clair
Lyne Ça me paraît bien, comme taille, avant le Delta
Zatalyz ok
Zatalyz donc... on le voit pas sur ma carte
Lyne Tssss...
Lyne Importance symbolique, tout ça...
Lyne Comme les fleuves sur la carte de France : vu la taille de la Seine quand elle prend sa source, on ne devrait pas la voir avant Paris
Zatalyz oui mais je ne vais pas montrer qu'une zone est plus "grosse", même si c'est tentant
Zatalyz un salar d'environ 320km de large par 200 de long... ça va comme foutu désert de dingue.
Zatalyz s'emballe avec les distances
Lyne Y'a de quoi devenir dingue, ouais
Lyne Suzanah est en plein milieu, non ?
Zatalyz ouais
Lyne Et les mines de lirium ? Je ne sais plus pourquoi, je les situe dans le Salargurg (pas dans le Désert). Mais j'ai la flemme de vérifier
Zatalyz oui c'est ça, sous Suzannah
Lyne Seulement sous Suzannah ?
Zatalyz ben sous le salar...
Zatalyz ben sous le salargug...
Zatalyz mais l'entrée officielle est à Suzannah je pense
Lyne Ok. J'aurais bien mis des mines un peu ailleurs. Histoire qu'il puisse y avoir plusieurs fournisseurs. Même si Suzannah est sûrement la zone la plus riche / accessible
Zatalyz ça peut. Dans le salargug quand même en priorité, mais bon en soit on peut en trouver où on veut
Zatalyz pfff je suis nulle en dessin. Je n'ai aucune idée de comment représenter certains trucs... On va rester aux schémas.
Lyne Bon. Dodo time pour moi. Beaux rêves de cartes
Zatalyz bonne nuit Lyne
Zatalyz je te met mon esquive bis ici, demain
Zatalyz avec des latitudes, une échelle et tout
Zatalyz et un Tsari'e qui passe où tu le veux
Zatalyz argh... Inkscape est parfois zarb ><
Zatalyz Il est absolument temps que je m'arrête
Zatalyz et qu'on recrute une vraie illustratrice
Zatalyz la version "brumes et Hexagone"
Zatalyz https://upload.movim.eu/files/2d40797f5ac67c5e60bf1c6cd7bd13715d591dab/FEFU5N9tAIo7/hexagone_brumes.png
Zatalyz Et la version "planisphère" avec échelle, latitude, et même pas de brumes
Zatalyz https://upload.movim.eu/files/2d40797f5ac67c5e60bf1c6cd7bd13715d591dab/804OKx1yqlRz/cartekhanat3.png
Zatalyz C'est décentré parce... quand je bosse je m'en fous de où c'est sur la feuille... Je vais ramer pour l'afficher autrement, pour être honnête.
Zatalyz ah et j'ai oublié mais les trucs blancs en haut et en bas c'est les glaces polaires. Oui, j'ai fait des vagues. Mais faut voir l'heure...
Zatalyz Après j'aimerais vraiment trouver une meilleure façon de représenter tout cela. Mais bon...
Zatalyz et faudra que je fasse une légende à un moment.
Zatalyz et ouais j'ai rajouté des éléments. Qui n'ont pas de noms.

[Spoiler]

Il y a peut-être (sûrement) d'autres posts sur le sujet dans le forum, mais je trace ici des discussions sur l'accessibilité (visuelle, motrice...). À reprendre probablement à tête reposée plus tard, mais je n'ai pas envie de les perdre.

Quelques mots clés supplémentaires : client non-3d, doublage, traduction,

Spoiler for Hiden:

21:40:33 Zatalyz "YannK pour la partie "assets" sur ta proposition, il me vient un questionnement par rapport à la future modularité. Si on envisage un client non-3d (par exemple une interface façon mud, ou limité à certaines interactions), on va réutiliser une partie des assets listés (tous les textes) mais sans avoir besoin d'embarquer les modèles "
21:40:38 Zatalyz "*3d"
21:41:10 Zatalyz "du coup ce client non-3d devrait avoir un autre module "asset"  qui reprends juste cette part ? comment tu verrais ça ?"
21:41:16 YannK "C'est pour ça que je le découpe en deux dépôts séparés en dessous "
21:41:49 Zatalyz "c'est un cas d'exemple, le plus simple qui me vient à l'esprit, même si je sais que le problème se posera dans pfiooooou longtemps ""
21:42:48 Zatalyz "donc, dans cette logique, on régénererait un module asset purement textuel, à partir du module Asset Source ?"
21:44:02 YannK "Non, le dépôt de textes est dans le groupe Assets, mais séparé. Donc on ne prendrait que la partie qui nous intéresserait, c'est prévu comme séparé dès le début. mais bosser par groupe permet aussi de gérer les tickets /milestones etc. ensemble "
21:44:42 Zatalyz "ok"
21:44:58 YannK "Genre si on crée un objet il faudra faire les textes qui vont avec, donc ça fait un seul ticket global pour les deux, mais les dépôts demeurent distincts"
21:45:33 Zatalyz "ha oui, pas mal comme exemple"
21:52:32 Link Mauve "Comment fonctionne l'i18n là-dessus ?"
21:53:27 Zatalyz "avec weblate"
21:53:34 Zatalyz "prévu dès l'origine"
21:53:37 Link Mauve "Ok."
21:53:53 Link Mauve "Et pour les assets de doublage par exemple ?"
21:54:03 Zatalyz "après, les détails... y'a des trucs sur le wiki, mais ça va s'affiner en faisant, j'imagine"
21:54:09 Link Mauve "Ou des textures qui doivent être modifiées pour l'i18n ?"
21:54:11 Zatalyz "qu'est-ce que tu appelle asset de doublage ?"
21:54:28 Link Mauve "Un fichier son qui dit ce qui est dit dans le texte."
21:54:51 Zatalyz "ça, on n'aura pas, au mieux on peut prévoir qu'un lecteur d'écran accède aux textes"
21:54:57 Pendorid ramène Exécutables et partages structurels de Forum Khaganat : <https://khaganat.net/forum/index.php/topic,751.msg2958.html#msg2958> ""
21:54:58 Link Mauve "Ok."
21:55:01 Zatalyz "mais les ra projettent, ils ne parlent pas ou rarement"
21:55:24 Zatalyz "quand aux textures avec du texte, ben, en fait, c'est "juste" du texte, dans godot"
21:55:35 Zatalyz "tu as un exemple dans le client de test actuel "
21:55:41 Link Mauve "Ok !"
21:55:46 YannK "J'ai modifié mon schéma pour que ce soit plus clair, ça l'était dans ma tête mais dans le dessin "
21:56:12 Zatalyz "ha oui, tu as raison, mieux comme ça YannK "
21:57:20 Zatalyz "L'idée autant que possible est de simplifier la vie des traducteurs, Link Mauve "
21:57:42 Zatalyz "typiquement, si on avait des gens qui vocalisent les mots, alors faudrait trouver des doubleurs... un truc trop énorme :/"
21:58:05 Zatalyz "alors que le texte est une donnée facile à manipuler"
01:16:27 kujiu "Il y aurait quoi à doubler ?"
01:16:33 kujiu a pas tout suivi ""
01:18:43 pep. "kujiu, si y'avait eu des personnages qui parlaient, en audio, par exemple"
01:19:03 kujiu "Si c'est en français, je peux aider."
01:19:19 pep. "La question c'était surtout niveau logistique je pense"
01:20:05 kujiu "D'ici un an, je pourrai rentrer dans la catégorie MVA sans trop rougir si j'y arrive "


    10:25:03 Zatalyz "on se contentera du texte, qui sera de toute façon important dans les échanges. Mais par contre, il faudra qu'on voit comment faciliter l'interface avec des lecteurs d'écrans, à un moment"
    10:25:41 alcyone "Idéalement dès la conception, histoire que ça soit pas un problème "
    10:25:57 Zatalyz "ça semble avoir peu de sens sur le client 3d (car il y aura des infos difficiles à "lire" dans cette interface, mais je me trompe peut-être) mais ça en aura vraiment avec le client texte"
    10:26:01 alcyone "Selon ce que Godot propose en UI, il y a peut-être déjà tout pour ça"
    10:26:43 Zatalyz "kujiu et alcyone : vous êtes les plus compétents sur le sujet, si à un moment vous voulez explorer la question, vos retours seront vraiment utiles"
    10:27:06 Zatalyz "en particulier, oui, voir si Godot a déjà des briques ; ou ce qu'il faut penser côté architecture"
    10:27:36 alcyone "Je suppose que Godot se lie aussi à des briques existante. Ça dépend un peu de nos choix dans le fond"
    10:27:39 Zatalyz "parce qu'en effet, plus on y pense tôt, et moins on galèrera ensuite, même si l'implémentation finale demandera du temps"
    10:28:21 alcyone "Yep"
    10:32:00 Zatalyz "l'avantage des données "textes" c'est que c'est assez facile à manipuler avec le code (contrairement au son ou à certains types d'images type jpg), donc ça me semble bien de l'utiliser en priorité dans toutes les interactions et descriptions. Il y aura d'ailleurs un travail à faire, dans l'optique du client texte, où les objets en jeu devront avoir un nom et une description qui seront intégrés dans les processus de traduction"
    10:32:37 Zatalyz "genre une chaise : elle aura le nom de l'objet 3d avec une ID barbare, mais aussi une étiquette "chaise", au minimum"
    10:33:04 Zatalyz "ça devrait s'intégrer assez bien dans les datasheets"
    10:33:37 alcyone "En partant sur ce principe, pour un client textuel il me semble qu'on fait déjà un gros bout de l'accessibilité.
    Reste la sémantique dans la présentation du client, histoire de s'y retrouver"
    10:34:50 Zatalyz "oui, je sais que je veux un client de ce genre un jour, qui répond à plusieurs questions d'accessibilité (y compris l'accessibilité pour cause de fracture numérique ), mais je ne sais pas encore à quoi il ressemblera réellement"
    10:35:25 Zatalyz "et en pensant à un client de ce genre on facilite aussi des interfaces d'interactions variées : on a, en gros, une API de fou "
    10:36:07 alcyone "C'est vrai je trouve l'idée très sympathique en soi"
    10:36:08 Zatalyz "donc un "client" web utilisé pour gérer uniquement sa guilde, par exemple, sera simple à ajouter"
    10:37:50 Zatalyz "L'objectif à terme est de permettre que les interactions avec le Khanat soient variées, afin de couvrir un large spectre de type de jeu. C'est un peu plus ambitieux, côté architecture et gamedesign, mais je pense que le surcoût de travail n'est pas si immense, et permettra un vrai foisonnement quand la communauté grandira"
    10:38:42 alcyone "A vrai dire, si pensé depuis la base, je te suis, ça aide à élaborer le reste"
    10:39:26 alcyone "(bon le principe hein parce que concrètement, je ne vois pas du tout ce que ça donne xD )"
    10:46:26 Deed "Il faut Rêver  Divergent !! Godot est assez "libre", on peut lier toutes les lib qu'on veut "
    10:49:17 Deed "D'ailleurs pour la discution, d'hier, couper le client/serveur en lib(module) permets d'avoir une modularité plus grande. Et d'avoir, plus de dev, sur certain module qui pourrai servir à d'autre."
    11:26:34 YannK "oui, c'est exactement ça l'idée, de se baser sur la même logique que OpenNeL, qui pensait en modules ainsi et de pousser la logique plus loin"
    11:27:35 YannK "D'ailleurs, j'ai vu que Godot avait une lib pour le XML, donc on pourra envisager une architecture de données similaires à celles d'OpenNeL et s'insprier de ce qu'ils ont fait pour les datasheets et les primitives "
    11:28:14 YannK "Le XML n'est pas toujours aisé à manipuler je trouve, mais c'est très lisible comme format en éditeur de texte, ce que je trouve itnéressant en soi"
    11:31:16 kujiu "Pour le client 3D, ça peut avoir du sens. Je vous conseille de regarder quelques parties de The Last of Us 2 par des aveugles "
    11:55:04 Zatalyz "tu aurais des liens ? "
    11:56:09 kujiu "J'attrape ça, je sais que ça a été fait sur la chaîne de Mangomics Access."
    11:56:39 Zatalyz "avec ce nom, je devrais retrouver "
    11:58:02 kujiu "https://www.youtube.com/watch?v=bMVPX2-v3b0"
    11:58:07 Zatalyz "merci"
    12:34:27 Deed "YannK: sur discord, un dev va publier une lib pour utiliser du XML facilement bientôt"
    12:39:11 YannK "Il y a déjà un parser de toute façon
    https://docs.godotengine.org/en/stable/classes/class_xmlparser.html"
    13:21:31 alcyone "kujiu: merci pour le lien, vraiment très intéressant "
    13:25:23 alcyone "Ça demande de bien apprivoiser le jeu ainsi mais c'est une toute autre intéraction"


13:19:28 Zatalyz "J'ai enfin eu le temps de regarder la vidéo de Last of Us, c'est vraiment très intéressant, la façon dont c'est rendu accessible"
13:19:54 Zatalyz "ce qui n'était vraiment pas gagné vu le type de jeu, entre les zones avec du vide et les ennemis qu'il faut dézinguer rapidement"
13:22:56 Zatalyz "c'est aussi intéressant d'avoir un aperçu de la différence d'expérience entre voyants et non-voyants dans un truc de ce genre. Par exemple, à un moment, le personnage doit pousser un cadavre gelé pour passer, après avoir croisé plusieurs corps. En tant que voyant, ben, on le voit, ça rends la scène assez glauque. Mais il n'y a pas d'audio-description, si bien que pour un non voyant, c'est juste "un obstacle" et les informations sur l'environnement sont très neutres, débarrassés de l'ambiance "
13:23:49 Zatalyz "à l'inverse, là où un voyant serait handicapé, quand la lumière en jeu est faible ou qu'un ennemi est caché, le système d'assistance rend la détection et le déplacement plus fluide pour les non-voyants"
13:24:17 Link Mauve "Un peu comme IRL quoi. "
13:24:30 Zatalyz "oui "
13:25:02 Link Mauve "Mais ouais, j'ai tilté sur le cadavre aussi."
13:25:49 Zatalyz "Il y a aussi des moments assez wtf où le personnage reste accroupi (au début) ou trop près des murs ou regarde le ciel, parce que ça manque probablement de retours sur ce genre de chose. Et en même temps il y a déjà énormément de retours et ce n'est pas gênant pour jouer, visiblement"
13:26:15 Zatalyz "perturbant à voir quand on est voyant, mais pas bloquant pour avancer dans le jeu "
13:26:53 Link Mauve "Comme quand il dit au début qu'il faut écouter les pas, et surtout leur absence, et à ce moment là on recule on recentre la caméra et on y retourne."
13:28:19 Zatalyz "Je vais explorer un peu ses vidéos, essayer aussi de suivre une séance en fermant les yeux pour mieux entendre les sons"
13:28:57 Zatalyz "le souci c'est que pour moi les informations sonores me surchargent vite, c'est un handicap inverse, si bien que regarder cette vidéo a été assez crevant "
13:28:59 alcyone "La direction des info sonore, la direction auto sur le bon élément via commande et la visée auto font que ce n'est pas particulièrement un problème de regarder le ciel au fond"
13:29:23 alcyone "C'est claire que ça fait beaucoup en plus quand on a pas l'habitude "
13:30:04 Zatalyz "mais oui, le coup de la direction, c'est génial"
13:31:55 alcyone "Ça me rappelle le système dans le Zelda Ocarina of Time, il y a un bouton pour viser/verrouiller la visée sur un ennemi qui oriente le verso toujours en face et dirige ses attaques (mêlée, tir)"
13:32:02 alcyone "J'ai appris ça après avoir fini le jeu..."
13:32:26 alcyone "C'est par défaut sans option"
13:32:30 Zatalyz "dans le cadre d'un monde ouvert sans quête principale (ce que sera le khanat), c'est un peu délicat à mettre en place, mais on doit pouvoir gérer ça en pointant des marqueurs sur la carte, qu'il s'agisse de la mission en cours ou d'un point d'intérêt. Cela demandera d'avoir de quoi calculer les chemins, par contre. Mais c'est assez classiques dans les jeux."
13:32:50 Zatalyz "Oui, la visée automatique est aussi une excellente chose"
13:33:17 alcyone "Oui, ça paraît assez possible. A partir du moment où on sélectionne une quête, c'est comme s'il n'y avait qu'une quête principale je suppose"
13:33:41 Zatalyz "Il y a pas mal de jeux où tu as une touche et/ou une option pour rester verrouillé sur un ennemi et etre toujours face à lui"
13:33:42 alcyone "Où simplement sélectionner un lieu à atteindre, etc."
13:33:52 Zatalyz "oui"
13:33:53 alcyone "Yep en effet, je l'ai appris plus tard du coup x)"
13:34:17 Zatalyz "je suis très nulle pour viser, j'aime bien ce genre d'options "
13:34:28 alcyone "héhé :-p"
13:35:26 alcyone "J'aime énormément le parti pris d'orienter vers la cible mais permettre quand même le plaisir d'ajuster sa visée en changeant la hauteur du son (son plus aigüe pour la tête)"
13:35:27 Zatalyz "Sur Ryzom, c'est "espace" pour cibler l'ennemi ou la cible attaquable la plus proche, et tu as une option où, si tu attaque, tu "suis" l'ennemi pour être toujours au contact. Donc le combat ressemble à "espace" puis "double appui sur le raccourci d'attaque " (cela lance l'action d'attaque en boucle) puis tu vas te faire un thé "
13:36:00 alcyone "Full auto x)"
13:36:08 Zatalyz "et ctrl-espace pour cibler un allié, afin de pouvoir soigner. C'est des petits trucs plutôt pas mal, même si ça a aussi des surprises"
13:36:37 Zatalyz "genre : c'est forcément le plus proche. Pas toujours celui que tu voulais... et donc parfois tu attaque la mauvaise cible à cause de ça "
13:38:08 alcyone "J'ai un collègue qui jouait beaucoup à WoW, il a une invalidité très fatiguante, du coup pour aller d'un point à l'autre, il visait et mettait la course automatique...puis s'endormait x) au réveil le jeu était de savoir où il était s'il était encore vivant"
13:38:16 Zatalyz "en vrai, en combat tu peux ensuite mixer d'autres actions et tu dois surveiller tes coéquipiers, et puis tu ne peux pas facilement vaincre seul un ennemi de ton niveau. Mais ce côté automatique m'a toujours bien plu, ça demande moins de compétences pour arriver à gérer. D'ailleurs, j'ai croisé des gens avec des handicaps manuels qui arrivaient à jouer, c'était cool"
13:38:47 Zatalyz "La course auto, oui, c'est cool aussi "
13:39:14 alcyone "Zatalyz: ah oui ce genre de commande qui se fait au plus proche ça laisse pas mal de surprise x) (grooooosse pensée pour le ramassage/action automatique de Don't Starve avec la touche "Espace" qui a dû finir beaucoup de parties)"
13:40:06 Zatalyz "il y a énormément de petits détails gameplay de ce genre qui gagnent à être implémentés. Cela rends probablement les actions trop faciles voir ennuyeuse pour les gens très en forme, mais ça rends le jeu accessible à tout un pan de la population qui sinon, galèrerait"
13:40:38 Zatalyz "et tant qu'on peut désactiver/activer les options... chacun se fait sa tambouille sur mesure"
13:40:41 alcyone "Yep et puis rien empêche de ne pas les utiliser"
13:41:40 Zatalyz "ça fera partie des choses intéressante à proposer lors de la première partie, d'ailleurs : des réglages "par défaut" suivant le style de jeu qu'on a envie d'avoir (que ce soit par goût ou à cause de restrictions, on s'en fout)"
13:42:50 Zatalyz "je vois bien l'option "je suis à fond, enlève-moi toute aide, HUD minimal, difficulté au max" et "je n'ai pas l'habitude de jouer, j'ai la flemme, rend ça super facile pour que je m'amuse""
13:44:14 Zatalyz "J'ai joué avec un ami sur des jeux à deux qui proposaient des difficultés différentes suivant le joueur, et j'avais trouvé ça génial ; pousser la logique le plus loin possible serait cool"
13:44:25 alcyone "Oui, des "presets" qui évite de voir 50000 options"
13:44:46 Zatalyz "bon par contre c'est une sacré prise de risque dans un jeu où le pvp est possible... "mais c'est cheaté, t'es trop aidé !""
13:45:47 Link Mauve "Peu de rapport avec l'accessibilité, mais j'avais adoré dans NieR:Automata comment on a une quantité finie de mémoire, et que chaque élément de HUD prend une certaine quantité de mémoire (souvent minime). Au fil du jeu on obtient des améliorations, de combat, de vitesse, de n'importe quoi, qui chacune prennent une quantité (moins minime) de mémoire, et donc face à certains bosses c'est parfois utile de retirer certains éléments du HUD pour les remplacer par des améliorations. "
13:45:53 alcyone "C'est vrai oui, pvp/compétitif"
13:46:20 Zatalyz "Ho, marrant comme idée, Link Mauve "
13:49:01 Zatalyz "ça peut être une idée à explorer sur l'interface pour les Symbiotiques "
13:52:59 Zatalyz "en tout cas, des exemples comme the Last of Us sont intéressants, cela met en lumière divers éléments qu'il va falloir intégrer à un moment ou un autre, pour permettre au maximum de monde de pouvoir jouer"
13:53:35 Link Mauve "Dans ce jeu il y a aussi des ennemis qui peuvent nous hacker, et donc ça fait des glitches dans le HUD ou dans les contrôles ou quoi."
13:53:39 Link Mauve "C'est fun. "

Ça serait chouette, hein. En plus, j'ai un prétexte tout trouvé : on a fait la dernière AG il y a presque un an (le 15 mai 2021, pour celles qui aiment les dates précises). Alors, préparez vos valises, on va faire de la paperasse ensemble !

Bon, plus sérieusement, compte-tenu de la situation sanitaire, je ne sais pas si et combien d'entre nous aurons envie de se retrouver en vrai. Même si, au moins à moi personnellement, ça ferait sacrément plaisir de vous revoir. Mais par contre, il va quand même falloir faire toutes ces bricoles rébarbatives mais pas complètement inutiles qu'on appelle comptes, statuts, bilans, déclarations à la préfecture, et autres joyeusetés.

Pour cette année, il y a donc deux questions à régler :

• Est-ce qu'on se voit ? Et dans ce cas, il y aura ensuite une question subsidiaire sur le lieu (mais comme ça dépendra de la date, du nombre de présents, etc., ça viendra ensuite).
• Et dans tous les cas, quand est-ce qu'on fait l'AG ?

Je propose qu'on en parle au prochain point hebdo (le 10 mars 2022, donc), parce que c'est le genre de trucs qui peut être un peu long à organiser, surtout si on décide de se voir AFK.

J'ai joué un peu (beaucoup  ) avec Celestia pour voir comment s'organise le système solaire de Khanat, puisque la secte des Ordinants réclamait que certaines choses soient un minimum cohérentes avec la physique telle que nous la connaissons. Je ferai un gros pavé un jour pour partager mon expérience, les problèmes que j'ai rencontrés, et les solutions que j'ai trouvées. Mais en attendant, pour celles qui ont Celestia, j'ai mis les résultats de mes différents essais sur le Kloud (Khaganat/Temporaire/Celestia_Lyne).

Tous ont quelques points communs :

• Je me suis basée sur les calculs de Moutmout et sur ce qu'on peut trouver dans notre système solaire pour respecter une certaine cohérence dans les différentes valeurs (par exemple dans le ratio entre vitesse et période de rotation, ou dans la taille des différents corps : Samayun fait la taille de Saturne. Et même si Khanat et Zabr sont plus grosses que le plus gros satellite connu autour de Jupiter, leur orbite est à peu près cohérente, et elles sont à peu près dans l'ordre de grandeur).
• Stigi, Zabr et Khanat tournent autour de Samayun, et leur orbite est penchée sur l'écliptique d'environ 25° : ça signifie que deux fois par an, pendant 1 à 2 mois (selon les configurations), Khanat passe dans l'ombre de Samayun. Tous les jours ou tous les 4 jours (là aussi, selon les configurations). Ce sont des nuits joviennes... ou samayuniennes, si on préfère.
• Je ne me suis pas occupée d'Elyan ni de la comète qui passe tous les 4 ans.
• L'angle de vue proposé par Celestia est faussé : gardez en mémoire que la lune ou le soleil, dans notre ciel, occupent environ 30 minutes d'angle (et qu'il y a 60 minutes dans un angle). Donc, pendant votre balade, n'hésitez pas cliquer sur un corps pour voir sa taille apparente et vous faire une idée. (Bon, pour Samayun, ça va vite : elle prend entre 10 et 20% du ciel.)

(Pour la suite, je considère que vous savez installer Celestia avec les fichiers de configuration qui vont bien. Sinon, je vous renvoie à l'article du Wikhan qui va bien.)


La première configuration est basée directement sur les travaux de Moutmout. J'ai repris l'ordre des satellites (Stigi à l'intérieur, au plus près de Samayun, puis Khanat, puis Zabr), mais j'ai modifié les périodes : 1 jour pour Stigi, 4 pour Khanat, et 32 pour Zabr (j'expliquerai pourquoi une autre fois).
Le résultat est disponible dans le répertoire « Hypothèse Forum ». Il inclut la description du système (planetes.ssc), et un script (script_video_moutmout.cel, à placer où vous voulez, mais généralement dans "locale" de Celestia) : vous pouvez donc vous promener librement, ou lancer le script qui vous emmènera faire un tour dans l'espace, puis vous ramènera sur Khanat pour voir un jeftu côté « nuit jovienne », puis un jeftu de l'autre côté de Khanat (où il n'y a pas de nuit jovienne, mais où on voit l'ombre de Khanat passer sur Samayun), et enfin vous fera faire un saut dans le futur pour voir ce que donne le ciel en dehors de cette période (c'est-à-dire quand même la majeure partie de l'année).


La deuxième configuration inverse l'ordre de Stigi et Khanat : Khanat au centre, puis Stigi, puis Zabr. Mêmes périodes de rotation (1, 4 et 32 jours). Le résultat est disponible dans le répertoire « Hypothèse Synchrone ». Pas (encore) de script pour l'instant. Il vous faudra donc vous déplacer toute seule. Dans cette hypothèse, Samayun occupe toujours la même position dans le ciel : dans une moitié de Khanat, on ne la voit jamais. Dans l'autre, on la voit tout le temps au même endroit. Si mes notes sont exactes, vous pourrez voir des nuits joviennes de août à novembre 2021, et une conjonction entre Stigi et Zabr le 09/09/2021 à 22h36 (entre autres, et si vous êtes du bon côté de Khanat).


La troisième configuration est identique à la seconde, mais Khanat a « la tête en bas ». Autrement dit, Samayun n'est plus immobile dans le ciel, elle le traverse à toute vitesse deux fois par jour. Le fichier de configuration est dans « Hypothèse Double ». En période de nuit jovienne (visez la même période que ci-dessus), on a donc, partout sur Khanat, une éclipse / nuit jovienne par jour, et un passage de l'ombre de Khanat sur Samayun par nuit.


J'ai une quatrième configuration dans mes cartons pour répondre à un certain nombre de choses qui ne me plaisent pas dans les trois premières, mais je vais vous laisser faire vos retours. Ce qui veut dire qu'il faut que je me dépêche de faire les vidéos correspondantes pour celles qui n'ont pas Celestia.
Mais en attendant, ça devrait occuper certaines occupantes de la Taverne du Bout du Monde 

Ou comme en 2020. À savoir... ça sent pas bon pour l'AFK.

Quelques rappels : la dernière AFK AG a eu lieu le 8 mai 2020. Même si on n'est pas trop à cheval sur les dates, va falloir penser à donner de nos nouvelles à la préfecture, vérifier combien les trésorières ont piqué dans la caisse (moi je sais : rien du tout, elles ont toujours pas accès aux comptes), faire redoubler les collégiens et collégiennes... Bref. La paperasse habituelle. Et probablement, cette année encore, à distance. (Oui. Je sais. Techniquement, si on arrive tous avant 18h, ça le fait. Mais moi, la raclette à la paille sous le masque, j'appréhende un peu.)

Je propose qu'on en discute lors du prochain point hebdo, mais je vous suggère par exemple :

• Qu'on soit optimistes, et qu'on vote pour un week-end, entre début mars et fin mai, en espérant pouvoir se voir (va falloir Rêver très fort).
• Si on ne se voit pas, on garde le créneau du samedi vers 18h (ou autre) pour faire l'AG en vocal.
• Dans tous les cas, toutes celles qui ont fait quelque chose cette année, toutes celles qui veulent faire quelque chose l'an prochain, toutes celles qui nous aiment bien, et toutes celles qui ont juste envie de donner leur avis, pré-remplissent le rapport de l'AG sur un pad (que Numenaute nous hébergera très gentiment, si, si, si on demande poliment)

Et au passage, ça veut dire qu'il faudrait avoir publié le blog sur les contributions d'ici là. À bon entendeuse... 

Il paraît que c'est un peu la déprime sur les différents canaux (je ne suis pas partout, mais c'est ce qu'on m'a dit. Et de toutes façons, c'est vrai qu'il ne se passe pas grand chose sur #Khanat ces derniers temps).
On arrivera peut-être à (re)mettre tout un tas de Maj et de Rêveuses au boulot, mais on va déjà commencer par une soirée papotage / copinage / et plus si on trouve des sujets qui nous motivent, en vocal, début janvier.

Si ça vous intéresse de participer, ou si vous trouvez que c'est une idée pourrie, le sondage pour choisir la date est là.

Quelques idées de sujets proposés, à titre d'exemple :

• proposer une partie de jdr pour la couronne de cuivre (ou sans aller jusque là, mais au moins pour l'écrire)
• le livret d'accueil
• le doc de gamedesign
• le guilde du monde
• rien de tout ça, juste papoter et se retrouver

Information glânée un peu par hasard : https://www.jeuxonline.info/jeu/Eco

Ce jeu est présenté avec deux fonctions qui me parlent, vis-à-vis du Khanat : un impact (très ?) important des actions des joueurs sur le monde, et des "fins" périodiques qui pourraient se rapprocher des liri'a.
Gpsqueeek l'avait soutenu à son lancement, mais n'a pas eu le temps de l'expérimenter. Donc... je le laisse en inspiration possible, à creuser à l'occasion.

Un grand merci à Siela pour cette magnifique découverte : https://youtu.be/kEB11PQ9Eo8
Moi, je vote que si on peut l'utiliser pour le Monde des Rêves (ou un moteur approchant), on ne se prive suuuuuuuurtout pas 

[Spoiler]

Notes d'une discussion du 24 avril 2019 (canal Khanat de XMPP) sur la vision sociale du sexe. Histoire de compléter https://khaganat.net/um1/fr:sexe.
Et quelques considérations sur la place des enfants dans le jeu.

Spoiler for Hiden:

22:16:05] Zatalyz: Donc, "la sexualité et la façon dont les ra la voit". Pour celles qui n'ont pas suivi, relire https://khaganat.net/um1/fr:sexe
[22:16:17] Zatalyz: et pour celles qui suivront, l'article sera à compléter en fin de soirée
[22:17:07] Lyne: Mai 2017, l'article, quand même
[22:17:07] Zatalyz: tu avais des interrogations plus précises, Lyne ?
[22:17:07] * Lyne relit
[22:17:59] Lyne: Disons que l'article est très orienté "physiologie"
[22:18:28] Lyne: L'aspect social est évoqué au début de l'article : "Culturellement et malgré de grandes différences dans le choix et le nombre des partenaires suivant les contrées, les castes et les tribus, les ra considèrent que la sexualité est d'ordre privée et que les ébats ne se déroulent pas en public, mais uniquement avec des partenaires choisis. "
[22:18:58] Zatalyz: yep. Il y a un peu de précisions sur certaines races, mais c'est vraiment des trucs de surface
[22:19:43] Zatalyz: donc on pourrait développer les aspects culturels. Mais ça dépend plus des tribus, finalement
[22:19:57] Lyne: Probablement
[22:20:11] Lyne: J'imagine que certaines tribus rétrogrades sont désespérément monogame/andre
[22:20:53] Lyne: Mais qu'ailleurs, rien n'empêche d'avoir des relations sexuelles avec quelqu'un d'autre qu'un "partenaire de vie" (ou en tous cas quelqu'un dont on est très proche, ou avec qui on a un/des enfants)
[22:21:33] Lyne: Après, et même si ça procure du plaisir, je n'imagine pas que les ra pratiquent ce genre de choses avec n'importe qui : c'est avec des "amies" ou au moins des connaissances
[22:21:40] Zatalyz: Tiens, j'avais un vague souvenir que les N'Shali N'Bhali étaient polygames, mais je ne retrouve pas ça
[22:21:53] Lyne: Comment c'est vu de coucher avec quelqu'un d'un kagnivo à qui on est politiquement opposé, par exemple ?
[22:22:07] Zatalyz: c'est vu comme une alliance politique foireuse
[22:22:42] Zatalyz: à mon avis, coucher avec quelqu'un du groupe ennemi, ça reste du bon matériel pour des drama
[22:22:49] Lyne: Ben vi. Justement *_*
[22:22:53] YannK: (si vous voulez une question qui dérive du langage et qui peut me servir à réfléchir certains assets, pingez moi pour que je pose une question qui peut vous intéresser. Quand vous aurez fini de causer sexe :p )
[22:22:54] Zatalyz: avec des trucs du genre "c'est ux ou nous !"
[22:23:03] Zatalyz: avec des trucs du genre "c'est eux ou nous !"
[22:23:11] Zatalyz: Viens faire du sexe avec nous YannK
[22:23:17] Lyne: Ouais !!!!!
[22:23:32] YannK: Désolé, j'essaie d'avancer sur les assets, sinon il n'y aura jamais rien :/
[22:23:56] * YannK pense que els rpésentes sauront s'amuser sans lui :p
[22:23:57] Zatalyz: en tout cas, comme les notions d'héritages n'ont pas de sens, la filiation pas plus, et donc la monogamie à tout crin perd aussi de son intérêt
[22:24:01] * Lyne se demande si on peut proposer certains assets à YannK. Des assets en lien avec la discussion en cours :-°
[22:24:08] Lyne: Oui
[22:24:30] Zatalyz: et puis ça correspond aux usages rolistiques dans les mmorpg en plus...
[22:24:41] Zatalyz: jamais vu autant de poly qu'en jeu
[22:25:08] Lyne: J'imagine que la monogamie serait une conséquence d'un truc comme : on couche ensemble. Non seulement ça nous procure du plaisir, mais derrière ça nous permet de Rêver ensemble, et du coup ça s'apparente à une construction conjointe... Et ça dérive finalement sur une relation exclusive, y compris sur cet aspect
[22:25:12] Zatalyz: (même si je suis certaine que celles et ceux qui jouent ces rôles ne le sont pas forcément en dehors du jeu)
[22:25:18] Lyne: Mais y'a bien que des tribus arriérées pour en arriver là
[22:25:41] * Lyne se souvient de quelques ra bien portées sur la chose, lors d'un jeu de rôle chez Zat, maintenant qu'on en parle ;-p
[22:25:49] Zatalyz: :-°
[22:26:38] Zatalyz: Il peut y avoir des ra pour qui la relation exclusive est la seule envisageable, dans une certaine proportion au sein de la population. Après tout, c'est le genre de déviance qui a un intérêt dans certains cas
[22:26:45] Lyne: Oui
[22:27:00] Lyne: Mais après tout, il y a aussi des ra qui ne sont probablement pas intéressées
[22:27:09] Zatalyz: oui
[22:27:16] Lyne: Ou qui ne trouvent personne qui les intéresse
[22:27:38] Zatalyz: mais peut-être simplement, de façon culturelle, que ce soit plus accepté : quand on flirte, on se renseigne plus ou moins discrètement si l'autre est du genre potentiellement sur la même longueur d'onde
[22:27:52] Lyne: Voilà. Je cherchais comment l'exprimer :-)
[22:28:03] Lyne: Il y a une phase de séduction / découverte
[22:28:10] Zatalyz: "Alors, je te trouve mignonne, mais avant d'aller plus loin : est-tu sexuée ? homo ? exclusive ? adepte des bains ? "
[22:28:22] Lyne: "Vous habitez chez vos harengs ?"
[22:29:27] Zatalyz: j'aime vraiment l'idée d'une société où on peut croiser tout le panel des possibilités, et simplement se dire "ho, machin, il me plait bien, mais y'a des aspects, on est pas compatible, donc on se contente d'etre potes"
[22:29:35] Lyne: Oui
[22:30:13] Zatalyz: ou encore "Bidule, on est bien compatible mais... ben en fait, j'ai pas envie de coucher avec elle. Dommage, c'était pile poil ce que je voulais pourtant !"
[22:31:07] Lyne: Oui. Ou "Truc, elle est super séduisante, mais politiquement c'est les emmerdes assurées, donc on va s'en tenir aux discussions de Cour / aux réunions de clan"
[22:31:20] Zatalyz: oui
[22:31:33] Zatalyz: Du coup, on parle dans l'Um1 de société patriarcales ou matriarcales. Le fait de le préciser démontre que ce n'est pas une norme mais comment ça se traduit ?
[22:32:08] Lyne: C'est comme tout, il n'y a pas vraiment de règle ou de norme sur "avec combien de ra je peux coucher en un jeftu", mais celles qui couchent avec tout le monde / tout le temps / n'importe qui, se font remarquer
[22:32:21] Lyne: (Après, tant que c'est des ra consentantes, c'est chacune son problème)
[22:32:25] Zatalyz: genre si t'es une femme N'Shali N'Bhali, et que tu tombe amoureuse de ta voisine, est-ce que le N'Azpel Patfé risque de me forcer à épouser un couillon de la tribu d'en face ?
[22:32:51] Lyne: Société patriarcale, ça veut dire que ce sont les mâles qui commandent / transmettent le pouvoir / transmettent le savoir ? Ou que ce sont les pères ?
[22:32:57] Lyne: Genre, il faut avoir des enfants pour être chef ?
[22:33:05] deed is now Available
[22:33:10] Zatalyz: enfin, pas forcer, ça serait trop manifestement illégal, mais que la pression sociale du groupe m'incite à renoncer à mon amour et épouser un mâle ?
[22:33:29] Lyne: Va vraiment falloir qu'on revoie ces pages : c'est quoi épouser ? C'est quel but ?
[22:33:45] Lyne: Dans nos civilisations, c'est transmettre à la génération suivante les possessions de la génération d'avant
[22:33:57] Lyne: Mais pourquoi on se marie sur le Khanat ?
[22:33:57] Zatalyz: Patriarcal, je dirais que les mâles ont le pouvoir, mais encore une fois sans forcément le "transmettre" ou alors de façon symbolique (un combat ? un jeu d'échec ?)
[22:34:13] Zatalyz: Ho, épouser, je vois bien l'attrait dans le Khanat
[22:34:36] Zatalyz: c'est dire "cette/ces personnes, j'ai un intérêt commun avec eux actuellement, et je veux le marquer socialement"
[22:34:43] Zatalyz: ça peut rester marchand, donc
[22:35:17] Lyne: Oui. Marchand. Culturel. C'est une association comme une autre
[22:35:27] Zatalyz: c'est ça
[22:35:45] Lyne: Ça peut aussi marquer un lien affectif fort : je préfère cette ra à toute autre et c'est avec elle que j'ai envie de partager les moments de mavie
[22:35:53] Lyne: Ça peut aussi marquer un lien affectif fort : je préfère cette ra à toute autre et c'est avec elle que j'ai envie de partager les moments de ma vie
[22:35:57] Zatalyz: pour moi, il n'y a même pas forcément de notion sexuel dans un mariage, mais c'est une alliance très forte
[22:36:17] Lyne: Oui. Une association particulièrement forte entre des ra (et même pas forcément deux)
[22:36:23] Zatalyz: et du coup, huhu, on peut parler de mariage entre kagni
[22:36:34] Lyne: J'allais le dire : on peut même épouser son kagni ;-)
[22:37:17] Zatalyz: https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_sur_la_Lune#Invention_d%27un_mod%C3%A8le_familial_fond%C3%A9_sur_le_mariage_multiple
[22:37:36] Zatalyz: j'avais bien aimé l'idée du mariage multiple
[22:39:34] Zatalyz: bref, il doit y avoir pleins de sortes de mariages suivant les alliances voulues
[22:40:43] Lyne: Oui. Il faudra raffiner le concept (et peut-être utiliser le mot), mais j'aime bien la notion d'une association plus "forte", plus "engageante" pour les ra qui y souscrivent, que d'autres alliances
[22:41:14] Zatalyz: par contre, je vois mal la société statuer défavorablement sur une alliance monogame ou l'un irait voir ailleurs. Je veux dire, on pourrait reprocher au monogame "infidèle" de n'avoir pas rompu son contrat avant de baguenauder, mais pas la baguenaude en elle-même
[22:41:23] Lyne: Ce "mariage" peut être rompu, bien sûr. Mais celles qui le forment, tant qu'elles sont dedans, ont des liens plus étroits. Au moins sur les pans pris en compte dans l'association
[22:41:29] Zatalyz: c'est ça
[22:41:35] Zatalyz: ce qui ramène à l'Honneur
[22:41:41] Lyne: Oui
[22:41:51] StraToN: Coi :
[22:41:58] StraToN: Coi !
[22:42:03] Zatalyz: tu t'engage dans un contrat, tu dois le respecter. Si tu n'est plus capable de le respecter, l'Honneur t'ordonne d'y mettre fin
[22:42:05] Zatalyz: coi StraToN
[22:42:07] Lyne: C'est ça
[22:42:11] Lyne: coi Straton
[22:42:40] Lyne: Si tu contractes un contrat qui dit "sexe que avec machin", alors pas de baguenaude ailleurs : comme tu disais, c'est pas l'acte lui-même. C'est la rupture du contrat
[22:42:49] Zatalyz: et si tu le romps sans respecter les formes, alors tu perds ton honneur et c'est super grave et honteux et plus personne ne veux te parler
[22:42:53] Lyne: De la même façon que si tu contractes un contrat qui dit "relations commerciales que avec truc"
[22:42:58] Lyne: C'est ça :-)
[22:43:23] Zatalyz: ce qui place les responsabilités individuelles sur un autre plan, j'aime bien
[22:44:15] Lyne: Mais du coup, si tu n'as pas conclu d'accord (mariage ou truc moins strict) en lien avec le sexe, tu fais ce que tu veux, avec qui tu veux (du moment que l'autre est libre aussi)
[22:45:12] Zatalyz: yep
[22:45:26] Lyne: Bien sûr, si tu fais des choses un peu proches (que ça soit du sexe ou des échanges commerciaux) avec un adversaire (politique, économique, autre), c'est mal vu. Mais toujours par rapport à ton "allégeance" à un kagni et à sa politique. Pas pour le contenu de l'échange lui-même
[22:45:44] IsilinBN is now Away:  (Away as a result of being idle more than 5 min)
[22:45:57] Zatalyz: et ce serait absolument absurde que l'un tente de jeter l'opprobre sur ta conjointe parce qu'elle ne respecte pas des règles que tu as imaginé sans son accord
[22:46:10] Zatalyz: et ce serait absolument absurde que l'une tente de jeter l'opprobre sur sa conjointe parce qu'elle ne respecte pas des règles que tu as imaginé sans son accord
[22:46:16] Lyne: Euh... Réexplique ça, STP ,
[22:46:30] Zatalyz: et ce serait absolument absurde que l'un tente de jeter l'opprobre sur sa conjointe parce qu'elle ne respecte pas des règles que il a imaginé sans son accord
[22:47:05] Zatalyz: ho, le cas classique. On flirte, on sort ensemble. Et puis je surprends ma chère compagne dans les bras de mon meilleur ami
[22:47:18] Lyne: Oui ? Et alors ?
[22:47:24] Lyne: Je peux participer ? :-°
[22:47:43] Zatalyz: si je vais en place publique crier que c'est une sal**** je vais surtout passer pour un crétin, et pire, quelqu'un qui essaie d'imposer quelque chose à autrui
[22:48:12] Zatalyz: si je suis du genre exclusif, j'avais qu'à le préciser plus tôt et demander des engagements, pffff
[22:48:12] Lyne: Oui. Sauf si elle avait promis-juré de ne coucher avec personne d'autre que moi. Mais c'est son engagement à elle
[22:48:20] Zatalyz: voilà
[22:48:40] merlin8282 is now Available
[22:48:45] Zatalyz: donc quiconque a envie de se lancer dans le revenge porn s'expose à recevoir des cailloux
[22:49:42] Lyne: Sauf si la vidéo est vraiment de super-qualité, bien sûr *sort*
[22:50:23] Zatalyz: "
[22:51:42] IsilinBN is now Available
[22:52:45] Lyne: Outre la rupture de contrat (comme tout contrat), les seules choses vraiment répréhensibles liées au sexe seraient donc les ébats en public (surtout parce que ça peut déranger les voisins ou pour protéger les enfants), ou avec quelqu'un qui n'est pas consentant (mais là, on touche aux libertés fondamentales)
[22:53:13] Lyne: Après, j'imagine que chaque tribu / groupe a ses propres échelles de valeur, et que changer de partenaire toutes les nuits est plus ou moins bien accepté en fonction
[22:54:10] Zatalyz: yep, et il est possible que dans certaines circonstances, le sexe en public ne soit pas répréhensible... disons, plutot "avec des spectatrices consentantes"
[22:54:16] Lyne:
[22:54:32] * Lyne pense à une certaine boite louche..
[22:54:52] Lyne: Mais dans ce cas, les enfants ne rentrent pas
[22:55:02] Zatalyz: mais je pense que cette notion de consentement est la valeur fondamentale qui traverse toutes les pratiques (sauf criminelles, qui seront durement châtiées)
[22:55:10] Lyne: D'ailleurs, on a mis à jour l'UM1 avec nos discussions suite aux panneaux "danger" ou "ne pas entrer"
[22:55:23] Lyne: Tout à fait
[22:55:48] Zatalyz: et oui, on considère que le fait d'être un enfant symbolise la capacité à ne pas pouvoir donner un consentement éclairé donc : pas de sexe.
[22:55:51] Zatalyz: c'est le plus simple
[22:56:07] Lyne: C'est ça. Et c'est facile à repérer pour les videurs
[22:56:11] Zatalyz: oui
[22:56:28] Zatalyz: en tant qu'enfant t'as le droit d'avoir un avis, mais tu n'as pas le droit d'espérer qu'il soit pris en compte
[22:56:43] Lyne: Tu n'as pas le droit d'exiger. Tu peux espérer
[22:56:53] Zatalyz: voilà
[22:57:09] Zatalyz: c'est clair qu'on est pas progressistes avec les gamins
[22:57:22] Zatalyz: mais bon, faut bien qu'elles aient des motivations à grandir.
[22:57:23] Lyne: Surtout vis-à-vis du "hors Khanat"
[22:57:27] Lyne:
[22:57:33] Lyne: Mange ta soupe, ou pas de sexe !
[22:57:53] Zatalyz: ça c'est de l'argument
[22:58:09] Zatalyz: pas sûre d'oser le sortir à ma belle-fille, celui-ci...
[22:58:22] Lyne: J'y pensais pour ma fille... Et je suis sûre de ne pas oser
[22:58:28] Zatalyz:
[22:58:33] StraToN:
[22:58:43] Zatalyz: remarque, quand elle sera ado, ptet que je sortirais des trucs comme ça
[22:59:22] Zatalyz: Choqué, StraToN ?
[22:59:39] Zatalyz: N'hésite pas à donner ton avis
[23:00:50] StraToN: En toute franchise, il m'en faut beaucoup plus pour être choqué. J'ai toujours pris ce sujet très au sérieux, même sur les sujets que certains pourraient appeler "tabous"
[23:01:30] StraToN: Mais dans le cas présent j'avoue ne pas avoir tout lu, je suis juste arrivé au moment du "mange ta soupe ou pas de sexe"
[23:01:39] Lyne:
[23:03:03] Zatalyz: le bon moment
[23:03:37] StraToN: Ayé, j'ai lu le début de la conversation
[23:04:15] StraToN: Pas grand chose à ajouter. Le sujet des enfants est généralement assez consensuel en la matière
[23:04:32] StraToN: et j'ai dit "consensuel"
[23:04:42] StraToN: pas autre chose
[23:04:50] Lyne: En un seul mot. C'est important ;-)
[23:04:56] StraToN: Très
[23:05:14] Zatalyz: oui, c'est délicat par rapport à nos lois françaises de toute façon, cela contraint forcément ce qui peut être présent en jeu
[23:05:36] osquallo: y a des jeu pour eviter les probleme ils n'existe carrement pas
[23:05:58] StraToN: En effet osquallo
[23:06:36] StraToN: Justement, je reprends l'exemple de Morrowind : il n'y a pas d'enfants dans le monde (sans mod) ni de notion de sexe
[23:07:04] Zatalyz: ouais, et c'est quand même un peu triste
[23:07:14] Zatalyz: mais aussi plus simple pour les éditeurs
[23:07:18] StraToN: l'absence d'enfants ou de sexe ?
[23:07:21] Zatalyz: les deux
[23:08:11] StraToN: La problématique ici, c'est qu'il est possible de tuer n'importe qui dans le monde. De fait on pourrait aussi tuer des enfants dans le jeu
[23:08:32] osquallo: dans skyrim ils sont invulnerable oui (et chiant :p )
[23:08:48] StraToN: La question de l'éthique et de la frontière jeu vidéo/réel devient un débat évident
[23:08:51] Lyne: Chiants ? Ben, c'est des enfants :-°
[23:09:11] StraToN: Je ne sais plus s'il y en avait dans Oblivion
[23:09:16] Zatalyz: tuer symboliquement un enfant est moins grave qu'avoir du sexe avec, au regard de la loi, ce qui est étrange... Mais bon, de toute façon, je pense que les gamins seront aussi coincés en dépho
[23:11:56] * gpsqueeek a tout lu jusque là après le départ des invitées de chez lui et doit aller se coucher mais espère bien réussir à trouver du temps un de ces quatre pour parler de tous les sujets intéressants soulevés par Lyne
[23:12:06] Lyne: Ouais !!!!!
[23:12:38] osquallo: idem je ne tient plus je vais devoir vous laisser
[23:12:44] Zatalyz: je vais y aller aussi

[Spoiler]

Logs d'une discussion du 27/06/2018 sur l'aspect des runzatra. Le sujet ayant été évoqué à plusieurs reprises, ça permet de garder une trace en attendant que quelqu'un  crée ou mette à jour la section appropriée dans l'UM1.

Spoiler for Hiden:

<Zatalyz>pour l'apparence des runzatra
on avait évoqué pleins de possibilités
l'idée était qu'elles aient été créé lors de la séparation avec ozraya, et que les Créateurs avaient tenté de leur donner leur trait, déformé par l'Oubli
<Lyne>Oui
<Zatalyz>(les traits des ophidra)
<Lyne>Je me souviens
<Lyne>Mais ça posait des soucis (que j'ai oubliés pour l'instant)
<Zatalyz>sachant quand même qu'en tant qu'être artificiel, les runzatra peuvent ressembler à n'importe quoi... y compris pas humanoide
<Lyne>Tout à fait
<Zatalyz>ben le problème était de valider l'apparence des ophidras :p
Moi je les voulais à collerette, comme les tricératops, mais j'ai jamais vraiment eu de validation
<Lyne>Je ne crois pas. Mais c'est pas grave
<Zatalyz>ou les lézard à collerette
<Lyne>https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9zard_%C3%A0_collerette
Ah ben... T'as été plus rapide
<Zatalyz>est-ce que c'est pas trop la classe ? Et puis ça changera du banal homme-lézard
<Lyne>Et ça justifierait que les fraises soient à la mode :-°
<Zatalyz>huhu
<merlin8282>"les anunaki" on dit :þ
<Zatalyz>encore que celui ci est pas mal : http://www.pathfinder-fr.org/Wiki/Pathfinder-RPG.Homme-l%C3%A9zard.ashx
<Lyne> Mouais... Classique quand même
Bref... Les runzatra ?
<Zatalyz>oui
http://www.welovebuzz.com/wp-content/uploads/2010/10/homme-lezard.jpg
bref, quoi d'autre sur les runzatra ?
<Lyne>Elles ressemblent à quoi ? A un mélange de tcara et du souvenir déformé des ophidra ?
<Zatalyz>ah tiens je me souviens, c'est l'image de la salamandre qui m'avait inspiré, j'aimerais bien que les ophidras en soient un loitain parent : https://khaganat.net/mediateki/_detail/fr:auteurs:anonyme:reves_d_ozraya_small.png?id=fr%3Alieu%3Amusee%3Aakhandemique%3Astart
et donc oui pour les runzatra, ta version est ce que j'imagine
<Lyne>Ok. Avec des variantes au fil du temps et en fonction aussi des aspirations de telle ou telle runzatra...
<Zatalyz>un visage humanoide avec des crêtes/colerette
<Lyne>Ok
<Zatalyz>une tendance à pourvoir abondament de certains attributs les automates sexuels... ce qui a probablement conduit à des excès dans un sens et dans l'autre lors de la révolution
je verrais bien les runzatra actuels avec beaucoup de variété de forme et de corps
<Lyne>Oui
<Zatalyz>après tout, la biologie ne les contrains pas de la même façon que les autres espèces
donc il y a le modèle "traditionnel" issu de l'éon de la Technocratie
ses variantes
et le reste
<Lyne>Les modeleurs vont nous adorer... ou nous maudire
<Zatalyz>bah avec godot on s'en fout, ce sera plus simple
après... les runzatra sont une espèce zbasu à la base. Donc probablement attaché à certaines valeurs un peu rigide. Donc potentiellement pas à chercher trop d'exubérance, et à reproduire beaucoup "ces bons vieux modèles"

[Spoiler]

(Quoi, c'est un titre idiot ? M'en fiche, c'est le mien. Na.)

Bon... Vu que j'ai lancé le sujet pour le prochain Khanaton (https://khaganat.net/forum/index.php/topic,166.msg1980.html#msg1980), je dépose quelques idées en vrac sur le sujet des Sources, aussi appelées fenra. (Pour celles qui ne voient pas du tout de quoi je parle, je vous renvoie vers l'UM1 pour quelques notions.)

Au delà de ce qu'on trouve dans l'UM1, et qui décrit surtout les principes et les résultats du Combat de Source, je voudrais surtout détailler ce que verrait / entendrait / ressentirait une ra qui s'approcherait d'une fenra. Et ce qu'elle pourrait vivre à proximité (pendant un combat de source, mais aussi simplement en s'en approchant trop/suffisamment près).

J'ai retrouvé un texte sur la Mediateki qui me plaît bien, mais que je vous conseille de ne pas lire avant d'avoir un minimum réfléchi par vous-mêmes à la question (mais non, c'est pas de la torture  ). Pour les mêmes raisons, je mets mes élucubrations en spoiler : je ne voudrais pas contaminer vos imaginations par mégarde.

Spoiler for Hiden:

D'abord, j'imagine qu'il peut y avoir des tas de fenra différentes, avec une infinité de variantes. Même s'il y a quand même quelques constantes : c'est une zone où les énergies sont en conflit, donc ça ne risque pas de donner une sensation de calme et de zénitude...

Visuellement, j'imagine au minimum qu'il y a toujours une crevasse ou un cratère : quelque chose qui relie la surface aux profondeurs chtoniennes. Si on est à ratmidju, il pourrait y avoir des nuages d'orage au-dessus.
Probablement pas mal de brumes / vapeurs aussi, peut-être des éclairs.
Si les brumes ne recouvrent pas la crevasse / le cratère, soit c'est un gouffre béant, soit on y trouve un fluide qui bout (comme de la lave, mais pas couleur lave et pas forcément avec une sensation de chaleur : ça peut aussi donner l'impression que c'est très très froid). Tout autour, il y a des formes bizarres, des cristaux (comme des orgues basaltiques mais en plus lumineux / coloré / LSD) qui s'élèvent seuls ou en groupes et qui s'effondrent périodiquement.

Auditivement, j'imagine bien des grésillements, des vrombissements, et un genre de murmure qui pourrait être des voix mais à la limite de l'audible... et si on tend trop l'oreille pour essayer de comprendre, c'est un coup à finir dans les Brumes direct : la zone est hautement instable.

Pour les autres sens (là, on est dans le pur RP tant que Zat et Yann n'auront pas mis en place l'odorama  ), je suppose que les odeurs sont tout aussi mouvantes que les images et les sons. Idem pour les sensations : chaud, froid, pression, légèreté, douleur...

Les effets sur ceux qui restent dans la zone trop longtemps relèvent de la mutation (essentiellement pour les plantes : tout ce qui peut bouger a tendance à se sauver à toutes pattes s'il le peut).

Pour les ra qui sont dans le coin... Je n'y ai pas trop réfléchi j'avoue. J'imagine que c'est forcément très aléatoire. On peut imaginer que certaines deviennent très grandes, ou toutes petites. Que les armes changent de nature, de matériau, de caractéristiques. Les sorts sont probablement excessivement volatiles : une petite boule de feu devient un brasier, un soin contre le trauma guérit l'oubli. Toute action d'une ra doit pouvoir être "détournée" : téléportation à quelques dizaines de mètres, se retrouver en l'air, ou la tête en bas, inverser la gauche et la droite, parler bizarrement... Normalement, tout redevient normal à la fermeture de la Source, mais dans certains cas (et plus la Source est puissante et plus c'est fréquent), les dégâts peuvent être irrémédiables et même conduire des ra à l'Oubli (y compris si l'une d'entre elles "tombe" dans la Source).

Je ne sais pas trop ce que donnerait un revif près d'une Source... Probablement des trucs bizarres. Mieux vaut ne pas mourir dans le coin.

Voilà. Je vais retourner réfléchir à la suite d'ici vendredi...

Il paraît que, comme les marronniers, l'AFK refleurit tous les ans. Enfin, surtout l'AG de l'association, parce qu'on a quand même réussi à faire au moins 2 AFK en 2016.
Cette année encore, il faut donc choisir une date et un lieu, le second dépendant de la première et surtout des participants intéressés (comme tous les ans, il faudra trouver un subtil équilibre entre le logement, les possibilités d'accès, etc...).

Pour choisir la date, il y a un sondage ouvert là (https://framadate.org/twpHVyyaewq6BODU), avec les samedis uniquement (l'AFK se fait sur le week-end, mais je ne maîtrise pas assez Framadate pour lui faire avaler "le week-end des...").
En gros, j'ai mis tous les week-ends de début mars à fin mai, sauf celui du 1er avril parce que c'est là qu'auront lieu les JDLL. Et pour ceux qui ne suivent pas l'actualité, les week-ends des 15/04, 29/04 et 06/05 sont des week-ends de 3 jours (sans préjugé du fait que ça puisse être un avantage ou un inconvénient).

Rappel du principe pour les petits nouveaux, et pour les vieux qui ont oublié :
"Oui" veut dire que vous êtes sûrs de venir, malgré vent, neige, marée, monstres aux dents vertes etc...
"Non" veut dire que y'a vraiment pas moyen, même si on vous soudoie à la guimauve ou qu'on menace de lâcher pendorid dans votre tiroir à lingerie.
"Peut-être" indique que vous n'en savez rien, mais qu'a priori pourquoi pas, sauf si changement d'ici là, ou si vraiment c'est trop loin... Bref, peut-être quoi...

Et si vous voulez plus de détails, vous pouvez aussi regarder les explications de Zatalyz de l'an dernier (https://khaganat.net/forum/index.php/topic,482.0.html).

Dernier point important : vous avez jusqu'au 19/02/2017 pour répondre. Et si on part sur une date début mars, va falloir faire vite pour trouver le lieu... A vos calendriers !

Aujourd'hui, sur Ryzom, quand on croise une bestiole on a le choix entre : la taper, l'ignorer, ou fuir (si c'est une grosse bestiole pleine de dents).
La seule raison pour laquelle ce n'est pas binaire, c'est que c'est ternaire... mais sacrément limité quand même.

J'aimerais qu'on puisse faire d'autres choses avec les bestioles qu'on croise. Les caresser (juste pour le plaisir), leur donner un susucre (une guimauve, un titnamba... une friandise quelconque), essayer de les domestiquer. Et se faire bouffer la main si on s'y prend mal, que la bestiole est mal lunée, que ce n'est pas la bonne friandise, ou pas la bonne bestiole, bien sûr. Ça les rendrait un peu plus intéressantes.
Et s'il n'y a qu'une ou deux bestioles susceptibles d'être domestiquées tous les ans, parce que ça ne marche qu'avec les femelles pendo qui ont 2 rayures (et pas 1 ou 3), amadouées avec de la guimauve une nuit où Stigi n'est pas visible, et juste au moment où elles quittent leur terrier pour la première fois... Eh bien, c'est encore mieux.

[vraiment]

Sur Ryzom, les quêtes, en particulier pour les tribus, n'ont d'effet que sur le joueur qui les fait : il gagne de l'argent ou de la renommée. Il peut aussi perdre un peu de renommée auprès d'autres factions... Et c'est tout.
Autrement dit, les quêtes n'ont aucun effet sur le monde lui-même.

Dans l'optique d'un monde vivant, sur lequel les joueurs ont un effet, j'aimerais que ça soit différent sur Khanat.

L'idée qui m'est venue, c'est donc que les quêtes aient aussi un impact sur celui pour qui on les fait. Prenons l'exemple d'une tribu (vous pouvez imaginer celles de Ryzom, mais ça pourrait être n'importe quel groupe de ra sur le Khanat avec quelques adaptations).

• Un contremaître demande des armes ou des armures.
  Si je lui en fournis, les gardes de la tribu seront mieux équipés : ils seront mieux à même de protéger leur tribu (contre les  animaux sauvages, mais aussi contre n'importe quel ennemi de la tribue). Ils feront plus de dégâts. Ils seront plus résistants aux attaques.
• Un chasseur demande de lui rapporter de la viande parce que sa tribu a faim.
  Si je le fais, bien sûr il me remerciera (din, renommée, ou autre), mais sa tribu aura aussi à manger. Elle sera donc plus nombreuse et plus forte. Les gardes auront plus de vie (cf. point précédent) et seront plus nombreux.
• Un prospecteur demande qu'on nettoie les champs ou qu'on lui apporte des matières premières.
  Même chose : si je le fais, la tribu est plus prospère. Elle est plus susceptible de commercer avec ses voisines : ses caravanes sont plus fréquentes. Potentiellement mieux protégées, voire plus enclines à protéger un allié en difficulté près d'elles (ou à attaquer quelqu'un qu'elles n'aiment pas).

Comme on est dans un MMO, je suppose qu'il faudra des niveaux "haut" et "bas" (oui, je sais, pas de niveaux dans Khanat...) : la tribu ne peut pas descendre en-dessous d'un niveau basique (x gardes avec un équipement standard, y bâtiments, z colporteurs ou marchands, w bâtiments...), si elle ne reçoit aucune aide des joueurs. Et même avec beaucoup d'aide, elle ne peut pas dépasser un certain niveau.
Mais ça veut dire que vous pouvez rendre un groupe de ra vraiment dangereux pour ses ennemis, ou vraiment efficace pour vous protéger (par exemple).

Bien sûr, ce qui est vrai pour les petits clans dispersés au fin fond du Salargug ou des Monts de Givre l'est aussi pour les grosses bourgades ou pour Natca.
Bref : les PNJ se débrouillent sans les ra au besoin (c'est mieux, surtout quand il n'y a pas beaucoup de joueurs au début), mais ils peuvent aussi progresser grâce aux joueurs. Et régresser si ceux-ci n'interviennent plus.

A rapprocher d'une autre idée déjà présente dans Ryzom : on peut trouver de tout, en niveau basique, chez les PNJ. Des armes aux branaz en passant par les tartes aux klums. Mais si vous voulez un truc vraiment bien, il faut que ça soit fait par les joueurs. Mais maintenant, vous avez une autre possibilité : aider un PNJ à progresser. Ça sera toujours moins bien que ce que pourrait faire un bon joueur, mais un PNJ bien aidé par des quêtes produira de meilleures denrées.