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[Zatalyz]

Compte-rendu du point hebdo du 09/01/2025


Zatalyz
J'ai rien eu le temps de faire de mon côté, enfin, un chouia de doc LDAP mais bien moins que je ne l'espérais


YannK
Moi j'ai fait un peu de sculpture, mais rien de montrable, je commence à peine l'ébauche d'un personnage


Lyne
Un peu pareil : j'ai commencé à griffoner une représentation de Natca, pour visualiser la façon dont les zones construites et creusées peuvent s'imbriquer
Mais c'est pas montrable


Alcyone
Je laisse ma nouvelle en pause pour le moment, je manque d'idée et d'imagination pour décrire certaines étapes


aleajactaest
De mon côté, j'ai trouvé un bogue dans mon programme de test, bref je cherche le problème
c'est tout


Et puis, après le point, discussion sur les grands projets de Zat, en particulier une visual novel

Spoiler for Hiden:

Alcyone    Sympa l'idée du visual novel
Zatalyz     On n'en avait pas encore parlé ? Hoooo alors... C'est l'occasion
Alcyone    J'avoue que j'avais une idée du style LDVELH (Livre Dont Vous Êtes Le Héros)/Visual novel dans un coin de ma tête
Non, en tout cas je m'en souviens pas :-D
Zatalyz     Dans son travail avec un super studio de jeu vidéo en train de se monter, YannK a testé un outil godot, appelé Dialogic, qui permet de faire des Visual novel (entre autre)
ce qui est cool c'est que du coup il bosse avec des pros, et donc ça débrousaille le terrain sur les outils. Et les visuals novels, c'est assez "simple" à mettre en œuvre pour nous : une histoire, des dessins. Et pour les dessins, on peut trouver après avoir fait l'histoire
mais je pense qu'utiliser la 3d de YannK et des trucs en licence libre sera gérable aussi. Contrairement à un jeu autre, ici pas besoin de s'embêter avec l'animation
Alcyone    Ça change, d'habitude on entend parler de RenPy pour ça
Zatalyz     on est vraiment sur un format entre l'écriture textuelle pure et le jeu vidéo. Du roman interactif, quoi.
Alcyone    Tout ça peut se faire a posteriori en incrémentant en effet
Zatalyz     cela permet aussi de transmettre le Khanat avec un autre media
Alcyone    et ça c'est top
Zatalyz     Maintenant, j'avais une petite idée, mais en commençant à mettre ça en œuvre, c'est vite devenu heuuuu... plus gros.
Alcyone    C'est pas des ptits projets mine de rien avec les embranchements
Zatalyz     Donc je vais laisser YannK continuer à tester les outils et quand la chaine de production sera en place, on verra
Mais si ça vous tente, à un moment on pourra commencer à travailler dessus. Je vous proposerais bien que dans un premier temps on fasse un seul "fil" : juste poser une histoire, découper des scènes, écrire des dialogues, ça va déjà occuper
Alcyone    Franchement, avec grand plaisir
Zatalyz     et on pourra ensuite se dire "ici, sur cette scène... Et si on pouvait répondre autre chose ? Et si ça faisait un autre fil ? "
et ainsi itérer en douceur
sans essayer dès le début de proposer 50 fins différentes
Alcyone    Dialogic permet de bien visualiser les embranchements de scènes ?
Zatalyz     oui
Alcyone    Cool
Zatalyz     enfin, je crois
Alcyone    Et oui, je pense qu'en itératif en partant de simple c'est le mieux (et le plus simple )
Zatalyz     et contrairement à mon idée de base, une histoire hyper basique... Un truc qui tiens en une heure (au début)
parce que ce sera déjà long à écrire vu nos disponibilités
Zatalyz laisse de côté pour une autre fois la possibilité d'interpréter divers personnages dans un complot khantique
YannK      Dialogic permet de faire du VN dans Godot, on l'a choisi car on va s'en servir pour les parties narratives du jeu, tout en pouvant connecter certaines variables. Et c'est extensible à souhait
Il n'y a pas d'outil de visualisation des embranchements intégré, mais un des dév envisage de bosser sur un, plus tard. pour le moment, je prototype avec drawio
L'intérêt de bosser avec Godot c'est aussi qu'on peut exporter vers plein de formats/plateformes
Alcyone    Yep, l'export web comme ordiphone s'y prêterait assez bien je pense
Zatalyz     han j'avais pas pensé à la version web... mais bien sûr
j'étais resté aux ordiphones
Alcyone    Ça passerait pas loin de la Mediateki comme ça
 

Et pour finir, un message du chef :

Et je dis ça je dis rien,  mais si vous avez envie de soutenir un artiste Blender en votant pour lui sur le forum Blender Artist pour le Best Of 2024, vous pouvez le faire là : https://blenderartists.org/t/boba-2024-voting-geometry-nodes/1569828
Je vous conseille tout particulièrement l'œuvre numéro 5 "The Flint Project", à tout hasard  :-°

[Lyne]

Compte-rendu du point hebdo du 02/01/2025


Lyne
Cette semaine (enfin, la semaine dernière, mais je ne l'ai pas dit), j'ai fait les comptes du mois
Pas de l'année, parce que le dernier relevé de compte arrivera mi-janvier, avec les opérations de fin décembre
Mais ce sera donc incessamment sous peu

Et sinon, j'ai vu que Zat avait travaillé sur LDAP
Elle a mis plein de trucs incompréhensibles dans le Wikhan

Compte-rendu du point du 26/12/2024


Hibernation pour tout le monde. À l'année prochaine.

[Lyne]

Compte-rendu du point du 19/12/2024


Lyne
Cette semaine, j'ai fait les comptes

Je crois que j'ai aussi causé des ucikara. Ou en tous cas, de leur page sur l'UM1, avec Zat et Alcyone

Et j'ai embêté Jabber pour savoir comment leur donner les sous qu'on leur promet depuis deux ans
Réponse : pas tout de suite (ils ont des soucis de leur côté). Mais c'est dans mes tablettes, donc je les relancerai un peu plus tard


K'Deed
j'ai mis à jour Peertube v7 🎉 et Weblate .

On dirait que  Drakkar a été banni du serveur d'email de Zat.
J'ai remis un runner en route pour le port

[Spoiler]

Discussion du 14/12/2024 sur "comment les ra classent les êtres vivants, sur quels critères ?", sachant que tout est parti de la question de savoir si on pouvait mettre que les ucikara étaient humanoïdes (et les quetzara des aviaires)

En résumé :
Nous envisageons une classifications selon plusieurs thématiques, chacune d'entre elles se déclinant sur plusieurs axes (en toile d'araignée) : mode d'alimentation, de déplacement, nombre et type de membres...
Des espèces dont les graphes sont similaires sont de proches cousins. Mais on peut les distinguer en "zoomant" sur les graphes, c'est-à-dire en affinant certains critères.

Ci-dessous, le début de la conversation (premier spoiler) qui n'avait pas forcément de rapport. Et la partie intéressante dans le deuxième spoiler.
Le tout, à reporter et utiliser dans l'UM1.

Spoiler for Hiden:

    18:35:16 Alcyone "Dîtes-moi, comme les Spadzura sont "tous du même sexe, ni mâle ni femelle", comment les désigne-t-on au singulier ? Différencions-nous des genres ?
    Les nouvelles existantes semblent dire que oui"
    19:14:04 vv221 "On peut avoir du genre sans avoir de sexe, c'est peut-être un bon prétexte pour expérimenter ça "
    19:14:42 vv221 "(par exemple ça m'intéresserait dans un tel contexte de voir comment le genre se forme, sur quels critères)"
    19:50:55 Zatalyz "par défaut en frasybau on va parler d'elles au féminin, mais après... Je ne sais pas si on a des spadzura qui se genrent dans nos textes, d'ailleurs"
    20:48:17 Alcyone "Tout m'intéresse :-)

    Niveau texte j'ai repéré du "un" et du "une" spadzura"
    20:56:33 gpsqueeek "Bah y'a peut-être des personnes  inventives qui utilisent le masculin apr défaut, mais ça reste des cas un peu rares, probablement des militantes masculinistes"
    20:56:51 gpsqueeek "En vrai toutes les autrices n'ont pas adopté le féminin par défaut"
    21:24:14 Lyne "Les spadzura descendent toutes de la même ancêtre (c'est en tous cas ce que suggère la racine commune de leur nom). Et comme elles se reproduisent par bouturage, ça me paraît normal qu'elles soient toutes du même sexe. Ou d'aucun sexe. Après tout, c'est quoi le sexe des champignons ? (Je viens de lire l'article de Wikipedia sur la différence entre les ascomycètes et les deutéromycètes.... Bon courage )"
    21:24:51 Lyne "Mais comme Zat, je dirais par défaut "une" spadzura. Comme "une" runzatra, sauf si celle-ci a explicitement choisi de se genrer au masculin"
    21:25:56 Lyne "Après, le féminin dans les textes, c'est relativement récent. Et effectivement, c'est au choix de l'autrice de l'appliquer ou non"
    22:00:25 Zatalyz "sur l'um1 : ne vous privez pas, faut tout mettre au féminin "
    22:00:58 Lyne "J'avais fait quelques articles... Et puis j'ai arrêté "
    22:01:03 Zatalyz "sur la mediateki c'est plus compliqué, ne vous gênez pas sur mes textes ou ceux "collectifs", les autres faudra demander à leurs autrices"
    22:01:10 Zatalyz "ouais c'est long"
    22:01:53 Lyne "En plus, soit on met "juste" au féminin, et c'est tout. Soit on en profite pour remettre au propre, réajuster en fonction de comment on a fait évoluer (ou pas) certaines choses, chercher des liens... Et ça, c'est vite énorme "
    22:02:08 Zatalyz "ouais... la preuve "
    22:02:28 Zatalyz "après je ne sais pas pas si des spadzuras se genrent. Ça ne me semblerait pas un concept évident pour elles, vu leur nature"
    22:02:37 Lyne "Moi non plus"
    22:02:48 Zatalyz "par jeu peut-être "
    22:03:05 Lyne "Sans compter que les runzatra fréquentent les autres races de ra, mais pas forcément les spadzura : je les vois très liées à la Jungle"
    22:03:38 Zatalyz note d'ailleurs de genrer proprement ses spadzuras dans ses textes ""
    22:03:48 Lyne "Ouais. Faudrait que je fasse pareil. Mais dans ce cas, faudrait que je reprenne un paquet de textes (pour mettre plein de choses au propre)"
    22:05:09 Zatalyz "Pour les spadzura, j'imagine que certaines pousses ont la fibre exploratrice. Après tout, un organisme végétal/mycelium explore aussi son environnement pour se développer"
    22:06:11 Zatalyz "donc que certaines partent pour donner des informations au Sa'aru'i... des trucs qui n'ont sans doute pas de sens pour les autres ra, du genre "là y'a un sol frais et riche, bien drainé""
    22:06:36 Lyne "Probablement. Et sans doute assez pour s'intéresser aux mœurs reproductives des autres espèces. Mais de là à se les appliquer..."
    22:06:43 Zatalyz "ouais, non"
    22:07:11 Zatalyz "je pense qu'elles peuvent observer ça, mais ça n'a aucun sens de se les approprier"
    22:07:28 Zatalyz "poser des questions gênantes, par contre... "
    22:07:50 Lyne "Complètement... Et pourquoi mettre ta branche... enfin, ton excroissance, dans ce trou, là ?"
    22:08:15 Zatalyz commence à avoir des idées loufoques ""
    22:08:52 Zatalyz "Ahem. Un jour je ferais de la pornographie ratesque, mais en attendant... c'était quoi les questions ? "
    22:08:54 Lyne "Écris les... :-°"

Spoiler for Hiden:

    22:09:46 Zatalyz "ah oui : déterminer les règnes du vivant, pour voir si les ucikara sont simiesques, mammifères ou je ne sais quoi "
    22:10:25 Lyne "Et est-ce qu'il n'est pas un peu désobligeant de comparer les quetzara à des oiseaux"
    22:12:17 Zatalyz "j'ai tendance à me dire : on peut décrire l'organisation générale de l'être (combien de membres, où, à quoi ça ressemble, etc) et le rattacher à une "famille" histoire de faire des commentaires déso... heu de mieux se représenter ses spécifités. Mais ça faut pour tous"
    22:12:21 Zatalyz "*vaut"
    22:12:58 Lyne "Et dans ce cas, de quoi on rapproche les ucikara ? Des mehteh ? En enlevant plein de poils ?"
    22:13:01 Zatalyz "et accessoirement pour les lectrices humaines, se dire "c'est une aviaire, une reptilienne, une simiesque, une artificielle, une plante" etc ça aide bien niveau représentation"
    22:13:33 Lyne "Ben oui. C'est pour ça que j'hésite sur "hominoïde" ou "simiesque" : ça parlera quand même à une lectrice humaine"
    22:13:46 Zatalyz "c'est pour ça que j'aimerais savoir quels règnes "animaux" on considère. Oui, rapprocher les ucikara/tcara d'une espèce, ça aide"
    22:14:22 Zatalyz "après le souci c'est que si on a envisagé des serpents et des oiseaux, on n'a pas trop imaginé de singes (enfin si y'a une sorte de ouistiti vert, de mémoire)"
    22:14:23 Lyne "Déjà, la limite entre animal et végétal est assez floue dans certains cas. Et y'a des minéraux qui se baladent, aussi"
    22:14:30 Zatalyz "c'est ça..."
    22:14:45 Lyne "Du coup, est-ce que c'est comme ça que les ra classent ?"
    22:15:11 Zatalyz "et au fond, "oiseau" ou "serpent"... c'est terrien. Sauf si on commence à penser à d'autres trucs, genre les oiseaux-reptiles à 4 ailes et 4 pattes de Ryzom..."
    22:15:32 Zatalyz "et donc on en revient au fond du problème oui : comment les ra de l'Infra classent le monde ?"
    22:15:43 Lyne "Mobile / pas trop mobile"
    22:15:51 Zatalyz "sachant aussi que c'est une pensée plus analogique qu'animiste de classer "
    22:16:00 Lyne "Certes "
    22:16:41 Zatalyz "Mais oui, je pense en effet qu'il y a avant tout des échelles de mobilités. ce qui place la palourde au niveau du roksin, accessoirement (encore que le roksin est plus animé). "
    22:17:31 Alcyone "ça me va de garder quelque chose de compréhensible en humain lecteur et aussi cohérent question um1 écrite par des ra, du coup, garder de grandes familles "aviaires", "reptiles", "simmiforme" me semble cohérent"
    22:17:44 Lyne "Et après, il y a probablement le milieu où vit le truc : sur terre, sous terre, dans la terre, dans l'eau, sur l'eau, en l'air..."
    22:17:48 Alcyone "Mais là encore, on a du mal avec "humain"/"simmiforme"...parce que c'est nous"
    22:17:58 Alcyone "D'un point de vue Ophidra, la différence est pas si grande"
    22:18:04 Alcyone "un peu de pilosité"
    22:18:08 Alcyone "et encore"
    22:18:41 Lyne "Je ne sais plus si les ophidra ont des écailles, ou plutôt une peau de type amphibien"
    22:18:52 Zatalyz "bah perso ça me pose pas trop de souci de me considérer comme une sorte de singe, même en tant qu'humaine. C'est une réalité"
    22:18:57 Alcyone "Idem"
    22:19:03 Zatalyz "les ophidras muent donc plutôt écailles"
    22:19:06 Alcyone "Et ok pour "une" spadzura, merci :-)"
    22:19:18 Lyne "Ok pour les écailles"
    22:19:20 Alcyone "Oui ça se tient pour les ophidra"
    22:19:32 Zatalyz "Un tableau à deux entrées : mobilité/environnement ? "
    22:20:05 Lyne "Peut-être"
    22:20:09 Zatalyz "https://fr.wikipedia.org/wiki/Classification_scientifique_des_esp%C3%A8ces"
    22:20:32 Lyne "Je me demande si les ra seraient à la recherche de signe de ratitude (capacité à Rêver). Et si oui, si ça rentrerait dans leurs critères de classement"
    22:20:38 Zatalyz "où j'apprends que le kiwi est une souris végétale"
    22:21:00 Lyne "Hein ? "
    22:21:01 Zatalyz "Ils sont attentif aux signe de ratitude, vi. "
    22:21:02 Alcyone "C'est adorable un kiwi"
    22:21:03 Lyne fonce voir ça ""
    22:21:54 Alcyone "Même chose que Zat' (je pense que mon historique de nouvelles est assez clair là-dessus et ça va pas s'amenuiser x) )"
    22:22:11 Zatalyz "mais je ne sais pas faire des tableaux à 3 entrées "
    22:22:18 Zatalyz "(c'est ça une matrice non ?)"
    22:22:23 Lyne "(Oui)"
    22:22:46 Alcyone "Je me dis qu'en soit, garder quelque chose qui ressemble à la classification humaine mais un peu simplifié, ça le fait"
    22:22:53 Lyne "Mais on peut peut-être plutôt faire un arbre : mobile / immobile"
    22:22:57 Alcyone "Effectivement, il y a les degré de ratitude"
    22:23:02 Lyne "Et dans chaque branche, fonction de l'environnement"
    22:23:34 Lyne "Après, le degré de ratitude, est-ce que les humains classent les espèces selon leur intelligence supposée, ou est-ce que c'est "juste" une caractéristique de l'espèce une fois celle-ci identifiée ?"
    22:23:38 Alcyone "Voir ici : https://khaganat.net/um1/fr:talk:classification_vivant?s[]=%2Arapport%2A&s[]=%2Aau%2A&s[]=%2Ar%C3%AAve%2A&s[]=et%2A&s[]=%2A%C3%A0%2A&s[]=%2Ala%2A&s[]=%2Aconscience"
    22:23:56 Alcyone "Voir ici : https://khaganat.net/um1/fr:talk:classification_vivant"
    22:24:15 Alcyone "Lyne, deuxième option et encore"
    22:24:36 Alcyone "Autant que je sache d'autres critères biologiques passent bien avant"
    22:24:39 Zatalyz "Après, sur le côté ra, on avait dit qu'il y avait 3 "stades" : quelques individus isolés => pas significatif. Pas mal d'individus qui revif => statut de pré-ratique (espèce protégée). Capacité à rêver et revif largement partagée => ra. mais ça reste finalement un caractère "à côté" du reste de la classification. on peut envisager que des pierres rêvent (pour le revif, par contre, je ne vois pas)"
    22:24:58 Alcyone "Rapport au Rêve (et à la conscience) :
      * mro : ne rêve pas, ne communique pas, n'échange rien
      * jbi : communique mais ne rêve pas
        * dau : communique (entre eux, avec le reste du monde) mais sans rêve ou rarement ("animaux")
        * Rid : rêvés, avec personnalité, influençant la structure du monde mais non le Rêve
        * Pré-ratique : un certain nombre d'individus dans l'espèce rêvent
      * ra : capable de Rêver."
    22:25:01 Zatalyz "(le rêve étant évidement le point signifiant)"
    22:25:09 Zatalyz va relire ""
    22:25:41 Lyne "Ah oui, tiens. Y'a les artificiels, aussi"
    22:25:53 Lyne "Vivants ou pas vivants ? "
    22:26:19 Zatalyz "Mouais on avait déjà une base, on va repartir de ça "
    22:26:23 Zatalyz "c'est fou comme on oublie"
    22:26:30 Lyne "M'en parle pas..."
    22:26:38 Lyne "Encore un coup de Bonpha :-°"
    22:26:57 Zatalyz "et l'Oubli qui ne nous oublie pas "
    22:27:38 Zatalyz "Question philosophique : si on a des "plantes" qui marchent, qu'est-ce qui fait qu'on ne les classe pas dans "animal" ? "
    22:27:39 Alcyone a lu récemment dans une nouvelle de quelqu'une ici qu'il faut beaucoup oublier pour que ça reste ""
    22:28:17 Alcyone "Animaux de type végétal"
    22:28:28 Alcyone "mais pas plante du coup"
    22:29:07 Zatalyz "justement : ça veut dire quoi "végétal" dans un monde comme ça ?"
    22:29:16 Zatalyz "(ou animal)"
    22:30:03 Lyne "Il me semble que, sur Terre, les végétaux utilisent la lumière et des nutriments directement, alors que les animaux doivent manger quelque chose qui a déjà rangé les nutriments dans son organisme"
    22:30:19 Lyne "(Oui, je sais, s'il y a un vrai scientifique dans le coin, il vient de faire une syncope :-° )"
    22:30:47 Zatalyz "donc ce serait : séparer suivant la façon de se nourrir. J'avais un peu ça en tête hein, mais... si y'a d'autres idées..."
    22:30:58 Alcyone "Idem"
    22:31:20 Alcyone "je pensais à la différence sang/sève mais c'est pas si différent"
    22:31:24 Lyne "Et là, grande question : que mangent les artificiels et les minéraux ? :-°"
    22:31:49 Alcyone "Est-ce que les artificiels mangent ? Sinon consomment de l'énergie"
    22:32:00 Alcyone "Les minéraux, faudrait voir"
    22:32:13 Alcyone "Le cnovol mange du krili => énergie plus ou moins"
    22:32:25 Lyne "Mais il faut charger les krili"
    22:32:29 Lyne va relire la page du cnovol ""
    22:34:03 Zatalyz "1) les créatures qui utilisent des matériaux inertes pour générer leur énergie (plante, cailloux qui fossilisent ?, artificiels qui absorbent l'énergie) 2) ceux qui absorbent des matériaux transformés (digestion en tout genre) ? nan je suis pas hyper convaincue..."
    22:34:44 Alcyone "Hum :-/ non plus"
    22:34:55 Lyne "Moi, je trouvais ça pas mal. Qu'est-ce qui vous gêne ?"
    22:35:12 Zatalyz "il manque un truc. Je crois qu'il y a un début d'idée mais ce n'est pas abouti"
    22:35:37 Lyne "Ok"
    22:35:56 Zatalyz "par exemple le champignon qui se développe sur du bois en décomposition et qui tire aussi ses minéraux du sol : il est hybride ? "
    22:36:22 Alcyone "Séparer artificiel / non artificiel se tient (mais en vrai, c'est vraiment juste le cas des runzatra).
    Reste les espèces minérales à caser.

    Mais je trouve pas que matériaux inertes /transformés soient un vraie différence, à chaud du moins"
    22:36:27 Lyne "Chez nous, il est à part, oui : c'est pas un végétal"
    22:36:35 Alcyone "Le champignon, en vrai oui c'est un ordre à part"
    22:37:02 Zatalyz "sur notre classification humaine, oui. Et justement il est intéressant pour penser la classification khantique"
    22:37:12 Zatalyz "parce que dans notre cas on a d'autres espèces "à cheval""
    22:37:36 Alcyone "Je pense aux plantes dites "carnivores", qui digèrent des insectes"
    22:37:47 Alcyone "Qui restent cependant dans les plantes"
    22:37:57 Alcyone "Le mode de nourriture n'est pas la clé de base"
    22:38:12 Alcyone "Je suppose que la vrai clé doit être cellulaire au moins à la base"
    22:38:13 Lyne "Elles sont chlorophyliennes "
    22:38:21 Alcyone "ils nous manquent des biologistes"
    22:38:54 Zatalyz "attention, pour une ra, une plante "carnivore" pourrait être dans un autre règne que la plante "de base" justement à cause de son mode pour se nourrir "
    22:39:36 Zatalyz "et nan, c'est moins des biologistes que des rêveuses qu'il faut. Je ne cherche pas (complètement) l'aspect scientifique, mais "comment ordonner le monde" : ça parle des symboles avant tout"
    22:40:18 Zatalyz "la question qu'on a ici est "quels sont les symboles pertinents pour une ra, qui montre sa vision du monde""
    22:41:02 Zatalyz "pour ça que les parataxonomies m'intéressent plus que les classifications plus scientifiques. D'un point de vue scientifique c'est de toute façon très chaud de justifier les roksin "
    22:41:38 Lyne "Pour moi, la ratitude est forcément une classification à part : quand on est ra, on est ra, quelle que soit l'espèce, le genre, la famille, ou je ne sais quoi à laquelle on appartient"
    22:41:51 Lyne "Surtout si on peut avoir des individus ra dans une espèce qui ne l'est globalement pas"
    22:42:13 Zatalyz "oui, je préfère mettre le caractère "ra" de côté aussi"
    22:42:39 Alcyone "Oui, comme dit Lyne, on reste sur des cellules végétales. Les mouches sont un apport supplémentaire mais pas celui de base.
    La clé pour les plantes serait la photosynthèse et l'autotrophie (la façon de se nourrir donc : https://fr.wikipedia.org/wiki/Autotrophie)"
    22:43:07 Alcyone va lire la page roskin ""
    22:43:24 Alcyone "D'accord avec Lyne, c'est transversal"
    22:44:46 Zatalyz "Un gradient. Pour que la "chose" puisse exister, elle a besoin de X composants fondamentaux ; et cette liste de composants la met dans une famille ou une autre."
    22:45:16 Alcyone "Yep, et au besoin on crée l'exception entre-deux"
    22:45:41 Zatalyz "Par exemple, un ucikara : de l'air, de l'eau, des matières carbonés (sans entrer dans le détails). Un spadzura : de l'eau, du soleil, des minéraux."
    22:46:01 Lyne "Gradient... J'aime bien : pas tant un découpage qu'un positionnement sur une ou plusieurs échelles"
    22:46:08 Zatalyz "pas d'entre-deux : il y a forcément des trucs qui se chevauchent"
    22:46:16 Alcyone "oui effectivement"
    22:46:38 Alcyone "sachant que ça reste la base de la base :-D"
    22:47:21 Zatalyz "Faudrait lister les grandes familles de trucs "essentiels à l'existence", sachant qu'on va laisser l'amour et la capacité de rêver dans un autre tableau. Un autre jour "
    22:47:23 Lyne "Ok... Un hexagone avec 6 critères, et une toile d'araignée qui place le truc selon ces 6 critères. Et si c'est la même toile pour deux trucs, alors c'est la même espèce, ou de proches parents"
    22:47:35 Zatalyz "oui !"
    22:48:01 Lyne "Par exemple : un axe avec les membres (ou la locomotion ?). Bras, jambes, nageoires, tentacules, rien du tout..."
    22:48:47 Zatalyz "Heu, tu ne veux pas déjà une toile avec le "mode d'assimilation" ? "
    22:48:52 Lyne "Un avec le(s) lieu(x) de vie : sur/dans/sous la terre, sur/dans/sous l'eau..."
    22:49:04 Lyne "Moi, je veux bien un axe "mode d'assimilation" "
    22:54:06 Zatalyz cherche les grandes idées en regardant les trucs terriens ""
    22:55:36 Lyne "Pour l'instant, j'imagine
    * Membres (y compris la tête)
    * Mode d'alimentation (y compris lumière, krili, et trucs bizarres pour les artificiels)
    * Milieu de vie
    * Mode de reproduction
    * ?"
    22:56:01 Zatalyz "locomotion "
    22:56:35 Lyne "Et après, selon le niveau de détail, on peut avoir des espèces qui ont le même graphique (par exemple, tcara et ucikara doivent être assez proches), mais qui se distinguent quand on affine les critères : ce sont des cousins (selon la vision des ra)"
    22:57:13 Lyne "J'ai hésité pour la locomotion. Mais c'est vrai qu'avoir des tentatucles ne dit pas comment on les utilise. Et est-ce que les spadzura ont des jambes ou deux troncs ?"
    22:58:59 Lyne "(Bon, c'est pas obligé d'être un hexagone. Sinon on va m'accuser de faire une fixation sur les hexagones :-° )"
    22:59:12 Zatalyz "l'anémone a des tentacules, elle ne se déplace pas ? "
    22:59:20 Lyne "Par exemple :-)"
    23:00:03 Lyne "Et certains serpents sautent (ou alors, je confonds avec le marsupilami... Hum...)"
    23:00:22 Alcyone commence à fatiguer fort ""
    23:00:31 Alcyone "De beaux rêves à toutes :-)"
    23:00:39 Lyne "Beaux rêves Alcyone :-)"
    23:00:48 Alcyone "Merci o/"
    23:00:57 Zatalyz "je reviens à mes "modes d'assimilation", en 6, je propose :
    Air (pas forcément oxygène)
    Liquide (solvant / eau)   
    Energie (Lumière, réactions chimiques, radiations)
    Minéraux (matières simples)
    Matière organique ( Substances carbonées complexes)
    TGCM – mystique
    "
    23:01:08 Zatalyz "bonne nuit alcyone"
    23:01:30 Lyne "(Je proposais 6 axes. Mais le découpage des axes... ça peut être aussi détaillé, ou peu détaillé, qu'on veut)"
    23:02:02 Lyne "Et j'aime bien tes modes d'assimilation :-)"
    23:02:13 Zatalyz "Bon après... est-ce qu'elles n'ont pas toutes besoin de "tout"... et dans ce cas c'est foireux, ça classifie que dalle..."
    23:02:34 Zatalyz "parce que les plantes ont besoin d'air aussi... même si elles en produisent aussi."
    23:02:34 Lyne "Ben... Les roskin n'utilisent pas de liquide, je crois"
    23:03:00 Zatalyz "c'est vrai, une roksin sera surtout avec énergie/minéraux et TGCM"
    23:03:11 Lyne "Et c'est surtout ce que les ra en perçoivent. Ou en tous cas, la source principale"
    23:03:14 Zatalyz "un rid... TGCM à fond "
    23:03:19 Lyne "Carrément "
    23:04:00 Lyne "Et si on a des espèces qui ont "matière organique" en commun, on peut subdiviser quand on "zoome" sur l'axe"
    23:04:11 Zatalyz "Une spadzura : beaucoup en énergie, liquide, minéraux et organique, mais pas forcément des masses en TGCM et en air"
    23:04:44 Zatalyz "et les 3 premiers dans des proportions très différentes de l'ucikara"
    23:04:55 Lyne "Organique ? Peut-être, pas sûr (pour la spadzura)"
    23:05:21 Zatalyz "humus. Nan la spadzura ne mange pas d'ortolan."
    23:05:25 Lyne "Les ucikara ne mangent pas de cailloux, donc pas de minéraux pour elles (vision ratique)"
    23:06:03 Lyne "Cela dit, ça implique quand même de définir les minéraux :-p"
    23:07:41 Zatalyz "Oui, et ça se heurte à une vision primitive, c'est plus facile de comparer avec des connaissances moléculaires suivant le niveau de complexité des chaines..."
    23:07:59 Zatalyz "c'est celui qui m'embête "
    23:08:07 Lyne "Un truc qui mange des roskin, il mange des minéraux ou des complexes ? "
    23:08:32 Lyne "Alors, plutôt que minéraux, "sol" (terre, roches...) : on ne sait pas ce que c'est, mais c'est pas une espèce définie"
    23:09:02 Lyne "Du coup, les spadzura sont "sol" et pas du tout "organique""
    23:09:55 Lyne "On peut distinguer différents types de sol ou de roche, mais ça reste un truc vague, sur lequel on marche (ou dans lequel on creuse), qui n'a pas l'air vivant (qui ne s'alimente pas)"
    23:11:35 Lyne "Après, il est bien possible que certaines roches, avec des formes bizarres, ou auxquelles on prête des pouvoirs particuliers, se retrouvent dans une catégorie de "vivant", juste parce que c'est comme ça que les ra les voient"
    23:12:18 Zatalyz "oui"
    23:15:32 Zatalyz "https://upload.movim.eu/files/2d40797f5ac67c5e60bf1c6cd7bd13715d591dab/RS4fQZK7w6vC/regne_ra_assimil.png"
    23:15:55 Zatalyz "voilà... et ça permet de voir que roksin et runzatra sont du même règne "
    23:16:44 Lyne "Ouaip"
    23:16:59 Zatalyz "c'est fait à la va-vite mais... ça marche. "
    23:17:05 Lyne "Mais sur le graphe de la locomotion, ils vont être différents"
    23:17:23 Zatalyz "Oui, et c'est le cumul de ces divers graphes qui permet d'affiner"
    23:17:53 Lyne imagine les couches empilées, qui se superposent en couleurs différentes, et se séparent sur la console de kom.... Ouah.... ""
    23:18:16 Zatalyz "ce qui va finir par donner des trucs comme "ça c'est une espèce de type A742581-B124578-C325478-D41239" "
    23:18:28 Lyne "Carrément "
    23:18:39 Lyne "Et qui ne va pas, mais alors pas du tout, aider les lectrices humaines "
    23:19:15 Zatalyz "Ouais. Bon, ok, pas à ce stade. Mais nous, on pourra dire "ho, en fait, quetzara et piaf, ça partage des trucs, donc on peut y mettre proche" "
    23:19:17 Zatalyz "si si !!!!"
    23:19:26 Zatalyz "et trouver l'hominoide..."
    23:19:29 Zatalyz soupire ""
    23:19:31 Lyne "Le mehteh !"
    23:19:34 Zatalyz "ok on est pas aidé "
    23:21:19 Lyne "Si on veut que quetzara et piaf partage des choses, faut que le revêtement de surface (peau, écaille, poils, plumes...) soit quelque part"
    23:21:27 Lyne "Parce que les quetzara ne volent pas vraiment"
    23:22:10 Zatalyz "déjà je propose que nos ra partagent le fait que ce sont des "bipédiforme avec 2 bras et une tête". Encore que certains ont des ailes plus que des bras. "
    23:22:37 Zatalyz "et on supprime la référence aux animaux... on dit si ça a des poils, du cuir, des plumes, etc."
    23:22:39 Lyne "Ils ont des bras, et des mains. Mais des plumes (ou une membrane ?) qui leur permet de planer plus ou moins"
    23:22:49 Lyne "Ok (pour la référence aux animaux)"
    23:23:22 Zatalyz "bipèdes duo-maniforme ? "
    23:23:29 Lyne "..... "
    23:23:46 Zatalyz "maniforme existe !"
    23:23:55 Zatalyz "je suis sûre que tout le monde a compris :-°"
    23:24:14 Lyne "Est-ce qu'on prévoit vraiment des espèces à une seule, ou plus de 3 mains ?"
    23:25:04 Zatalyz "non. Mais bon. On en est à dire qu'elles ont deux jambes et sont en station debout, alors autant préciser qu'elles n'ont pas 4 bras"
    23:25:28 Zatalyz "Bipèdes céphalo-maniformes "
    23:25:42 Zatalyz "ho, "dimaniformes" "
    23:25:52 Lyne "Ça fait presque humaniforme"
    23:26:16 Zatalyz "c'est pas human quand même. Mais oui ça a la forme d'un truc "
    23:26:24 Zatalyz "j'ai besoin de dormir je crois "
    23:26:39 Lyne ""
    23:27:02 Zatalyz "mais bon peut-être aussi que ça va nous aider pour nos 6 ras de décrire c'est quoi les caractéristiques communes, et ce qui changent (une queue, des plumes, des poils, etc). "
    23:27:16 Lyne "Je pense, oui"
    23:27:21 Lyne "Et on pourra mettre les graphiques"
    23:27:24 Zatalyz "Sachant quand même qu'il y a une espèce de ra qui n'est pas listée et qui ne correspond à rien de tout ça "
    23:27:43 Zatalyz "mais on va l'oublier jusqu'à ce que la plongée sous-marine soit à l'ordre du jour."
    23:28:04 Lyne "Ouaip. On verra ça au prochain Éon"

Est-ce que mettre la langue après la recherche serait mieux ? Ou à un tout autre endroit ?

Mettre la recherche avant la langue, ça éliminerait l'effet yoyo pour l'instant, donc ça peut faire l'affaire en attendant mieux. Mais j'utilise peu la sidebar, alors ce serait à confirmer avec de vrais utilisateurs. Dans le menu de droite, la recherche est déjà en bas, donc mettre la langue en dessous règlerait le problème.

Sauf que...
Je trouve complètement logique d'avoir une recherche dans la sidebar (même si je n'ai pas encore pris l'habitude de l'utiliser) : c'est un menu de navigation dans les pages, et la recherche est aussi un outil de navigation dans les pages.
Je trouve aussi assez logique d'avoir la recherche dans la barre de droite : c'est une liste d'outils, et la recherche est un outil.
Par contre, la langue... c'est une caractéristique de la page et/ou du site. Donc si je vois la langue dans la sidebar, j'imagine que le changement de langue va s'appliquer à la sidebar, voire à tout le site. C'est le comportement correspondant ? J'avoue ne pas avoir cliqué pour vérifier.
Et si je veux changer la langue de la page... ben je ne sais pas si j'irai chercher dans les outils. Mais si j'y vais, ça sera en haut, avec les autres trucs qui concernent la page (les anciennes révisions... Ou peut-être les derniers changements. D'ailleurs, pourquoi ils ne sont pas dans le même pavé que les anciennes révisions ? Vu qu'ils s'appliquent aussi à la page ? Mais je m'égare.)

En plus, je ne suis pas fan du gros placard violet qui sert de fond : je trouve ça mastoc, et ça attire l'œil dessus, alors que je ne crois pas que ça soit la fonctionnalité la plus utilisée. Bon, c'est un ressenti (forcément, les contributions sont surtout en français pour l'instant), donc ça se discute.

Est-ce qu'il faudrait que j'ajoute un peu de javascript pour qu'on puisse cliquer sur ce menu droite et qu'il reste ouvert ? juste au survol, c'est parfois foireux.

Sur ordi, je n'ai pas de soucis (en tous cas, rien qui m'ait marquée), donc pas de besoin pour moi. À voir avec celles qui sont sur un ordiphone ou une tablette.

[YannK]

Compte-rendu du point hebdo du 12/12/2024

(Avant le point)
YannK
Jolt, un très bon moteur physique (y compris collision) est ajouté à Goot 4.4 https://github.com/godotengine/godot/pull/99895
Ce qui nous intéresse en plus de ses performances, c'est qu'il est déterministe, c'est à dire qu'avec les mêmes entrées, il fournit les mêmes résultats. Donc pourrait servir pour les clients en fournissant la même chose visuellement à toutes tout en étant calculé localement

-o-§-o-

Zatalyz
J'ai bidouillé le thème du wiki, histoire de corriger des soucis. C'est un peu mieux, il y a encore quelques détails à affiner mais... déjà y'a des bugs en moins. Le tout est listé en gros sur https://khaganat.net/forum/index.php/topic,806.msg3300.html et en détail sur https://port.numenaute.org/Khaganat-web/khum1


Lyne
J'ai fait des retours sur les bidouilles de Zat
Et sur les propositions d'Alcyone pour la page des ucikara
Et corrigé quelques coquilles à droite et à gauche


YannK
a découvert une chaine YT qui va permettre à celles qui le souhaitent de perdre plein de temps : si vous aimez le world building, les conlangs et leur évolution et les possibilités d'une planète en forme de doughnut, cette chaine vous plaira : https://www.youtube.com/channel/UCeh-pJYRZTBJDXMNZeWSUVA
Et pour aller avec, vous avez GPlates, un logiciel de simulation de tectonique des plaques
Le tout découvert lors d'une présentation du travail d'Enora Mercier au Forum des Images : https://youtu.be/ctSH51M-IwU

- Des titres avec les bons numéros dans les articles ! 

Ouais !!!!! Et je confirme, ça fonctionne aussi chez moi. 

- La possibilité de rechercher depuis la sidebar. Et de changer la langue.

J'avais pris l'habitude de la recherche à droite. En soi, ça ne me gêne pas dans la sidebar (sur un ordi), mais j'ai un problème avec la langue au-dessus : que ça soit dans la sidebar ou à droite, si je passe la souris sur la langue, ça déplie le menu, du coup ça descend la recherche (puisqu'il y a le menu déplié), et quand je me mets sur la recherche (pour rechercher), la langue se replie et ma recherche remonte. Donc il faut que je remonte ma souris à l'emplacement initial de la recherche. C'est pire à droite que dans la sidebar : la langue y fait toute la largeur donc y'a quasi pas moyen d'éviter le phénomène. Alors que dans la sidebar, si je passe à côté de la langue, je peux arriver directement sur la recherche, sans cet effet yoyo. (Je vais voir si je peux créer un ticket. Sans garantie).

Pour l'esthétique, je n'ai rien vu de choquant, donc les choix et les non-choix ne doivent pas être trop graves. Je ne me souvient plus si les angles étaient aussi cassés : sans doute.

Voilà mes deux m'iu pour ton moral

[Zatalyz]

Compte-rendu du point hebdo du 05/12/2024


Zatalyz
De mon côté j'ai bossé sur LDAP (comme le forum le montre) et c'est pas une grande réussite encore, mais ça va venir
et j'espère avoir quelques réponses concrètes sur les groupes utiles à Khaganat.
https://khaganat.net/forum/index.php/topic,804.0.html


Lyne
J'ai mis à jour la page de l'UM1 sur l'âge. Ce qui signifie que, en fait, j'ai créé deux autres pages en plus pour répartir le contenu


K'Deed
Bon, nous avons changé 2 serveurs.
On a arrêté Destroyer qui est tombé en panne pour Drakkar.
Et comme les serveurs étaient moins chers en ce moment , nous avons changé aussi Corvette pour Sampan .


Alcyone
J'ai posté ma nouvelle du mois et relancé pour le mois suivant sur le thème "Spadzura"


aleajactaest
De mon côté toujours sur mes test

[Zatalyz]

Compte-rendu du point hebdo du 28/11/2024


Zatalyz
Dans les nouvelles de la semaine : on a un souci avec un des serveurs (Destroyer). Ce n'est pas la première fois, donc on le change. En attendant, certains services vont être perturbés
Donc la forge..
(Travail conjoint de deed, rollniak et moi sur ce coup)

Et sinon de mon côté, j'ai bidouillé un peu de css pour le forum (pas encore en prod). Et j'ai bossé aussi sur remettre à plat le lien entre Rapaton et Numenaute...
L'impact sur Khaganat est secondaire mais bon c'est quand même la structure qui nous héberge


Lyne
Je continue à regarder les articles de l'UM1
J'ai proposé un découpage pour la page sur l'âge. Et comme ça n'a pas l'air de soulever d'objections, je vais l'appliquer ce soir

J'ai aussi retrouvé des logs pour la citoyenneté, mais comme ça n'apporte pas grand-chose au débat... bon. Je les ai retrouvés, et au moins on ne se posera plus de question sur "et si il y avait une idée géniale dedans"


Alcyone
J'ai participé avec Lyne et Zat' au discussion sur l'UM1,
Un peu fini de réarranger la page en discussion Ucikara (il y a bien un khanathon "poil mais pas que" à faire
J'ai pondu une prose sur les bases de Khanat
Ma nouvelle du défi littéraire est pas encore revenue de relecture mais sera postée samedi au plus tard :-p
J'ai aussi fait une tite suggestion pour la page Âge de Lyne sur la canal Khanat


YannK
Moi je n'ai pas bossé spécifiquement pour Khaganat mais je fais pas mal de trucs sur Godot ces temps-ci qui pourront nous servir
Je suis sur un petit outil qui pourrait servir aux conteuses pour générer un profil psychologique de personnage vite fait : https://kloud.khaganat.net/s/t8wZ3fDxtX2DYzW
Le dépôt est sur la soute (momentanément HS) :https://port.numenaute.org/YannK/storytelling-assistant
Ça a été l'occasion de tester un petit plugin de gestion du son super simple et efficace : Event Audio https://github.com/bbbscarter/event-audio-godot
Et, surtout, j'ai mis en place un pipeline de traduction de l'interface (pas visible sur la vidéo) qui se base sur des fichiers .po (GNU getext) qui sont gérés grâce à Weblate sur sabir (momentanément HS aussi)
Je n'ai pas encore mis en place de push direct mais je sais comment passer les chaines depuis le dépôt vers weblate automatiquement. Le transfert depuis weblate vers le dépôt est encore manuel (et très simple), à automatiser à l'évenir
J'ai aussi découvert Talo https://trytalo.com/ qui est un backend qui s'interface avec Godot pour récupérer de l'analytic sur un jeu, gérer des events, les comtpes joueurs etc. C'est sous licence MIT
Je n'ai pas vraiment étudié par contre, il faudra voir si ça vaut le coup
Surtout voir si côté sécurité c'est bien car sur le papier ça semble super sur l'aspect suivi des joueuses
Et, enfin, j'ai vu que le bind Rust pour Godot https://godot-rust.github.io/ avait été mis à jour donc c'était pour le signaler à Aleajactaest


Discussion sur les univers dans les JdR

Spoiler for Hiden:

Alcyone Ah oui tiens, en me questionnant sur la structure du guide, j'ai voulu regarder ce qu'il existait en présentation d'univers en me rapprochant logiquement des JDR et des jeux de figurines. Plusieurs constatation : - pas beaucoup de développement d'univers structuré coté figurines mais beaucoup à creuser quand même, dur de trouver l'info - les JDR que j'ai croisés sont soit dérivés d'une oeuvre connue (comprendre : pas besoin d'expliquer l'univers, les gens sont là parce qu'ils le connaissent) soit quasi tous basés sur une l'humanité d'une façon où d'une autre : futur, passé (réel ou hypothétique), ajout d'un peu de fantastique, etc. C'est excessivement rare de trouver un monde à présenter qui soit décorrelé de l'humanité (comprendre : ne présente pas le monde en faisant un delta vis-à-vis de ce qu'on connait de l'humanité) et de taille suffisante. - les deux magasins de ma ville n'y connaissent RIEN DU TOUT, ça vaut le coup d'avoir des magasins locaux...l'un d'eux m'a conseillé de regarder sur le net en croyant que j'y avais pas pensé... Si jamais vous avez des suggesions, je prends :-)
Zatalyz surprenant
Zatalyz dans le non-humain y'a au moins "donjon", mais ça se base sur la bd... j'ai le bouquin, je regarderais
Zatalyz Shepeng est une excellente ressource sur le JDR
Alcyone En soi D&D c'est valide pour tous mes critères x)
Alcyone Le plus évident
Zatalyz nan pas D&D. Donjon tout court
Alcyone Oui oui, je voulais dire ça aussi '
Alcyone Donjon me parle de non mais sans plus
Alcyone Il y en existe tellement
Zatalyz https://www.geek-powa.fr/jeu-de-roles-jdr/donjon-sfar-trondheim-clefs-en-mains-le-jeu-de-roles/
Alcyone D'ailleurs dans ce sur quoi je suis tombé dans les profondeurs du web, j'ai vu des scans de livres de JDR fusionnés à des livres de complotistes. Dans le fond c'est du fantastique mais ça fait pas rêver
YannK Je dois avoir quelque part des trucs de Jorune, qui est un vieux jdr bien bizarre
Zatalyz space
YannK Et je plussoie Shepeng aura surement des références de trucs originaux
Alcyone Merci :-D
YannK Si tu veux des trucs sur Jorune, dis-le moi, Alcyone et je fouille un peu pour te les faire passer
Alcyone Merci YannK :-) je ne connais mais je garde en tête
Alcyone C'est juste histoire de voir s'il existe des bonnes idées de présentation d'univers complet et large
YannK https://en.wikipedia.org/wiki/Skyrealms_of_Jorune
Alcyone Merci o/
Zatalyz Peut-être dans ce genre de catégorie aussi : https://www.legrog.org/themes/inclassables (mais je n'ai rien qui me vient en tête là)
Zatalyz des JDR où on ne joue pas des humains, oui, mais souvent dans un monde qui reste terrien donc... on n'explique pas plein de trucs évidents
Alcyone C'est déjà pas mal :-) en soi j'ai encore le net à écumer et je peux questionner sur des forums obscures et humides pour demander
Zatalyz (genre Cat's the Masquerade, extraordinaire. Mais bon, pas besoin de trop expliquer les chats )
Alcyone Oui voilà, c'est surtout l'humanité/Terre connue le souci
Alcyone (et c'est sur Terre en effet je crois bien :-D )
Zatalyz pour les forums, à l'époque les deux références étaient celui de la FFDR et celui de Casusno. Mais ça fait des années que je n'y ai pas mis les pieds
Alcyone note
YannK Casusno ?
Zatalyz le forum non officiel du magazine Casus Belli

Shepeng alcyone, je peux te conseiller les chants de loss, https://www.psychee.org/blog/decouvrir-le-jeu-de-role-les-chants-de-loss/
Shepeng il y a un monde original et de ce que j'ai compris, très décorellé de notre univers
Alcyone Merci ! Je regarderai ça

[Spoiler]

J'ai retrouvé les logs du Khanaton d'origine, qui ne donne aucune information sur la citoyenneté (c'était vraiment orienté sur la gestion des rites). Mais je vous les mets quand même, des fois que mon survol en diagonale aurait été trop rapide.

Spoiler for Hiden:

<YannK> Je bosse actuellement sur ce qui se nomme le système d'Encyclopédie dans le jeu
2016-12-23T21:32:32  <YannK> Il s'agit d'un système qui permet d'avoir une série de missions (appelées Tâches) qui font suite à une missions initiatrice (appelée Rite)
2016-12-23T21:32:55  <YannK> Chaque ensemble Rite + Tâches constitue un Thème
2016-12-23T21:33:06  <YannK> Et un ensemble de Thèmes forme un album
2016-12-23T21:33:31  <YannK> https://khaganat.net/wikhan/fr:primitive:mission:encyclopedie
2016-12-23T21:33:54  <YannK> Il ne peut y avoir que 7 tâches Max dans un Thème mais on peut avoir autant de Thèmes qu'on veut dans un Album
2016-12-23T21:34:34  <YannK> On peut choisir de laisser les missions libres d'être prises n'importe quand ou obliger à un ordre précis par le biais des pré-requis de mission (paramètre habituel)
2016-12-23T21:35:10  <YannK> Lorsqu'on fait un Rite, on a une fenêtre spéciale qui s'ouvre avec un texte explicatif (en plus de celui de la mission)
2016-12-23T21:35:33  <YannK> QUand on finit un thème, on a généralement une animation et un texte explicatif également
2016-12-23T21:35:58  <YannK> Et on peut gagner une brique (de compétence ou de titre, un objet c'est à voir)
2016-12-23T21:36:17  <YannK> Ensuite si on fait tous les Thèmes d'un Album, on peut obtenir encore un cadeau final, encore une brique
2016-12-23T21:37:14  <YannK> L'idée des Thèmes et des Albums est de faire découvrir un aspect du monde, avec une cohérence et une explicitation des missions dans un contexte plus global, informatif
2016-12-23T21:37:30  <YannK> Est-ce que vous avez des questions sur ces points ?
2016-12-23T21:37:45  <osquallo> juste une precision
2016-12-23T21:37:53  <YannK> oui osqua ?
2016-12-23T21:38:17  <osquallo> concernant le competence/titre plutot qu'objt c'est parce que de base on obtient uen connaissance surtout
2016-12-23T21:38:26  <osquallo> d'ou le nom d'encyclopedie
2016-12-23T21:38:35  * Lyne lève la main
2016-12-23T21:38:59  <YannK> en effet osquallo, mais je ne sais pas si c'est vraiment bloqué par le système de jeu, c'est pour ça que je laisse en suspens
2016-12-23T21:39:22  *** deed <deed!~deed@unaffiliated/deed> has quit IRC (Quit: Bye)
2016-12-23T21:39:37  <YannK> Les termes Encyclopédie/Album, Thème, Rite et Tâche sont d'ailleurs des termes techniques que je souhaiterait remplacer d'un point de vue RP, on en reparlera
2016-12-23T21:39:44  <YannK> -t +s
2016-12-23T21:39:49  <YannK> Oui Lyne ?
2016-12-23T21:39:56  *** deed <deed!~deed@unaffiliated/deed> has joined #khanat
2016-12-23T21:40:17  <Lyne> Pour l'encyclopédie, je ne sais pas. Mais il est possible de gagner un objet sur une mission "normale" (cf. les quêtes des Sages dans les capitales)
2016-12-23T21:40:39  <Lyne> Donc si un rite (ou une tâche ?) est une mission, elle peut faire gagner un objet aussi
2016-12-23T21:40:42  * Lyne a fini
2016-12-23T21:40:46  <YannK> Tu fais bien d'en parler Lyne
2016-12-23T21:41:15  <YannK> Il faut voir que les Rites et Tâches sont des missions normales, donc chacune peut donner les récompenses habituelles (sous, objet, renommée, brique etc.)
2016-12-23T21:41:43  <YannK> Là, on obtient, en plus une récompense quand on a fait Rite + Toutes les Tâches d'un Thème
2016-12-23T21:41:59  <YannK> C'est en plus des récompenses du Rite et des Tâches prises isolément
2016-12-23T21:43:18  <YannK> Et on a encore une récompense quand on a accomplit tous les Thèmes d'un Album
2016-12-23T21:43:29  <YannK> OK. D'autres questions / précisions ?
2016-12-23T21:43:52  <deed> vi la recompense est secondaire, le mieux serait des "pages d'un livre"
2016-12-23T21:44:08  <deed> en plus du titre/objet/brique
2016-12-23T21:44:14  <Lyne> Donc... En gros... 7 missions max dans un thème. Autant de thèmes qu'on veut dans un album. Autant d'albums qu'on veux dans l'encyclo. C'est ça ?
2016-12-23T21:44:22  <YannK> VoilàLyne
2016-12-23T21:45:30  <YannK> Ça c'est l'aspect technique
2016-12-23T21:45:51  <YannK> Je me suis dit que ce serait sympa de le mettre en place, ne serait-ce que pour le tester
2016-12-23T21:46:09  <YannK> Mais je n'aime pas le concept d'Encyclopédie d'un point de vue RP donc...
2016-12-23T21:46:34  <Lyne> Est-ce qu'on peut avoir plusieurs "encyclopédies" différentes ?
2016-12-23T21:46:46  <YannK> Comme on joue des Oublieux, et qu'on a intégré le fait que le joueur fait autant partie du jeu que le ra, on pourrait trouver des dénominations en rapport avec la mémoire
2016-12-23T21:47:20  <YannK> (Encyclopédie c'est le terme technique pour désigner l'ensemble des Albums, Lyne. Cela gère l'affichage en jeu par exemple)
2016-12-23T21:47:38  <Lyne> Et il n'y a qu'un seul affichage ?
2016-12-23T21:47:52  <YannK> Car le but serait de faire se re-souvenir son ra de ce qu'il sait déjà, d'autant que le joueur derrière le sait peut-être déjà
2016-12-23T21:47:59  <YannK> (oui Lyne, on y reviendra )
2016-12-23T21:48:20  <YannK> Il y a un concept qui convient parfaitement à celui-là : l'anamnèse
2016-12-23T21:48:38  <YannK> On l'appelle aussi réminiscence : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9miniscence_(philosophie)
2016-12-23T21:49:25  * Lyne attend de voir comment YannK va traduire ce concept en lojban :-°
2016-12-23T21:50:01  <YannK> En discutant avec Zatalyz, on s'est dit que ce serait sympa que ce système soit en fait l'illustration du processus de réminiscence du ra, qui ré-apprend les choses. Et donc se fait un "journal de bord" des choses dont se souvenir, dont l'accumulation permet de réapprendre certains savoirs
2016-12-23T21:50:14  * Lyne lève la main
2016-12-23T21:50:33  <YannK> J'ai donc proposé d'appeler la zone d'interface en rapport "Memorabilia" '(trop facile en lojban, ça :p )
2016-12-23T21:50:34  * Zatalyz sautille aussi, la main levée
2016-12-23T21:50:40  <YannK> Oui Lyne ?
2016-12-23T21:51:13  <Lyne> Si c'est un joural de bord, avec les choses que le ra réapprend, je pense qu'il faudra prévoir des zones où chacun note ce qu'il veut. Pas seulement des choses dont on l'aide à se souvenir
2016-12-23T21:51:59  <YannK> On ne pourra pas le tester au départ, Lyne, mais c'est une bonne idée en effet
2016-12-23T21:52:03  <Lyne> S'il n'y a que des connaissances "déversées" dans le ra, ce n'est plus vraiment un journal de bord, je trouve
2016-12-23T21:52:28  <osquallo> hum y a possibilite de faire une app pour ca je pense
2016-12-23T21:52:47  <YannK> On verra après les ajouts techniques si vous voulez bien
2016-12-23T21:53:01  <YannK> Il faut déjà faire marcher ce qui est "censé" fonctionner
2016-12-23T21:53:01  <Lyne> Donc : soit c'est un équivalent de l'encyclopédie Ryzom (sans rien de personnel) et j'aimerais qu'on lui trouve un autre nom, soit c'est un journal de bord au sens où je le comprends et il faudrait qu'on puisse à la fois y stocker les polycopier du prof, et nos propres notes sur des sujets qui n'ont rien à voir
2016-12-23T21:53:14  <YannK> Donc c'est le 1 Lyne
2016-12-23T21:53:18  * Lyne a fini et refile le bâton à la grenouille Zatalyz
2016-12-23T21:53:46  * YannK repique le baton vite fait avant ça
2016-12-23T21:54:12  <osquallo> on dois meme pouvoir faire un peu plus intrressant je pense
2016-12-23T21:54:34  <osquallo> oups desoler *ratraper ses idée qui courrent partout*
2016-12-23T21:54:35  <YannK> J'aimerais qu'on se concentre sur ce qu'on a déjà, là. Je ne suis pas contre ajouter des choses à l'avenir, mais là j'aimerais surtout (dans la seconde partie de la discussion) qu'on discute de contenu pour ce mécanisme de missions enchainées
2016-12-23T21:54:55  * osquallo leve la main
2016-12-23T21:55:10  <Lyne> (Ok. A condition de l'appeler "Memorabilia" et pas "Journal de bord" ;-p )
2016-12-23T21:55:13  <YannK> Il faut qu'on le teste et on pourra, dans un second temps, l'améliorer avec des ajouts, bien sûr. Mais là j'ai déjà besoin de contenu pour testerl'existant
2016-12-23T21:55:30  <YannK> Tout à fait Lyne, c'était impropre de ma part de dire cela
2016-12-23T21:55:45  <Lyne> Pas impropre : juste pas dans la même interprétation des mots que moi
2016-12-23T21:55:58  * YannK passe le baton à Zatalyz
2016-12-23T21:55:58  * Lyne montre Zat qui bave sur le bâton :-°
2016-12-23T21:56:34  <osquallo> *se demande où est le bord en question d'ailleur, surement pour les personnalite qui squatte la tete du ra*
2016-12-23T21:57:27  <YannK> (là ou le ra est con en général, osquallo :p )
2016-12-23T21:58:02  <Lyne> (Le ra con... à ne pas confondre avec le ra thon... *sort*)
2016-12-23T21:58:37  <osquallo> je crois que zat squatte trop du coté des maj
2016-12-23T21:58:42  <osquallo> *afk*
2016-12-23T21:58:55  <Zatalyz> un instant
2016-12-23T21:59:10  <Zatalyz> c'est au dispensaire que quelqu'un donne le carnet de Memorabilis, c'est le tout premier des "rites", non ?
2016-12-23T21:59:11  <deed> (afk)
2016-12-23T21:59:22  <Zatalyz> (et maintenant je vais lire ce que vous avez dit)
2016-12-23T21:59:48  * Lyne fait couci-couça de la main : En principe, oui. Mais on aura à terme des plus ou moins Oublieux qui arriveront ailleurs qu'au Dispensaire
2016-12-23T22:00:09  <Lyne> On avait envisagé de pouvoir avoir des personnages qui réapparaissent avec déjà certaines compétences
2016-12-23T22:00:31  <Lyne> Dans ce cas, leur carnet les a suivi. Ou ils ont un moyen de le récupérer facilement
2016-12-23T22:00:37  * Lyne attend que Zat ait tout lu
2016-12-23T22:00:44  <Zatalyz> j'ai lu
2016-12-23T22:00:53  <YannK> Dans mon idée la fenêtre "Memorabilia" serait l'illustration d'un aide mémoire genre cahier/tablette que le ra se confectionne au fur et à mesure de son anamnèse
2016-12-23T22:01:04  <Zatalyz> disons qu'au stade actuel, avoir un des persos qui nous donne le carnet me semble à la fois logique et facile
2016-12-23T22:01:19  <Zatalyz> c'est une bonne introduction
2016-12-23T22:01:40  * Lyne est d'accord (surtout qu'on n'a pas encore de perso qui apparait ailleurs avec déjà certaines connaissances)
2016-12-23T22:01:41  <Zatalyz> par la suite, quand on aura les compétences, les possibilités de démarrer ailleurs, du contenu etc, on fera évoluer
2016-12-23T22:01:51  <SIELA1915> coi Lyne
2016-12-23T22:02:25  * Zatalyz lance le bâton en l'air et se sauve avant qu'il retombe
2016-12-23T22:02:38  * YannK le rattrape
2016-12-23T22:03:12  <YannK> Des remarques sur l'usage des concepts de Memorabilia / Anamnèse ?
2016-12-23T22:03:48  <Lyne> On va voir à l'usage...
2016-12-23T22:04:17  <Lyne> Tel que je le comprends, ça va concerner aussi bien des choses qu'un Oublieux / joueur réapprend, que des choses qu'il apprend tout court
2016-12-23T22:04:37  <YannK> En effet
2016-12-23T22:04:49  <Zatalyz> mo'icli
2016-12-23T22:04:49  <Zatalyz> lujvo
2016-12-23T22:04:50  <Zatalyz> c_1=m_1 memorizes/commits to memory c_2=m_2 (du'u) about subject c_3=m_3 from source c_4 (obj./event) by method c_5 (event/process))
2016-12-23T22:04:54  <Zatalyz> This word is different from {cilre} in that it doesn't include actual understanding of the memorized data but merely the storage of it in one's memory.
2016-12-23T22:05:35  <Zatalyz> ha non morji suffit
2016-12-23T22:05:49  <osquallo> re
2016-12-23T22:05:49  <Zatalyz> x_1 se remémore les fait x_2 à propos du sujet x_3
2016-12-23T22:06:00  <Zatalyz> trop facile en fait
2016-12-23T22:06:08  <osquallo> *releve la main au cas ou*
2016-12-23T22:06:10  <YannK> sauf à prononcer :p
2016-12-23T22:06:25  <YannK> la malédiction du tigre a encore frappé
2016-12-23T22:06:31  <Lyne> Hein ?
2016-12-23T22:06:52  <YannK> Je n'arrive pas à dire le jr /rj (tijru = tigre )
2016-12-23T22:07:07  <Lyne> Ah...
2016-12-23T22:07:15  * Lyne attend d'entendre ce qu'Osquallo voulait dire
2016-12-23T22:07:19  <osquallo> le ti juju !
2016-12-23T22:07:19  <Zatalyz> un "mojycku" sinon, c'est un livre de souvenir (ou un souvenir de livre, j'hésite toujours)
2016-12-23T22:07:22  <YannK> ENffin bref, on cherchera un terme lojban, je note morji
2016-12-23T22:07:53  <Zatalyz> vi laissons la parole à osquallo
2016-12-23T22:08:13  <YannK> Tu voulais dire quelque chose osquallo ?
2016-12-23T22:08:16  <osquallo> z'ai deux truc a dire du coup je elve els deux main?
2016-12-23T22:08:24  <osquallo> ouaip
2016-12-23T22:08:37  * YannK laisse le baton de parole à osquallo
2016-12-23T22:08:41  <osquallo> est ce que la "brulme" peu aussi melanger les souvenir des ra entre eux?
2016-12-23T22:08:49  <osquallo> brume*
2016-12-23T22:09:06  <Lyne> Tu veux dire, qu'un ra se retrouve avec les souvenirs d'un autre ? Ceux de sa vie ? Ou ses connaissances ?
2016-12-23T22:09:07  <YannK> heu... pouvez répéter la question ?
2016-12-23T22:09:07  <osquallo> je veux dire est ce qu'un ra pourrai se remémorer les souvenir d'un autre sans le savoir?
2016-12-23T22:09:24  <YannK> oui
2016-12-23T22:09:33  <Lyne> Si c'est ce dont il se souvient, qui peut dire que ce n'est pas lui qui l'a vécu
2016-12-23T22:09:50  <YannK> c'est ce qui se passe quand tu joues un nouveau perso, d'ailleurs :p
2016-12-23T22:10:00  <YannK> (sauf toi, qui ne joue qu'un perso mais bon )
2016-12-23T22:10:02  <Lyne> Ca pose la question de l'identité par rapport au souvenir. Et de ce que le fait de se souvenir d'autre chose, change dans ce que tu es
2016-12-23T22:10:18  <osquallo> hum du coup on pourrai presque meme imaginer qu'un jour els ra créer eux meme els souvenir qui retournerons a la brume pour les suivant :p
2016-12-23T22:10:40  <YannK> c'est ce qui se passe quand ils rêvent le monde osquallo
2016-12-23T22:10:45  <Lyne> Ce n'est pas vraiment ce que font les ophidra. Mais ils essayent quand même de passer des souvenirs à leurs jeunes
2016-12-23T22:10:54  <osquallo> ouai mais ej veux dire concretement avec un editeur :p
2016-12-23T22:11:04  <YannK>
2016-12-23T22:11:19  <osquallo> ou d'une maniere plus indirecte fin bref ca sera pour plus tard
2016-12-23T22:11:23  <osquallo> deuxieme truc donc
2016-12-23T22:11:25  <YannK> un éditeur, c'est une machine à concrétiser du rêve, non ?
2016-12-23T22:11:29  <YannK> ok
2016-12-23T22:11:34  <osquallo> pour rebondir sur ce qui a ete dit au sujet du carnet
2016-12-23T22:11:41  <osquallo> ouai en gros :p
2016-12-23T22:12:08  <osquallo> vu qu'on parle d'un dispensaire le carnet peux tres bien faire aprtie du protocol therapeutique pour retrovuer la memoire
2016-12-23T22:12:33  <osquallo> une aide offerte aux ra qui sortent des brumes
2016-12-23T22:12:47  <osquallo> avec son obtention comme tuto d'ailleur :p
2016-12-23T22:13:28  * Lyne est d'accord pour que ça fasse partie de l'arsenal fourni par le Dispensaire à tous les Oublieux quand ils sortent (avec la carte, le kom, etc)
2016-12-23T22:13:41  <osquallo> sans que ca les empeches ensuite de l'utiliser pour les souvenir qu'eux meme vont se recréer
2016-12-23T22:13:47  <YannK> Vous allez trop vite
2016-12-23T22:13:53  <osquallo> les empechent pas*
2016-12-23T22:15:01  <YannK> J'aime bien l'idée, on y reviendra après quand on parlera du premier Thème à créer si ça vous dit
2016-12-23T22:15:11  <YannK> Tu voulais dire autre chose osquallo ?
2016-12-23T22:15:17  <osquallo> *reflechit*
2016-12-23T22:15:59  <osquallo> ils peuvent se souvenir des ere passé? je sais plus
2016-12-23T22:16:14  <Lyne> En théorie, oui
2016-12-23T22:16:28  <Lyne> La façon dont les Brumes brouillent les souvenirs est très fluctuante
2016-12-23T22:17:13  <osquallo> hum oki
2016-12-23T22:17:30  <osquallo> mais ca ira pour le moment du coup
2016-12-23T22:17:53  <osquallo> *rend le baton de la parole tout machouillé*
2016-12-23T22:18:27  * YannK le prend et fait une passe de Màj dessus pour le transformer en un magnifique balai iridescent
2016-12-23T22:18:53  <YannK> Des questions/remarques autres ?
2016-12-23T22:19:21  <Zatalyz> ouais : quand est-ce que tu met le lien vers la conférence de Stiegler ? :p
2016-12-23T22:19:23  * Lyne attend de voir où YannK veut aller
2016-12-23T22:19:32  <YannK>
2016-12-23T22:19:50  <YannK> pharmakon.fr allez-y, c'est du tout bon
2016-12-23T22:19:55  <YannK> Ahem
2016-12-23T22:20:01  <YannK> AU niveau de l'interface, j'aimerais aussi trancher avec l'existant. Faire une fenêtre qui ait l'apparence d'une tablette de lirium peut-être
2016-12-23T22:20:30  * Zatalyz veut un carnet parce que c'est le lirria et que zbasu est dans les choux
2016-12-23T22:20:41  <YannK> On a discuté avec Zatalyz de faire un carnet (surtout que osquallo en a un très beau qu'il avait utilisé pour une de ses app) mais je me demande si ce n'est pas trop "Journal de quête" des autres MMORPG
2016-12-23T22:20:59  <YannK> Des avis ?
2016-12-23T22:21:05  * Lyne veut deux interfaces : une zbasu avec une tablette de lirum, et une lakne avec des feuilles volantes :-p
2016-12-23T22:21:23  <Zatalyz> je pense que ce n'est pas trop grave si ça rappelle les journal de quête, d'autant que ça n'existe plus, actuellement
2016-12-23T22:21:42  <Zatalyz> c'est très old school le vrai "carnet" dans un jeu, aujourd'hui
2016-12-23T22:21:44  <YannK> (je n'en ferai qu'une pour l'instant Lyne, ça va déjà être assez long :p )
2016-12-23T22:21:46  <deed> (re)
2016-12-23T22:21:54  <osquallo> on arrivera aps a faire une truc jamais vu nul part apres
2016-12-23T22:21:56  <Lyne> On parle du stockage final des informations ? Ou des instructions intermédiaires ?
2016-12-23T22:22:10  <Lyne> (M'en fiche. Moi, je rêve. Coder, c'est le boulot des maj :-p )
2016-12-23T22:22:14  <Zatalyz> et ensuite, tout est dans le style. Suffit de coller des dessins, une jolie texture, une police sympa et ça change tout.
2016-12-23T22:22:16  <YannK> Tu auras les infos que tu as dans l'ENcyclopédie de ryry, Lyne
2016-12-23T22:22:38  <Lyne> Donc c'est le stockage final ? Va pour des tablettes de lirum
2016-12-23T22:22:42  <YannK> (ce sera techniquement lemême contenu que je vais tenter de présenter différemment)
2016-12-23T22:22:57  <osquallo> ca peux aussi etre immateriel le support
2016-12-23T22:23:03  <osquallo> vu que ce sont ds souvenir
2016-12-23T22:23:14  <osquallo> direc' dans le kom !
2016-12-23T22:23:29  <Lyne> Sauf que c'est pas du lirium, en fait. C'est des cristaux krilil ? Comment on stocke l'information, d'ailleurs ?
2016-12-23T22:23:32  <Zatalyz> ah non, je veux un vrai support, sinon on se retrouve comme dans tous les jeux
2016-12-23T22:23:56  <osquallo> ca depend si yannk nous fait une animation mega top pour chaque souvenir.../p
2016-12-23T22:23:57  <Lyne> "la technologie ran vint compléter les krili et permit, entre autre, la création d'interfaces neuronales"
2016-12-23T22:24:22  <Zatalyz> des lignes bleutées sur une surface souple, souvent sombre :p
2016-12-23T22:24:26  <YannK> Ça peut aussi être un bête carnet avec le logodu Dispensaire
2016-12-23T22:24:39  <osquallo> moi je veux que le carnet puiss etre visible attacher a ma ceinture na
2016-12-23T22:24:44  <Zatalyz> moi, je préfère le carnet, avec du vrai beau papier...
2016-12-23T22:24:53  <YannK> (attention toi tu sais faire de la 3D, osquallo :p )
2016-12-23T22:25:01  <Lyne> Ce que vous appelez les tablettes de lirum, c'est ce qu'il y a sur l'interface de chargement ?
2016-12-23T22:25:09  <osquallo> *verrai bien l'arsenal du cartographe avec aussi*
2016-12-23T22:25:10  <YannK> oui Lyne, c'en est une forme
2016-12-23T22:25:10  <Zatalyz> parce que c'est plus facile pour y faire sécher les feuilles que sur une tablette ran
2016-12-23T22:25:38  <osquallo> ouai lyne se trimbzaler un carnet en tablette de lyrium ca va casser beaucoup de dos
2016-12-23T22:26:02  <YannK> (ce sont des tablettes de Tso Hyt Sen, très connues : https://khaganat.net/um1/fr:tso_hyt_sen )
2016-12-23T22:26:07  <Lyne> C'est pour ça que je pensais plutôt aux krili et la technologie ran. Ce qui justifie les lettres bleues. Mais qui est très connoté zbazu
2016-12-23T22:26:20  <Lyne> Et c'est pour ça que je voulais deux types de carnet. Na :-°
2016-12-23T22:26:42  <osquallo> ou alors on a une petite fée qui nous suit aprtout et qui prends des notes a notre place... hrrrm
2016-12-23T22:27:00  * Lyne redécouvre que ce truc bleu et fin est donc une tablette de lirum... Hum...
2016-12-23T22:27:12  <YannK> Une anamnèse, Lyne \o/
2016-12-23T22:27:14  <YannK>
2016-12-23T22:27:18  <Lyne> ,-p
2016-12-23T22:27:54  <Lyne> Je relis l'article sur le lirum... Je n'imagine pas qu'il serve pour un truc aussi terre à terre et usité qu'un carnet de note
2016-12-23T22:27:57  <osquallo> sinon on le fait en rouleau c'est bien aussi :p
2016-12-23T22:28:09  <osquallo> ou mieux en in octavo *sifflote*
2016-12-23T22:28:14  <Lyne> Je préférerais vraiment des feuilles souples utilisant la technologie ran et les krili
2016-12-23T22:28:15  <Zatalyz> je suis d'accord avec lyne. Le lirrium c'est super rare...
2016-12-23T22:28:29  <Zatalyz> et le "bleu" c'est lié aux krili.
2016-12-23T22:28:32  * YannK est d'accord
2016-12-23T22:28:48  <osquallo> c'est pour le carnet du khan? :p
2016-12-23T22:28:59  <YannK> ou les tablettes de Tso Hyt Sen osquallo :p
2016-12-23T22:29:06  <Lyne> Après, si ça revient "juste" à changer la Mediateki pour dire que Tso Hyt Sen écrivait sur des tablettes ran au lieu de "en lirium", ça peut se faire :-)
2016-12-23T22:29:31  <Zatalyz> oui, ça, ça va
2016-12-23T22:29:32  <osquallo> mis certain se souviendrotn qu'il ecrivait sur des tablette en lyrium :
2016-12-23T22:29:35  <osquallo> !
2016-12-23T22:29:56  * Zatalyz murmure : dis le pas trop fort, si "ELLES" nous entendaient...
2016-12-23T22:29:57  <YannK>
2016-12-23T22:29:59  <osquallo> et on verra une scission en deux culte qui vont se taper dessus et toussa toussa
2016-12-23T22:30:12  <osquallo> donc c'pas si simple de toucher au wiki ! :O
2016-12-23T22:30:20  <Zatalyz> hihi
2016-12-23T22:30:20  <Lyne> Si ceux qui se souiennent que c'était des tablettes ran sont plus nombreux, ou rêvent plus fort, ils auront raison. Na
2016-12-23T22:30:26  <YannK> Donc on part sur un carnet souple, dans des teintes bleutées ?
2016-12-23T22:30:33  <Zatalyz> heuuuu
2016-12-23T22:30:37  <Lyne> Carnet ou feuilles roulées
2016-12-23T22:30:43  <Zatalyz> si c'est un carnet, pourquoi bleuté ?
2016-12-23T22:30:48  <osquallo> plié comme l'in octavo sinon
2016-12-23T22:31:02  <osquallo> ca changerai un peu des livres classique
2016-12-23T22:31:03  <YannK> Krili/techno ran Zatalyz
2016-12-23T22:31:12  <Lyne> J'imagine ça comme un matériau souple type plastique : ça se roule, mais ça ne se plie pas trop (le ran/krili)
2016-12-23T22:31:13  * Zatalyz est perdu : la première version est donc un zbasu et pas un lakne ?
2016-12-23T22:31:18  <Zatalyz> bon, bon... ok...
2016-12-23T22:31:31  <osquallo> si ca se roule ca se fume ausi non?
2016-12-23T22:31:34  <YannK>
2016-12-23T22:31:46  <Lyne> En plus, si c'est zbasu, y'a peu de chances que les premiers Oublieux soient capables de prendre leurs propres notes dessus
2016-12-23T22:31:49  * YannK note que lemédoc d'osquallo marche à fond
2016-12-23T22:31:53  <osquallo> tient c'est de la bonne ca c'est les souvenir d'un tres vieux ra!
2016-12-23T22:31:54  <Lyne> Faudra essayer, Osqaullo
2016-12-23T22:31:59  <Zatalyz> va pour un  mojycku zbasu... mais vivement qu'on puisse choisir sa caste et qu'on aie l'interface qui va avec
2016-12-23T22:32:04  <YannK>
2016-12-23T22:32:10  <Lyne> Ouais !!!!
2016-12-23T22:32:21  <osquallo> et on verra la caste des pilleur de tombe pour recuperer els varnet els plus vieux et els revendre
2016-12-23T22:32:24  * deed recentre les debats "bon je veux la redaction de 4/5 taches et un rites pour Lundi 15H"
2016-12-23T22:32:31  <YannK> osquallo, tu saurais nous faire un dessin de ça, que je puisse le découper pour en faire des éléments de fenêtre ?
2016-12-23T22:32:38  <YannK> deed : lol :p
2016-12-23T22:32:48  <osquallo> un dessin de quoi du coup?
2016-12-23T22:32:58  * Lyne note que Deed se prend vraiment pour le Khan ;-)
2016-12-23T22:33:12  <osquallo> ( et en fait quand je pars dans tous les sens ca veux plutot dire qu'il fait pas effet hrrrmm )
2016-12-23T22:33:26  <YannK> Un carnet fait dans un matériau souple/plastique dans des teintes bleutées plutôt...
2016-12-23T22:33:33  <osquallo> ben il est un peu khan deed ......
2016-12-23T22:33:37  <YannK>
2016-12-23T22:33:40  <Lyne>
2016-12-23T22:33:44  <deed>
2016-12-23T22:33:47  <YannK> Excellent celui là, osquallo
2016-12-23T22:33:54  <Lyne> Ouais !!!!!
2016-12-23T22:33:55  <osquallo>
2016-12-23T22:34:04  <YannK> À mettre dans les fortunes même
2016-12-23T22:34:17  <Zatalyz> c'est celui qui dit qui fait
2016-12-23T22:34:18  <osquallo> ouai je suis riche de mes betises
2016-12-23T22:34:19  <Lyne> C'est celui qui dit qui fait :-p
2016-12-23T22:34:45  <osquallo> je note yannk
2016-12-23T22:34:47  <YannK> Lyne :je compte sur toi pour les interfaces, les modèles 3D du Dispensaire et du kastron alors ? :p
2016-12-23T22:34:51  <Lyne> (Cela dit, ça vaut aussi pour les 4/5 taches de Deed :-° )
2016-12-23T22:34:55  <osquallo> mais je suis aps remis au dessin encore
2016-12-23T22:35:14  <YannK> Bref
2016-12-23T22:35:17  <osquallo> cela dit vous pouvez commencer une apge wiki rassemblant toutes els idée
2016-12-23T22:35:18  <YannK> Je reprends
2016-12-23T22:35:21  <Lyne> Tu comptes sur moi pour balances des idées en rafale et faire des tas de remarques sur le résultat ;-p
2016-12-23T22:35:27  <osquallo> et je regarderai ca quand je tenterai pour m'inspirer
2016-12-23T22:36:53  <YannK> Je vais créer une Issue sur le dépôt de assets-source
2016-12-23T22:37:23  <osquallo> au moins si khanat prends feu on aura plein d'issue
2016-12-23T22:37:26  <Lyne> Et un tuto sur comment la compléter ? :-p
2016-12-23T22:37:43  <YannK> C'est Dremor qui fait les tutos sur Gitlab, Lyne :p
2016-12-23T22:37:58  <Lyne> Peu importe l'auteur, pourvu qu'on ait le tuto
2016-12-23T22:38:08  <Lyne> Et moi, là, je ne sais ni consulter une issue, ni la compléter
2016-12-23T22:38:42  <YannK> Crée moi une Issue pour que je pense à faire le tuto :p
2016-12-23T22:38:45  <deed> tu regardes sur jimman, et tu fais pareil
2016-12-23T22:38:57  <deed> lyne *
2016-12-23T22:38:58  <YannK> ELle parle de Gitlab, osquallo
2016-12-23T22:39:00  * Lyne rappelle qu'elle est blonde ;-p
2016-12-23T22:39:01  <osquallo> erf *empeche d'autre jeux de mot pourri de sortir de son crane*
2016-12-23T22:39:21  <Lyne> Fin bon... Revenons au sujet :-)
2016-12-23T22:39:26  <YannK> Bon, on en arrive donc au dernier point
2016-12-23T22:39:34  <osquallo> Lyne est une voix sans issue
2016-12-23T22:39:41  * YannK agite son gros bâton de parole en forme de balai brillant de mille feux
2016-12-23T22:39:55  * Lyne se planque avant de se faire incendier par une étincelle
2016-12-23T22:40:57  <YannK> Il faudrait déterminer Un premier Album - Un premier Thème - Un premier Rite - 2 ou 3 Tâches pour tester la technique
2016-12-23T22:41:20  <YannK> Sans forcément aller dans le détail, poser les bases
2016-12-23T22:41:53  <deed> on peut toujours tester avec les missions existants je rajoute la mission " rite" que j'avais commencé quelques part :p
2016-12-23T22:41:55  <YannK> L'Album doit permettre d'avoir plusieurs thèmes qui se complètent jusqu'à former un ensemble cohérent. N'oubliez pas que sa complétion permet de gagner compétence ou titre
2016-12-23T22:42:17  <Zatalyz> Premier Album : "Anamnèse", Premier Thème "Théorie de la réminiscence"
2016-12-23T22:42:19  <Zatalyz>
2016-12-23T22:42:26  <YannK> Il y a une nomenclature spéciale pour les noms, deed et je suis partisans de faire des mission dédiées, histoire qu'on ait les deux genres de missions
2016-12-23T22:42:38  * YannK tend le baton de parole à qui veut
2016-12-23T22:42:42  <osquallo> le themes des brume dont la realisation pourrai servir de tuto et donner en recompense le dit carnet
2016-12-23T22:42:42  <Lyne> Et premier rite : "Trouver une aspirine" ;-p
2016-12-23T22:43:34  <osquallo> ou le theme du ra vu qu'on risque de se rappeler de ca en premeir et ca plongerai dans l'univers
2016-12-23T22:43:47  <osquallo> ou de l'oublieux
2016-12-23T22:44:08  <osquallo> *imagine le theme du scoui pour le rite de groskaloïn*
2016-12-23T22:44:56  <osquallo> ou le dispensaire si on doit s'y ballader partout  au debut
2016-12-23T22:45:17  * Zatalyz lève la main
2016-12-23T22:45:42  <osquallo> ou le theme du caarnet d'anamnese...
2016-12-23T22:45:48  * osquallo retoure s'assoir
2016-12-23T22:45:54  <osquallo> retourne*
2016-12-23T22:46:05  * Zatalyz choppe le bâton, du coup
2016-12-23T22:46:13  <Zatalyz> c'était à moitié une blague, en fait
2016-12-23T22:46:46  <Zatalyz> que le premier thème soit en rapport avec l'oubli et la fonction première du dispensaire, c'est à dire aider à se souvenir, me parait bien
2016-12-23T22:46:52  * osquallo trouve que c'esst un premeir theme approprié au contraire
2016-12-23T22:47:18  * osquallo leve la main
2016-12-23T22:47:38  <Zatalyz> la première mission, ce sera donc de parler avec un des compagnons de ce que c'est que tout ça, et ça fera gagner le carnet (d'autant qu'il saute à l'écran )
2016-12-23T22:48:26  <Zatalyz> les premières missions de ce thème, ce sera donc d'aller parler à divers ra de grands thèmes : oubli, brumes, dispensaire
2016-12-23T22:48:45  <Zatalyz> ma crainte c'est que les gens lisent pas le texte, par contre
2016-12-23T22:48:52  * Zatalyz repasse le bâton à osquallo
2016-12-23T22:49:16  <osquallo> deja ca mettrain dans le bain parce que le theme de l'oubli va en perdre plsu d'un
2016-12-23T22:49:28  <osquallo> et ils lirotn les premiers  a decouvrir le jeu du moins
2016-12-23T22:49:49  <osquallo> et ensuite ca deviendra un truc connu meme si apres les gens ne lisent plsu les autre sauront
2016-12-23T22:50:03  * Lyne imagine les PNJ qui voient les persos revenir 15 fois : "Mais bon sang, vous n'écoutez donc pas quand je parle ?"
2016-12-23T22:50:15  <YannK> Hein ?
2016-12-23T22:50:25  * YannK a trouvé un des dialogues proposés
2016-12-23T22:50:26  <osquallo> *imagine le choix de reponse entre "non" et "heuuuu"
2016-12-23T22:50:28  <Lyne>
2016-12-23T22:50:38  <osquallo> ouai !!!!!
2016-12-23T22:51:06  <YannK> Vous voulez qu'on fasse ça sur un pad ou préférez avoir une base sur laquelle discuter ?
2016-12-23T22:51:10  <osquallo> sachant que la non et oui peuvent etre interpreteés dans le meme sens
2016-12-23T22:51:28  <Zatalyz> je préfère la base
2016-12-23T22:51:42  <Zatalyz> perso je suis trop crevée pour faire plus que papoter, là
2016-12-23T22:52:03  <YannK> Un volontaire pour établir la base ?
2016-12-23T22:52:09  * YannK vient de remarquer l'heure
2016-12-23T22:52:11  <osquallo> si tu veux un pad plein de jeux de mot foireux apres...
2016-12-23T22:52:18  <YannK>
2016-12-23T22:52:34  <osquallo> na pas volontaire la je pourrai pas
2016-12-23T22:53:26  * YannK voit que les Brumes ont emporté tous les ra si actifs jusque là
2016-12-23T22:53:38  <Lyne> C'est le lirri'a ! C'est le lirri'a !
2016-12-23T22:53:58  <osquallo> les gens vont se demander qui est c'ette ana mnese si celebre du coup faudra faire une statue
2016-12-23T22:54:15  <Lyne> On peut. On a un champ de statues quelque part...
2016-12-23T22:54:25  <osquallo> ou mettre un portrait sur la page de couv du carnet
2016-12-23T22:54:30  <YannK>
2016-12-23T22:54:37  <osquallo> je la verra bien avec els cheveux bleue
2016-12-23T22:54:41  <osquallo> verrai*
2016-12-23T22:54:54  <Zatalyz>
2016-12-23T22:55:07  <YannK> J'ai de quoi bosser, là, déjà.Je vais voir ce que je peux vous proposer comme déroulé
2016-12-23T22:55:26  <osquallo> Il était une fois..... mais on ne s'en souvient plus
2016-12-23T22:55:30  <YannK> Une dernière chose : quoi comme cadeau pour ce premier thème ? Moi je voyais bien un titre
2016-12-23T22:55:39  <Lyne> Le carnet :-p
2016-12-23T22:55:39  <osquallo> le carnet
2016-12-23T22:55:54  <YannK> Le carnet, tu l'obtiens en récompense du Rite
2016-12-23T22:56:02  <osquallo> ha oui le theme
2016-12-23T22:56:12  <YannK> Ne confondez pas les récompenses de Rite et Tâche et la Récompense de Thème ou d'Album
2016-12-23T22:56:14  <osquallo> "souvenir souvnenir"
2016-12-23T22:56:31  <Zatalyz> Ouais, le titre "remémorant"
2016-12-23T22:56:34  <Lyne> Ca dépend... C'est quoi le thème ? Si le rite, c'est le carnet
2016-12-23T22:56:38  <osquallo> ou alors on passe du titre d'oublieux a ra
2016-12-23T22:56:52  <YannK> Le thème, c'est "Théorie de la réminiscence"
2016-12-23T22:57:01  <YannK> Et l'Album "Anamnèse"
2016-12-23T22:57:14  <YannK> Le tout pour illustrer le concept de Memorabilia
2016-12-23T22:57:16  <osquallo> et genre le theme se terminerai en sortant du sipensaire sauf si le type en glande aps une
2016-12-23T22:57:25  <osquallo> dispensaire*
2016-12-23T22:57:28  <YannK> C'est sûr que ça change de Tekken
2016-12-23T22:57:44  <osquallo> et don el titre de ra irai bien :p
2016-12-23T22:57:54  <osquallo> si on commence avec oublieux
2016-12-23T22:58:02  <Lyne> C'est pas gagné... Y'a quels autres rites dans le thème "Théorie de la réminiscence" ? Et quels autres thèmes dans l'album "anamnèse" ?
2016-12-23T22:58:07  <Zatalyz> hum je pense que c'est pas mal d'avoir "ra" et "oublieux" dans les titres de base
2016-12-23T22:58:14  <YannK> +1 avec Zatalyz
2016-12-23T22:58:25  <osquallo> ca depend apres si on peux sortir du dispensaire sans faire le theme
2016-12-23T22:58:33  * Lyne je suis d'accord pour les titres de base
2016-12-23T22:58:38  <YannK> (tu auras des propositions de réponse à ça quand j'aurais une base, Lyne )
2016-12-23T22:58:39  <osquallo> cmais si c'est un des prerequi poru etre juge apte a sortir par contre
2016-12-23T22:58:50  <osquallo> du coup ca serai moins genant
2016-12-23T22:58:59  <Lyne> Tu auras une idée de récompense quand j'aurais une idée de ce qu'il y a dedans, alors ;-p
2016-12-23T22:59:25  <YannK> Y'a quels autres rites dans le thème "Théorie de la réminiscence">> AUcun autre, il n'y a qu'un Rite par Thème
2016-12-23T22:59:27  <osquallo> le premeir theme ne devans aps forcement etre super long apres
2016-12-23T22:59:30  <YannK> La suite, ce sont des Tâches
2016-12-23T22:59:32  <Zatalyz> non, le seul prérequis pour sortir ce sera d'aller se faire signer un papier, histoire de s'entendre dire "revenez quand vous voulez, si vous vous sentez perdus dans le monde"
2016-12-23T22:59:46  <YannK> Et encore +1 avec Zatalyz
2016-12-23T22:59:53  <osquallo> la premeire tache ca alors
2016-12-23T22:59:53  <Lyne> Comme dit Zat...
2016-12-23T23:00:07  <osquallo> pour etre sur qu'ils ont vu le systeme
2016-12-23T23:00:21  <osquallo> ben du coup le theme anamnesique?
2016-12-23T23:00:24  <osquallo> le titre*
2016-12-23T23:00:44  <YannK> Là, ce Thème, c'est juste se faire expliquer lesconcept de basea autour de l'Oubli je pense, les bases du monde
2016-12-23T23:00:58  <Zatalyz> hihi, pas mal d'être anamnésique
2016-12-23T23:01:05  <YannK> AVec 3-4 missions y compris le Rite
2016-12-23T23:01:06  <pendorid> News from wikhan: Fortune <http://khaganat.net/wikhan/fr:fortune>
2016-12-23T23:01:09  <osquallo> ouip yannk
2016-12-23T23:01:31  * YannK aime bien le titre proposé par osquallo
2016-12-23T23:01:44  <Lyne> J'aime bien aussi
2016-12-23T23:01:48  * osquallo l'aime bien aussi
2016-12-23T23:02:08  <YannK> OK, on part là-dessus alors
2016-12-23T23:02:40  <YannK> On apprend les concepts de base de l'Oubli après avoir eu son Carnet de Memorabilia et on devient à la fin un Anamnésique
2016-12-23T23:03:00  * YannK va sûrement créer un ra Sau-Krath :-°
2016-12-23T23:03:06  <osquallo> :p
2016-12-23T23:03:25  <Zatalyz> un cousin de Sau-Ron ? :-°
2016-12-23T23:03:25  <Lyne> Sauf qu'il va avoir du mal à se suicider à la farespa...
2016-12-23T23:03:31  <osquallo> rofl 'jai pas osé
2016-12-23T23:03:42  * Lyne préfère le cousin Sau-Vignon
2016-12-23T23:03:46  <osquallo> ùais nan le copain de plat-thon
2016-12-23T23:03:56  <Zatalyz> et Sau-Mhon, le cousin maudit...
2016-12-23T23:03:59  <YannK> Et ils sont six frères, le dernier, c'est Sau-Six
2016-12-23T23:04:11  <osquallo> y a pas de sau-seth?
2016-12-23T23:04:19  <YannK> Il s'est fait trouer
2016-12-23T23:04:21  <YannK> :p
2016-12-23T23:04:23  <osquallo> erf ca pue
2016-12-23T23:05:21  <YannK> Bon, je pense que j'ai les infos dont j'avais besoin pour avancer un peu
2016-12-23T23:05:35  <Lyne> Sur la famille des sots ?
2016-12-23T23:05:44  <osquallo> et on a du doubler le taux de fortune journalié
2016-12-23T23:05:50  <YannK>
2016-12-23T23:06:02  *** nomys <nomys!~nomys@ALyon-653-1-297-129.w92-157.abo.wanadoo.fr> has joined #khanat
2016-12-23T23:06:08  <osquallo> Les sept sots :p
2016-12-23T23:06:11  <Zatalyz> ouais mais comme elles ne sont pas toutes ajoutées, le fichier reste petit
2016-12-23T23:06:22  <YannK> Je vais déjà voir si je n'ai pas de quoi faire le carnet dans tous les assets que j'ai sur mon disque, osquallo  comme ça ça t'évitera du taff
2016-12-23T23:06:33  <osquallo> comme ca on ne paye aps la taxe sur les grandes fortunes
2016-12-23T23:06:38  <YannK>
2016-12-23T23:06:44  <osquallo> oki
2016-12-23T23:06:45  <YannK> Tu es déchaîné ce soir
2016-12-23T23:06:58  <osquallo>
2016-12-23T23:07:02  <YannK> SI je ne trouve rien, je te tiendrai au courant
2016-12-23T23:07:44  <osquallo> un carnet en interclaire plastifieé bleu
2016-12-23T23:07:47  <YannK> SI vous ne voyez rien à ajouter, on peut considérer ce Khaganathon terminé. Merci à tous d'y avoir participé
2016-12-23T23:07:50  <osquallo> intercalaires*
2016-12-23T23:07:56  <Zatalyz> ouais, dooodoooooooo
2016-12-23T23:08:11  <Zatalyz> je vous souhaite une bonne nuit, je vais Oublier tout ça :p

[Lyne]

Compte-rendu du point hebdo du 21/11/2024


Lyne
Cette semaine, j'ai fait les comptes du mois
Et je crois que j'ai aussi encouragé Alcyone sur l'UM1
Je sais que j'ai fait des trucs sur l'UM1, mais je ne sais plus si c'était cette semaine ou la précédente alors... Voilà


Alcyone
J'ai fait un peu de rangement / édition sur le Wikhan et l'UM1 en essayant de rassembler ce qui est un peu en vrac dans les onglets "Discussion" histoire de partir de là pour améliorer les articles
Comme ici par exemple : https://khaganat.net/um1/fr:talk:tag:geographie:territoire:start (ajout des inspirations sur les territoires et doc intéressantes)
Je le mets à l'épreuve pour l'Ucikara ici en ce moment : https://khaganat.net/um1/fr:talk:ucikara
N'hésitez pas à éditer tout partout :-D

J'ai fini mon défi littéraire de novembre, ma nouvelle (moitié plus courte cette fois) est en relecture chez mes relectrices


K'Deed
J'ai mis à jour les nextclouds


YannK
Je ne l'ai pas fait pour Khanat, mais je teste en ce moment un addon pour Godot qui permet de gérer les dialogues : Dialogic https://github.com/dialogic-godot/dialogic
Et il me semble plus que bien, il est à la fois très simple et très complet et aisé à intégrer dans le système de jeu de son choix
On peut ainsi simplement faire du Visual Novel ou créer des bulles qui se placeront à côté des personnages dans un espace 3D
Et bien sur, on peut y intégrer des variables, signaux etc. qui seraient en lien avec la boucle de jeu principale
C'est assez visuel comme outil, dans le principe de scratch, et une fois les templates créés, pas besoin de s'y connaître en programmation pour créer un dialogue
Et si une dév a préparé des briques personnalisées, on peut faire de la logique aisément selon des caractéristiques etc. sans sortir de l'outil
Il me reste à tester la traduction, mais ça exporte du csv pour ça, truc de Godot de base. Il faut que je vois comment ça irait dans weblate

[Lyne]

Compte-rendu du point hebdo du 14/11/2024


Lyne
Alcyone a motivé quelques personnes à causer de la Jungle et des quetzara
Du coup, les articles correspondants ont un peu évolué
Et les modèles des territoires et des races avec


Alcyone
En soi, le modèle de ra n'existe pas encore je crois mais les Quetzara sont les exemples du futur modèle :-)
Merci aux participantes qui m'aident à dénouer mes nœuds de cerveau !
Je vais finir par mettre une liste de questionnements/khanathon sur le forum à choisir sur les soirées calmes
Du coup, cette semaine j'ai dû faire des modif par ci par là et je continue ma nouvelle pour le défi littéraire du mois. Plus ça continue, plus j'ai de question xD

J'ai aussi récupéré les logs grâce au partage de Deed (merci encore !) et comme je le disais dans #Khanat, j'ai commencé à tester Recoll, c'est un moteur de recherche local avec indexation : https://www.recoll.org
En gros, je lui dis de créer un index à partir d'une arborescence de dossier
Il prend son temps de le faire récursivement (là ça a été très rapide sur le dossier de logs)
Et derrière la moindre recherche est quasi instantannée
Et derrière on peut trier les résultats, ouvrir les fichiers concernés, etc.
Il y a plein d'autres logiciels du genre (Kfile en Qt, etc.), j'ai pris le 1er qui venait déjà dans les dépôts Debian :-)
Du coup, ça peut être assez pratique après je n'ai aucun moyen d'évaluer l'efficacité réel non plus


Zatalyz
D'ailleurs en parlant de recherche... j'ai sans doute une solution pour un moteur de recherche sur l'ensemble de nos sites
Reste à trouver le temps de voir si ça peut réellement marcher


aleajactaest
De mon coté, j'avance sur mes tests sur le serveur.
Je "m'amuse" à faire la partie autentification [serveur Rust & Client Godot]
cela marche bien, mais un peu le bazar.
Je teste des architectures dont une qui m'interresse particulierement (à savoir une archi du type  Message Queue)
L'idée est de permettre une meilleur scalabilité et une facilité de programmation (bon pour le débogage plus complexe
Le plus "dur", a été la partie DTLS, car beaucoup de lib en rust ne marche pas avec Godot. bon bref je m'amuse
Pour les curieux DTLS -> HTTPS sous UDP (bref communication réseau entre le serveur & le client)

[Zatalyz]

Compte-rendu du point hebdo du 07/11/2024


Zatalyz
C'est jeudi, c'est le point hebdo ! et je commence parce que c'est court, ma contribution a été de causer un peu de Natca... et d'ailleurs, rv sur le canal Khanat dans 30 minutes pour continuer à en causer si vous avez envie !


Alcyone
Moi j'ai relancé le défi littéraire et fait 2-3 corrections sur l'UM1


K'Deed
J'ai mis à jour Forgejo, runner et weblate !

Et j'ai un sondage , es que ça dérange quelqu'un si on supprime Etherpad et laisse que Cryptpad à la place ??
    En résumé : faut voir. Y'a des trucs qui manquaient à un moment, faut pas perdre l'Etherpad existant... Et finalement, K'Deed a peut-être des pistes pour tout ça :
On a une vielle version, il y a plein de nouveau truc


aleajactaest
De mon côté, je fais des test sur la partie serveur



Et après le point hebdo (ou en parallèle pour certaines), nous (Alcyone, Zatalyz, Lyne, Gpsqueeek) avons causé des quetzara et de l'UM1. Les logs et un résumé sont là : https://khaganat.net/forum/index.php/topic,801.new.html#new

[Spoiler]

Logs du 07/11/2024

Tout ça méritera sûrement d'être re-réparti, mais on a causé
* des quetzara : finalement, ils ne sont pas pubères en sortant de l'œuf, mais ils sont nidifuges (donc ils ont leurs plumes et les moyens de se déplacer, etc., en sortant de l'œuf). Reste à discuter de où et comment se passe l'incubation (nomade ou dans des endroits dédiés ? La deuxième solution semple un peu plus acceptée, mais à voir).
Au passage : les quetzara chantent pour leurs œufs, ce qui permet aux "poussins" de sortir en sachant plein de choses sur leur culture / groupe social / monde

* de l'organisation de l'UM1, avec des pages de races de ra qui sont très différentes, donc ça serait bien de les reprendre avec une structure commune. Du coup, modèle en construction sur : https://carnets.kagouille.fr/pad/#/2/pad/edit/m1348aOfSHmii4SwJsCV8vdV/
Et probablement des tas de pages à reprendre un peu partout autrement, vu qu'on a l'air d'avoir de la motivation.
Rendez-vous demain (pour celles qui peuvent) pour continuer

Spoiler for Hiden:

Alcyone "> On retrouve sur la page dédiée de l'UM1 (https://khaganat.net/um1/fr:quetzara) : "Le Quetzara voit le jour pubère après une longue période d'incubation."
> Je me demandais que sait le Quetzara en sortant de son oeuf ?
>
> Dans ma nouvelle, je suppose que  sans que ce soit dit que le Quetzara dans son oeuf entend, ressent, absorbe comme une éponge, reçoit déjà une forme d'enseignement et de culture de son peuple lors de sa longue incubation."
21:22:23 Alcyone "En soi, la réponse est peut-être juste "oui" et yaka préciser sur l'UM1 x)"
21:23:30 Lyne cherche avant de répondre ""
21:23:55 Zatalyz "j'ai un doute entre ophidra et quetzara... l'une des deux espèce chante pour ses œufs, et cela permet de leur transférer connaissance et expérience"
21:24:12 Lyne "Il me semble que ce sont les ophidra, c'est ce que je suis en train de chercher"
21:24:32 Lyne "Parce que, la longue période d'incubation pour un peuple voyageur, ça impose de transporter ses œufs"
21:24:39 Lyne "Ou de s'arrêter le temps de les couver"
21:24:50 gpsqueeek "C'est les oiseaux qui chantent, pas les lézards, d'habitude. Quoique les geckos..."
21:24:54 Lyne "Ou de ne pas s'en occuper, mais ça me paraît plus compliqué pour transmettre des savoirs"
21:25:10 Alcyone "Et bien je découvre cette page du même coup : https://khaganat.net/um1/fr:reproduction#quetzara"
21:25:19 Alcyone "Et pourtant j'avais cherché un peu x)"
21:25:42 Zatalyz "Les femmes pondent un œuf, qui est généralement couvé collectivement => donc potentiellement trimballé "
21:25:55 Alcyone "Yep en effet"
21:26:11 Zatalyz "je ne sais pas combien de temps il faut pour qu'un œuf éclose. C'est gros un quetzara. Même "petit"."
21:26:35 Alcyone "Et depuis la page Quetzara :
> Ils chantent notamment pour leurs œufs, pour leurs ancêtres, pour l'élu(e) de leur cœur ou pour célébrer le jour.

Confirmé donc"
21:26:39 Lyne "C'est ça. Trimballé, ou pause dans la migration du groupe. Voire quelques "nids" répartis un peu partout ou s'arrêter le temps de couver (et de se reposer)"
21:26:44 Zatalyz "et du coup je me demande si c'est vraiment une bonne idée de trimballer des œufs. Ou si ça aurait du sens d'aller dans des zones de couvées "
21:27:05 Alcyone "Surtout s'il nait pubère oui question taille"
21:27:13 Zatalyz "du genre : au printemps on pond et on couve ici, ensuite on remonte là, on fait la fête à l'automne à tel lieu..."
21:27:27 Lyne "Il peut naître pubère mais un peu plus petit. Faut que la mère réussisse à pondre"
21:27:30 Zatalyz "Pubère, ça veut dire qu'elle peut se reproduire, mais elle peut aussi encore grandir"
21:27:41 Alcyone "En vrai, transport au krili ça le fait, et ça justifie aussi les déplacements si c'est pour des raisons de température"
21:28:05 Lyne "Krili ? Dans la Jungle ? C'est très lakne comme région, ça me paraît risqué"
21:28:14 Alcyone "C'est vrai"
21:28:35 K'Deed "> Les femmes pondent un œuf, qui est généralement couvé collectivement => donc potentiellement trimballé
pourquoi les femmes ? "
21:28:39 Alcyone "En soi je vois bien l'œuf pondu pa trop grand que l'œuf continue de grandir par la suite"
21:29:24 Lyne "J'ai un problème avec les œufs qui grandissent : faut quand même que toute la matière de l'œuf et de la ra dedans soit contenue dans l'œuf de départ. Sauf s'il n'est pas imperméable ?"
21:29:37 Alcyone "K'Deed, faudrait les échanges originels pour ça mais c'est juste cité du lien : https://khaganat.net/um1/fr:reproduction#quetzara"
21:29:57 Zatalyz "convention : ce qui a des œufs est femelle "
21:30:10 Lyne "La femelle pond les œufs. C'est la définition physiologique. Après, qui les couve, les trimballe, etc... c'est autre chose"
21:30:40 Alcyone "Lyne, c'est vrai que l'idée qu'il ne soit pas imperméable pourrait justifier de le changer de terrain pour ce qu'il doit abosrber et aussi de justifier la transmission"
21:30:46 Zatalyz "et oui, couvé collectivement, je le lis comme "tout le monde", pas juste les femmes, mais ça gagnerais à être précisé"
21:31:49 gpsqueeek "La page autruche de wikipedia est intéressante sur la ponte, mais ils ne disent pas combien de temps l'œuf met à éclore, en tout cas j'ai pas trouvé (pas facile sur la moitié du smartphone parce que en faisant une inhalation il reste pas des masses d'angle de vue)"
21:32:44 Lyne "Un site dont je ne sais pas juger la pertinence dit 42 jours pour l'autruche"
21:33:05 Lyne "https://avenuedesanimaux.com/la-reproduction-des-autruches-etape-cruciale-de-leur-cycle-de-vie/3808/"
21:33:06 Zatalyz "bien vu l'autruche, c'est grand comme un quetzara"
21:33:24 Lyne "Mais bon, 1,5 kg d'œuf, ça fait une petite autruche à la sortie"
21:34:01 Alcyone "J'avais hésité à dire que ça faisait la taille d'un œuf d'autruche avant de parler de l'évolution de l'œuf ensuite mais je me disais que c'était ptêtre un peu ptit"
21:34:07 Zatalyz "cet histoire de "pubère" est perturbante en fait, non ? Si on avait des poussins quetzara, ce serait aussi simple, ce qui n'empêche pas qu'elles puissent être autonomes et complètement formées"
21:34:21 Zatalyz "Hey faut le pondre"
21:35:01 Alcyone "Yep, pour la ponte c'est nécessairement petit sinon les couloirs de Natca n'étonneront aucun Quetzara"
21:35:18 Alcyone "En soi, j'aime bien le fait de trouver une justification à la naissance pubère"
21:35:18 Lyne "Ils peuvent être "emplumés", comme les poussins nidifuges"
21:35:19 Zatalyz "... l'article wikipedia m'a appris que les mâles autruches font partie des rares oiseaux ayant un pénis. "
21:35:41 Alcyone "et notamment la transmission des connaissances changent des autres espèces"
21:36:16 Alcyone "(sans rejoindre les Goa'uld qui transportent tout dans leur patrimoine génétique)"
21:37:36 Lyne "J'aime bien l'idée que les adultes chantent pour les œufs, et que les petits récupèrent des connaissances comme ça. Qu'ils soient nidifuges : capables de se débrouiller (marcher, manger...) seuls en sortant de l'œuf ou quasi, mais la puberté, c'est la capacité de se reproduire. Ça, directement à la sortie de l'œuf, ça a des conséquences compliquées à gérer"
21:37:49 Zatalyz "oui, je trouve aussi"
21:37:55 Zatalyz "de même qu'une taille adulte ou quasi"
21:38:19 Lyne "Du coup, c'est quoi qui te plait, Alcyone ? Le fait que le "poussin" sache tout ce dont il a besoin en sortant de sa coquille ? Ou qu'il puisse se reproduire ?"
21:38:22 K'Deed "(shol'va kree)"
21:38:49 K'Deed repond à Alcyone et sort :p ""
21:38:53 Zatalyz "je pense qu'on peut modifier un peu certains aspects. Les quetzara pourraient sortir de leur œufs, mais avoir encore leur phase de croissance, et la puberté qui arrive plus tard. Par contre oui, sortir de l'œuf en ayant toutes ses plumes et en étant capable de se débrouiller, ça me va"
21:39:16 Zatalyz "(et pour les amateurs de trucs fun : https://fr.wikipedia.org/wiki/Casuariidae#Reproduction )"
21:39:25 Alcyone "(Anack Kre Shell K'Deed !)"
21:39:43 Zatalyz ""
21:39:49 Lyne "Et on sait que c'est possible (il y a plein de nidifuges sur terre), et ça garde le côté "transmission à travers la coquille" pour que le jeune sache aussi communiquer, ait des notions de son histoire, etc."
21:39:59 Zatalyz "perso j'aime bien comme ça"
21:40:13 Lyne "Comme un enfant ou un ado humain, peut-être ? Qu'il lui reste des choses à apprendre le reste de sa vie, quand même"
21:40:25 Alcyone "Lyne, en vrai la reproduction je m'en fiche un peu ' se débrouiller en sortant est très bien déjà"
21:40:46 Lyne "Ok. Donc nidifuge (faudrait trouver un autre mot) plutôt que pubère :-)"
21:41:10 Zatalyz "c'est bien, nidifuge ? enfin c'est le vrai terme français, pourquoi tu veux autre chose ?"
21:41:33 Zatalyz "on peut faire un lien vers https://fr.wikipedia.org/wiki/Nidifuge si tu veux "
21:41:43 Alcyone "ça me parait très bien :-)"
21:41:48 Lyne "Ben, ça veut juste dire "capable de quitter le nid", ça ne veut pas dire "qui sait plein de choses culturelles""
21:42:04 Alcyone "Oui pour ça c'est une partie à décrire"
21:42:11 Alcyone "De base rien n'est dit sur l'éducation"
21:43:37 Lyne "https://khaganat.net/um1/fr:age (pas directement sur l'éducation)"
21:45:05 Pendorid ramène Reproduction chez les ra - Nidifuge et non pubère de UM1 : <https://khaganat.net/um1/fr:reproduction> ""
21:46:20 Zatalyz "Bon j'ai une demande, parce que je reprends les pages... Faudrait qu'on se fasse une base sur les espèces. Du genre "sexualité, éducation, développement des petits"... je sais pas, mais chaque espèce est organisée différement et du coup je ne sais pas où mettre les trucs"
21:46:45 Lyne va ouvrir les 6 pages pour comparer ""
21:47:29 Alcyone "Je me demande toujours dans ce cas s'il faut centraliser par espèce plutôt que par sujet dans l'UM1"
21:47:38 Alcyone "Mais l'inverse dans le Guide du Khanat"
21:47:52 Alcyone "OU tout l'inverse encore \o/"
21:47:58 Zatalyz "je n'en sais rien /o\"
21:48:13 Zatalyz "c'est pas évident d'écrire une encyclopédie"
21:48:13 Alcyone " /o\"
21:48:19 Alcyone "Grave"
21:48:25 Lyne "Rien n'empêche de faire les deux : après tout, la reproduction d'une espèce, on la détaille chez l'espèce. Les différences de reproduction, on les présente dans la page sur la reproduction"
21:48:53 Alcyone "Tant qu'on lie les pages oui en effet"
21:49:00 Lyne "Celle qui s'intéresse aux quetzara va vouloir savoir le lien entre la reproduction, le chant pour les œufs, l'état du poussin quand il sort, etc"
21:49:18 Alcyone "Ou bien la page "ra" est générique mais pus étendu sur les différences et chaque page d'espèce détaille"
21:49:25 Lyne "Celle qui s'intéresse à la reproduction voudra savoir quelles espèces sont interfertiles, comment reconnaître un œuf de quetzara d'un œuf d'ophidra..."
21:49:28 K'Deed "oui, j'y pensais cette semaine, tout relire et mettre plus de tag"
21:50:08 Lyne " ‎Zatalyz‎: c'est pas évident d'écrire une encyclopédie   <-- Faut demander à Diderot"
21:50:16 Lyne "Pardon. Deed'erot :-°"
21:50:30 Zatalyz ""
21:50:36 Alcyone "xD"
21:52:03 Lyne "Pour moi, la page "ra" doit lister les différentes espèces, mais surtout insister sur ce qui est commun à toutes les ra : le Rêve, le revif, éventuellement la communication télépathique (si on considère que ça va avec)"
21:52:29 Lyne "La reproduction, ça pourrait être une page qui concerne toutes les espèces, et pas seulement celles qui pensent"
21:52:42 gpsqueeek "> ‎Zatalyz‎: c'est pas évident d'écrire une encyclopédie   <-- Faut demander à Diderot
>
> Pardon. Deed'erot :-°
Deed'root plutôt non ? 😅"
21:53:01 Alcyone "Lyne, en effet ça me parait bien ainsi"
21:53:09 gpsqueeek "+1"
21:54:07 gpsqueeek "Mais avec quand même une section spécifique pour les ra, c'est quand même particulier les liens entre revif et reproduction"
21:54:13 Lyne "Mais je suis d'accord avec Zat : y'a aucune cohérence entre les pages des différentes espèces de ra :/"
21:54:18 Zatalyz "j'ai admiré la page https://fr.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens ; je propose de rajouter une section "Biologie" dans chaque race, avec les parties "Anatomie
Métabolisme
Alimentation
Aptitudes physiques
Reproduction : Procréation, gestation, croissance""
21:54:23 Lyne "Tout à fait d'accord, gpsqueeek "
21:54:53 Zatalyz "et en fait heu... on se fait un pad pour les "chapitres" dans la présentation des espèces ?"
21:55:06 Alcyone "> Mais je suis d'accord avec Zat : y'a aucune cohérence entre les pages des différentes espèces de ra :/

En fait je me faisais la réflexion en regardant les modèle (mais je me disais que ça ferait un khanaton de plus) : on a un modèle pour la faune mais pas pour les ra et du coup les pages sont très variées en effet"
21:55:13 Lyne "Sur Cryptpad ou sur Etherpad ? :-°"
21:55:17 Alcyone "xD"
21:55:20 Zatalyz """
21:55:28 Zatalyz "Cryptpad, comme ça on le teste"
21:55:39 Zatalyz "si je retrouve l'adresse *toussote*"
21:55:39 Lyne "Faut que tu donnes le lien, alors. Je ne sais pas le trouver"
21:55:43 Lyne ""
21:55:59 Zatalyz "https://carnets.kagouille.fr/"
21:56:23 Zatalyz "je crée un pad."
21:56:30 Alcyone "Merci o/"
21:57:20 Zatalyz "https://carnets.kagouille.fr/pad/#/2/pad/edit/m1348aOfSHmii4SwJsCV8vdV/"
21:57:55 Zatalyz "Ouais vraiment le thème est horrible "
21:59:01 gpsqueeek "Y'a même pas de violet ! 😱"
21:59:05 Lyne "Eh ! T'as un ninja comme icône. Te plains pas ! "
21:59:07 K'Deed "j'y regarderai mais je ne suis pas sur d'y arrivé"
21:59:08 Lyne a une fleur ""
21:59:27 Zatalyz "c'est parce que j'ai mis un avatar ninja "
22:00:51 Lyne "À mon avis, les infos génériques sur l'âge, c'est dans "ra". Ou dans "culture". Vu que c'est commun à toutes les races"
22:02:20 Zatalyz "ça pourrait oui. faut transférer le contenu de la page "
22:02:24 gpsqueeek "Idéalement faut que certaines infos soient à plusieurs endroits, mais gare aux incohérences 🤪"
22:03:10 Lyne ""Comme toutes les espèces de ra, les quetzara sont capables de Rêver, avec les capacités associées : revif, télépathie, etc." et un lien vers "ra", "rêve", "revif", "télépathie". Et hop"
22:03:21 Zatalyz "oui"
22:03:32 gpsqueeek "👍"
22:04:41 Zatalyz "ce thème est vraiment horrible, j'essaie de mettre un commentaire, je ne sais même pas où écrire Oo"
22:04:56 Lyne "Et voir qui a écrit quoi, faut des bons yeux"
22:05:22 Lyne veut changer sa couleur ! ""
22:06:18 Alcyone est daltonien ""
22:06:30 Lyne "Pour la culture, attention : il y a la culture "d'origine de la race", si j'ose dire. Mais rien n'empêche des parents ucikara symbiotiques d'avoir un enfant ucikara à Natca, et de l'élever dans la plus pure tradition symbiotique sans jamais lui montrer un mehteh"
22:07:10 Alcyone "Oui, clairement le lien avec les castes manquent un peu dans toutes les pages de ra"
22:07:13 Lyne "Alors, c'est sûr que le macramé de plumes doit être plus simple pour les quetzara, mais veut-on vraiment empêcher une ophidra d'apprendre les secrets spadzura sur la colle ?"
22:07:26 Alcyone "Je l'ai ajouté brièvement dans celle des Quetzara pour la forme hitoire d'en discuter"
22:08:27 Alcyone "Du coup, j'ai un peu l'impression qu'une fois mis le titre de section "Culture", on divise ensuite par caste presque"
22:08:34 Alcyone "Qu'en pensez-vous ?"
22:08:46 Lyne "Et encore, en supposant qu'il y a des choses qui sont vraiment liées à la race"
22:09:20 Alcyone "Oui, effectivement"
22:09:40 Lyne "Le chant pour les œufs, c'est difficile si on n'est pas quetzara. Ok. Mais les ucikara qui sont nomades : rien n'empêche un ucikara de ne pas l'être, ou une autre race de l'être"
22:10:16 Pendorid ramène Quetzara - ajout de trucs à remplir + notes sur le poussin de UM1 : <https://khaganat.net/um1/fr:quetzara> ""
22:10:17 Lyne "Ça m'interroge vraiment sur l'inné et l'acquis, là"
22:10:25 Alcyone "Je suppose qu'une caste commune tcara/quetzara (au pif j'ai pas vérifié si ça existe) donnera quelque chose de commun et des différences si chacun reste dans son environnement. Un quetzara à natca ne se différencie presque en rien d'un tcara dans ce cas précis"
22:10:29 Alcyone "culturellement"
22:11:09 Lyne "Une caste = une race + un rapport à la symbiose (+, - ou neutre)"
22:11:42 Lyne "Donc il n'y a qu'une race dans une caste. Mais j'imagine qu'il y a plus de liens entre un tcara et un ucikara symbiotiques qu'entre un ucikara extatique et un ucikara symbiotique"
22:12:00 Lyne "Après tout, on choisit sa symbiose, pas sa race"
22:12:32 Alcyone "Joker pour moi, j'ai pas trouvé la page "symbiose" '"
22:12:37 Zatalyz "pour moi il y a deux choses : statistiquement, les races sont plus nombreuses dans certains environnements, et ça va avec une culture (enfin, "des"). Et ensuite bien sûr les individus sont ici ou là. Mais par exemple, les tcara sont dans leur majorité à Natca et dans Ratmindju, et de castes symbiotiques. Celles qui ne sont pas dans cette "majorité", c'est justement intéressant d'expliquer pourquoi, où"
22:12:44 Lyne "Elle ne doit pas exister, Alcyone :/"
22:13:01 Zatalyz "https://khaganat.net/um1/fr:caste =>  une caste dite symbiotique, en harmonie avec la Ville."
22:13:07 Alcyone "Je sais, c'est l'un des plus grand mystère du Khanat pour moi :-D"
22:13:59 Zatalyz "Typiquement, être Pèlerins (extatique quetzara) n'est pas être Archaiste (extatique Ucikara) ou Non Implanté (Runzatra extatique)"
22:15:10 Zatalyz "l'idée derrière ça était que bien que les 3 grands groupes de castes partagent pas mal de choses (les extatiques ont une certaine vision du monde, préfère culno et lakne, etc), la part de l'innée (=la race) amène aussi quelques specificités, qui finissent par se reporter sur la culture"
22:15:16 Lyne "C'est ce qu'il y a sur la Symbiose : autrement dit, pas grand-chose https://khaganat.net/um1/fr:chronologie#l_eon_de_la_technocratie"
22:15:21 Alcyone "Je faisais erreur sur la caste mais il y a des types de castes communs cela dit c'est quand même très différent"
22:16:36 Zatalyz "Par exemple, si je prends un peu au pif : une archaïste est probablement une sédentaire, là où une pèlerine est probablement une nomade. "
22:16:44 Alcyone "Lyne
> L'Éon atteignit sa clôture et son apothéose avec la naissance d'une autre génération d'artificiels, qui se vit implanter le pouvoir que les Créateurs avaient dissimulé dans la Crypte : la Symbiose.

Je me disais en le relisant hier que c'était un peu comme si c'était juste la naissance des Runzatra dit ainsi"
22:17:10 Zatalyz "(et après l'idée était d'enquiquiner un peu les gens avec des trucs du genre "t'es pas de la bonne caste, tu rentre pas" )"
22:17:16 Lyne "Oui. Sauf que les Créateurs sont aussi des ra, donc connaissent la Symbiose puisqu'ils l'y ont planquée"
22:17:23 Alcyone "Du coup, question caste ça reste logique d'avoir une culture spécifique à une caste même s'il y a sûrement des exceptions"
22:17:31 Lyne "(Et on devrait dire "Créatrices", d'ailleurs. Même que !)"
22:17:37 Zatalyz "ouais !"
22:17:53 Alcyone "ouais !"
22:18:11 gpsqueeek "Ouais !!!!!"
22:18:25 Alcyone "> Oui. Sauf que les Créateurs sont aussi des ra, donc connaissent la Symbiose puisqu'ils l'y ont planquée
J'aurais dû dire que je comprenais "symbiose" comme "capacité de rêver" ou quelque chose d'approchant"
22:18:31 Zatalyz soupire : je vois plein de trucs à modifier... ""
22:18:55 Lyne "Ben...pas vraiment Alcyone. La capacité de rêver est commune à toutes les ra. C'est ce qui les définit"
22:19:29 Alcyone "Oui, je parlais juste de ce bout de phrase, c'est évidement pas cohérent avec toutes les occurences de la symbiose que j'ai croisé dans le reste de l'UM1"
22:19:29 Lyne "La Symbiose est une forme de fusion (comme son nom l'indique). Par exemple, les Symbiotiques n'ont pas d'interface à proprement parler : elles font pour ainsi dire partie du réseau de communication"
22:19:40 Lyne est d'accord avec Zat ""
22:19:58 Alcyone veut aider à modifier ""
22:20:53 Lyne "Bref. Ok pour garder une partie "culture" sur chaque race, pour les courants dominants. Quitte à mettre un avertissement "historiquement, les ucikara sont plutôt comme ci", ou "la majorité des tcara fonctionne plutôt comme ça""
22:21:52 Zatalyz "(j'ai besoin de vous rapidement sur le salon Khaganat, je ne veux pas couper le fil ici avec un hors sujet )"
22:22:16 Zatalyz "je suis d'accord : donner les tendances mais rappeler que chacune fait ses choix"