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Sujets - Lyne

07 Mars 2024 à 21:54:06
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Comme tous les ans à peu près à la même période résonnent sur les différents canaux d'étranges questions. Je les note ici, si quelqu'un arrive à les décrypter, et surtout veut proposer une réponse, ou plusieurs.

  • AG ?
  • AFK ?
  • Les deux ?
  • Mais quand ?
  • Et où ?
  • Aaaah ça...

Spoiler for Hiden:
Certaines ont pris de l'avance. Les logs de la discussion du 29 février
    • Zatalyz hum va falloir qu'on organise l'AG d'ailleurs :/
    • Lyne Vi. C'était l'étape d'après :-)
    • Lyne Avec, en première question : AFK ou pas AFK ?
    • Zatalyz Pour moi, comme l'année précédente : ça me va de participer à une AFK, je préfère quand il fait "chaud" dehors et j'ai pas la dispo encore pour l'organiser moi-même
    • Zatalyz mais au delà de ça je crois qu'il vaut mieux prévoir l'AG en ligne, et l'AFK par ailleurs (même si les dates peuvent être proches)
    • Lyne Par exemple :-)
    • Lyne Bon. Faut que je fasse le message sur le forum
    • Zatalyz et je serais contente de vous voir en vrai :-°
    • Lyne Ouais !!!!
    • gpsqueeek Ouais !!!!!
    • vv221 Si AFK il y a, je serais très content d'y être !

Spoiler for Hiden:
(Spoiler bis)
En clair, les questions sont :
Préférez-vous grouper l'AG et l'AFK ?
Quelle(s) date(s) vous conviendrai(en)t pour l'une et/ou l'autre ? (Je ferai un framadate à l'occasion.)
Avez-vous un plan pour squatter nous retrouver quelque part, ou une envie particulière pour l'AFK ?
08 Décembre 2023 à 22:40:55
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Pour garder trace, les logs de discussion de début décembre 2023 sur le parcours du Tsari'e dans les Plaines, des secrets inavouables sur pourquoi l'Arène, des considérations sur Istmir, des calculs sur la taille du continent... Plein de choses qu'il faudra mettre dans l'UM1 (#yakafokon).


Spoiler for Logs du 03/12/2023:
Zatalyz Donc, le Tsari'e, Istmir...
Zatalyz J'aime bien Istmir et les ophidras. C'est une partie du Khanat à laquelle je suis vraiment attachée
Zatalyz Elle n'est pas facile d'accès, par rapport au reste du Khanat
Lyne (La seule carte actuellement disponible sur l'UM1. Dont on a déjà dit plusieurs fois qu'il restait des choses qui n'allaient pas, mais que personne n'a eu le courage de refaire : https://khaganat.net/um1/fr:tag:geographie:territoire:start)
Zatalyz Il y a soit cette chaine de montagne, qui est tellement inhospitalière qu'on ne lui a jamais donné de nom ni rêvé de peuple... il y a plus de monde dans les Monts de Givres !
Zatalyz ou alors on peut descendre, se perdre dans la jungle, puis dans le désert, remonter...
Zatalyz un voyage de plusieurs mois avec un branaz, sans doute
Zatalyz Et enfin on arrive dans les Terres de feu, une région avec une activité volcanique, un endroit étrange à plus d'un titre
Lyne regarde la carte : Ok. Chaîne de montagne entre le Mont d'Ambre et la région de tourbières / geysers / sources chaudes d'Istmir (les Terres de Feu)
Zatalyz avec la cuvette remplie par le lac d'Istmir
Zatalyz et à ce stade, je pense que la plupart des explorateurs n'imaginent pas la région habitée
Zatalyz Les ophidras et les salamandres aiment vraiment plutôt les grottes humides et chaudes autour du lac. La "ville" d'Istmir, c'est justement tout un complexe souterrain, parcouru de divers canaux
Zatalyz Je vois bien les ras avoir joué avec le temps et les concretions, pris soin de salles superbes aux stalactites colorées par les minéraux
Zatalyz bref, de l'eau, de la roche... Toute cette eau fini en partie dans le lac, en partie dans la naissance d'un grand canal souterrain
Zatalyz qui suit les gorges, les grottes... jusqu'à traverser cette chaine de montagnes et rejoindre Natca, où on lui donne le nom de Tsari'e
Zatalyz Officiellement le Tsari'e sort de sous terre du côté du Mont d'Ambre. Mais il a déjà parcouru une longue distance sous terre
Lyne Donc souterrain tout du long, y compris sur la partie des Plaines entre la chaîne de montagnes et le Mont d'Ambre ?
Zatalyz c'était rêvé comme ça à l'origine, mais on pourra déplacer les montagnes, ramener le Mont d'Ambre sur leurs contreforts
Zatalyz sans forcément casser son côté étrange, cette montagne difficile à expliquer par la seule géologie
Lyne J'aime bien l'idée que le Mont d'Ambre soit vraiment solitaire, pivot du monde
Zatalyz moi aussi :)
Zatalyz par contre c'est un fait : les ophidras ont longtemps eu des relations avec le reste du Khanat, puis cela a cessé... avant de reprendre, bien après la création des Automates, qui à l'origine étaient faits à l'image du souvenir de ces ras
Lyne Donc rien n'empêche que le Mont d'Ambre passe sous les Plaines à cet endroit
Lyne Que le Tsari'e passe... Pardon
Zatalyz Pour moi, c'est peut-être que des mouvements de terrains, voir des fenras, ont compliqué le cours du Tsarie souterrain pendant un temps. Trop de zones en siphon, impossible de continuer à passer, même pour les salamandres amphibies
Zatalyz et donc chacun est resté de son côté de la montagne, se souvenant...
Zatalyz jusqu'au jour où le passage a été rouvert.
Lyne Des zones de Brumes y compris sous-marines, des tourbillons...
Zatalyz oui, pourquoi pas
Lyne Et pour expliquer que la résurgence du Tsarie', il peut y avoir des raisons rationnelles : les Plaines qui sont en pente douce, mine de rien, entre les deux côtés du Mont d'Ambre, par exemple
Zatalyz C'est d'ailleurs aussi la raison pour laquelle le matriarcat ophidra a une structure politique assez différente du reste du Khanat. Certains pourraient dire : un état à côté de l'état... évidement les matriarches reconnaissent la grandeur du Khan. D'autant que ce dernier a le bon sens de ne pas se mêler de la façon dont elles gèrent Istmir ^^
Lyne Ou des explications moins rationnelles : une géographie pas tout à fait cartésienne par endroit, et l'eau qui remonte :-°
Lyne Le Khan ne se mêle de rien tant que ça marche :-p
Zatalyz oui, chuuut :D
Zatalyz va savoir, pour le Tsari'e. Entre Istmir et le Mont d'Ambre, il prend de l'ampleur mais n'a quand même pas la taille qu'il obtient au fil des plaines, et entre les deux villes, l'ambiance était assez zbasu, donc c'était probablement un cours d'eau très domestiqué
Lyne En fait, plus j'y pense, et plus je me dis qu'il doit y avoir quelque part une cascade du Tsari'e qui remonte à l'intérieur du Mont d'Ambre. Et que c'est juste la galère à naviguer parce que c'est pas du tout naturel
Zatalyz alors peut-être avec des écluses, ce genre de trucs
Lyne Pfff.... Rationaliste.... :-p
Zatalyz Et puis, oui, le Mont d'Ambre... Comment dire... Il a des zones hyper lakne
Zatalyz t'imagine le générateur d'antigravité qui s'est emballé au cours des millénaires et met une zone à l'envers ? :D
Lyne Ouais !!!!!
Zatalyz pardon, thèse très ordinante... Mais j'aime cette religion ^^
Zatalyz n'empêche que c'est un fait, Natca a des zones zbasu, d'autres lakne
Zatalyz d'ailleurs je me demande si la construction de l'Arène n'aurait pas pour but de maintenir sous contrôle une fenra permanente de la zone, que tout le monde ignore en dehors des plus informées
Lyne :O J'adooooooore !
Zatalyz moi aussi :D
Zatalyz "le grand secret... c'est que si les gladiatrices se mettent en grève... tout Natca va faire boum !"
Zatalyz ^^
Lyne En même temps, avec la Krypte dans le sous-sol, je te raconte pas le déséquilibre permanent... Et les expériences des Maj ne doivent pas aider
Lyne Ouais !!!!!
Zatalyz La krypte c'est un autre endroit et une autre forme d'affrontement entre lakne et zbasu. Ou comment les mages tentent de controler démons et magie sauvage à l'aide de glyphes et de protocoles.
Lyne Bon... Donc le Tsari'e part du Mont d'Ambre... Je l'imagine longer de (très) loin, plus ou moins, la chaîne de montagnes à l'ouest, y récupérer tout un tas d'affluents (donc beaucoup plus à l'ouest que sur la carte actuelle), faire un large coude dans lequel je mettrais bien Vault, et repartir ensuite vers le sud-est
Zatalyz jette un regard courroucée au démon Qui'te-lap
Lyne Oui. Mais avoir l'Arène au-dessus, c'est une sécurité au cas où ils se rateraient et déclencheraient une fenra
Zatalyz jette un regard courroucé au démon Qui'te-lap
Zatalyz oui
Lyne (Moi, c'est Wine qui m'embête. Mais c'est pas l'endroit pour ça :D)
Zatalyz note de rajouter le démon Uin dans les cauchemars des Maj)
Lyne ;-p
Zatalyz N'hésite pas à faire des schémas sur ce que tu vois comme cartographie, en plaçant les kastrons qu'on a nommé aussi
Zatalyz je ne sais pas si du svg collaboratif en ligne, ça existe ^^
Zatalyz mais bon se scanner/photographier nos schémas ça ira aussi
Lyne regarde ses gribouillis
Lyne Le Tsari'e est large, hein ? Avant le Delta, c'est quasi l'Amazone ?
Zatalyz oui
Lyne Ok. Donc pas de pont ou même de chemin de force, surtout dans une zone aussi lakne
Zatalyz avant le Delta, non
Zatalyz en fait, il pourrait peut-être y avoir des ponts du côté du Mont d'Ambre. Mais, bizarrement, je n'aime pas l'idée qu'un pont enjambe ce fleuve...
Zatalyz des bacs, des bateaux ^^
Lyne Je me disais que Vault était peut-être le dernier endroit où il y avait un pont. Ce qui justifierait que la Route des Mers parte de là
Lyne Mais c'est une piste parmi d'autres
Zatalyz mais si tu as besoin de ponts, ça doit quand même être techniquement possible au début. Après... c'est vrai que la Légion a des merveilles de génie civile mais ça doit être sacrément complexe à mesure que le lit s'élargit
Zatalyz Bon après quand on voit ça... https://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_Haiwan
Zatalyz ça me rendrait malade de prendre un tel pont, d'ailleurs ^^
Zatalyz rien que d'y penser je me sens mal !
Zatalyz https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ponts_les_plus_longs_du_monde si tu veux d'autres merveilles technologiques, pour savoir ce qui est faisable dans un environnement aussi lakne que la Terre ^^
Lyne Mouais... Je préfère imaginer que les ra ont d'autres solutions. Souterraines en particulier, dès qu'il s'agit de technologie. Ou des miroirs d'ambre. Ou des resni
Lyne Et puis, il faut avoir le besoin / l'envie de faire passer plein de choses rapidement pour mettre un pont
Zatalyz Ouais. Un tunnel sous le Tsari'e... En soit c'est pas plus simple, techniquement, mais ça leur ressemble plus de passer dessous que dessus
Lyne Donc pas de pont sur le Tsarie, ou juste un chemin de force avec un pylone sur chaque rive au niveau de Vault (parce que, après, ça s'élargie), moi, ça me suffirait
Lyne *s'élargit
Zatalyz si la légion tente de faire un chemin de force dans le delta, je crois que ça ressemblerais un peu à https://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_Atchafalaya_Basin ^^
Lyne Jusqu'à la prochaine Grande Marée, ou poussée de lakne, ou...
Zatalyz voilà
Zatalyz décollage du Véloce !
Zatalyz ^^
Zatalyz L'intérêt d'être sous terre c'est que tu peux oublier ces tonnes d'eau en mouvement pleine de créatures féroces...
Lyne Ouais :D
Zatalyz Mais bon quand ça devient marécageux comme le Delta, faut plus trop y compter...
Lyne Dans le Delta, je verrais plutôt ça : https://s2.qwant.com/thumbr/474x355/5/d/b58c0e56c2c28a3a3b030ac4d8a982b426bfe1ff85837b16e65bc0f96e8df5/th.jpg?u=https%3A%2F%2Ftse.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.xju5SueUYBjhunJN4Bd3OgHaFj%26pid%3DApi&q=0&b=1&p=0&a=0 (le temps que la Légion passe, fasse ce qu'elle a à faire, et reparte)
Zatalyz ha excellent
Lyne (Je t'ai envoyé un gribouillis par tél, pour le Tsarie)
Zatalyz en sms ?
Lyne Oui
Zatalyz on verra quand il arrivera alors...
Zatalyz ^^
Lyne Mouarf... :D
Lyne Je vais essayer de le mettre un peu moins gribouillis, alors, pour le mettre ici (demain ou mercredi)
Zatalyz le mail/nextcloud c'est plus fiable. Ou ici oui. Avec Conversation c'est d'ailleurs pas trop galère de faire passer les images ici
Lyne Faut juste que je récupère la photo depuis le téléphone *mode flemme on*
Zatalyz ou que t'aie Conversation sur le tel ;)
Zatalyz va falloir que je dorme (depuis un moment d'ailleurs...)
Zatalyz mais j'ai hâte de voir tout ça ;)
Lyne Pour la "route" du Tsari'e entre Istmir et le Mont d'Ambre, je pense que les images des cénotes du Yucatan peuvent donner des inspirations
Lyne Beaux rêves, alors :-)
Zatalyz a'o do xamgu senva :)
Lyne https://partage.jabberfr.org/-xBcVxgw82TQGCEqHLPu1ITj/Tsarie.png
Lyne Valà. Je n'explique toujours pas pourquoi les ra ont mis Hoslet à cet endroit ni jugé utile d'y faire aller une route... Sauf peut-être si c'est à peu près le centre géographique des Plaines au Sud du Mont d'Ambre (auquel cas, l'échelle serait à revoir), ou que c'est vraiment l'endroit le plus fertile, ou que ça date des anciennes cités (mentionnées là : https://khaganat.net/um1/fr:plaines_astharie#geographie)
Lyne Tel que je l'imagine, entre les montagnes à l'ouest et le Tsari'e, il y a une multitude d'affluents plus ou moins faciles à traverser et/ou navigables
Lyne Vault est soit le dernier pont / tunnel (pour aller vers le Désert), soit au niveau du dernier affluent (et donc après, la rive droite est davantage praticable)
Lyne Et juste pour le fun, j'imaginerais bien une gigantesque falaise pour marquer la limite des montagnes à l'ouest, rien que pour les rendre encore plus pénibles à franchir, et pour avoir plein de zolies cascades :-)

Spoiler for Et logs du 07/12/2023:
Zatalyz Et donc... j'ai oublié mais ta proposition sur le passage du Tsari'e me va très bien
Zatalyz un fleuve de toute façon ça change de lit au cours des éons :D
Zatalyz tu garde le fait que la "source" sorte de la Montagne d'Ambre au fait ? C'est pas parce que ça a été rêvé que c'est obligé non plus hein
Lyne Je trouve que ça fait sens, que le fleuve principal ait sa source au centre du monde. Une forme de sens, en tous cas
Lyne Et si ça vient d'ailleurs avant... C'est très bien pour que certains hérétiques y trouvent prétexte à remettre des trucs en question :-°
Lyne Sans parler du fait que je pense qu'il a quand même un certain nombre d'affluents
Zatalyz oui, forcément :)
Lyne Après, j'aimerais bien qu'on détaille un peu plus autour d'Istmir : la chaîne de montagnes infranchissables (avec ou sans falaise ?), comment ça se goupille avec le Désert au sud...
Zatalyz Ouais, pareil, j'aimerais qu'on arrive à peupler une carte un peu plus parlante
gpsqueeek une zone de Brume permanente qui empêche de passer ?
Zatalyz des noms de kastrons aussi
gpsqueeek (creeeepy !)
Lyne Autant que je me souvienne, nous n'avions pas trop envie de trop de zones de Brumes "au milieu" du Khanat. Ou pas sur de grandes étendues
Zatalyz Les Brumes je préfère qu'on les limite autant que possible, c'est un peu notre dernier joker quand on ne sais plus comment gérer des barrières
Lyne Histoire d'éviter l'effet "tunnel"
Zatalyz mais j'aime bien l'idée de très hautes montagnes avec des falaises abruptes
Zatalyz pfff je regarde des résultats de cartes faites par des gens plus doués que moi... on a du taf ^^
Zatalyz ronchonne : gniah gniah que je fais des textures...
Lyne Ouais !!!!! :D
Lyne Y'a même pas un outil de fabrication de cartes libre ?
Zatalyz rien de génial
Zatalyz pour Istmir je dois avouer que pour moi ça reste encore pas mal dans les brumes... Entre le désert et le lac, une zone de savane ?
Zatalyz encore qu'en dehors du Salargug, le reste est déjà plus savane que désert genre méga-aride
Lyne Oui
Lyne Et il y a pas mal de place entre les deux
Lyne regarde des images des montagnes bleues, en Australie
Zatalyz Mais j'avoue que j'aimerais avant tout peupler la zone des plaines d'Astharie
Lyne Donc le changement peut être graduel, que la savane laisse la place à des zones plus escarpées, qui finissent par céder la place à un genre de haut plateau avec des tourbières, des geysers, des collines pas très marquées... Un mélange d'Écosse, du Yellowstone et de Dallol
Zatalyz oui, il y a de la place pour une grande variété de paysages
Lyne Le changement de paysage, c'est autant une question de cohérence narrative, que de gamedesign, ou de technique. Si le changement est trop brutal, ça ne fait pas naturel
Lyne Encore, le Tsari'e ou une grosse falaise, ça peut justifier un changement un peu radical
Zatalyz j'avais aussi un questionnement sur la distance entre la baie de Givre et le Delta. Y'a une sacrée différence de climat...
Lyne Mais ailleurs, j'imagine que les champs des Plaines laissent peu à peu la place à des prairies de moins en moins organisées, puis à la vraie savane du Désert, qui à son tour grimple sur les contreforts qui mènent à Istmir, et se raréfie à mesure que le sol devient plus acide
Zatalyz Heu, les Plaines et le Désert sont forcément séparés par la jungle
Lyne retourne voir sa carte
Zatalyz et la chaine de montagne, qui à cet endroit est censé être plus basse, mais plutôt jungle
Lyne Vi. Ça me va. Mais c'était l'idée
Zatalyz c'est de là que vient le cakla si je me souvient :)
Lyne essaye de retomber sur ses pattes
Lyne Le cakla, il bouge beaucoup...
Zatalyz oui, bon ^^
Zatalyz Et donc, je disais, j'ai un souci d'échelle.
Zatalyz ce qui est ballot pour faire une carte /D
Lyne :D
Lyne attend de voir les barreaux de l'échelle arriver
Zatalyz Même si on a dit que le Khanat était à géométrie variable, il me semble qu'il y a quand même des contraintes pour qu'on passe de la glace à un climat tropical
Zatalyz regrette de ne pas avoir de mappemonde à la maison
Zatalyz envisage soudain de dessiner le Khanat sur un gros ballon
Lyne Tropical, c'est la Jungle. Glace, c'est les Monts de Givre. C'est ça ?
Zatalyz Ouais. Le Delta est déjà bien chaud aussi
Lyne Oui. Le Salargurg aussi
Lyne Donc toute la bande en bas de la carte est (disons) sur l'Équateur. Ou le Tropique. Par là
Zatalyz oui
Lyne Les Monts de Givre sont plus près du pôle (distance à définir)
Zatalyz après, sachant qu'on peut tourner un peu la carte (après tout...)
Zatalyz mais bon si les monts de givres donnent le point le plus froid, et la ligne jungle/desert le plus chaud...
Zatalyz Hoslet/Vault, tels qu'ils sont placés, sont à une latitude similaire à l'espagne ?
Lyne Pour les Monts de Givre, l'altitude peut justifier le froid. La Baie de Givre est plus embêtante
Lyne (Zut. Afk familier)
Zatalyz ouais je me suis fait cette réflexion plus tôt...
Zatalyz M'enfin on peut "remonter" la Baie au delà des montagnes, aussi
Zatalyz va sortir le papier et les crayons, scrogneugneu
Lyne Moi, ça me va de mettre la Baie plus au nord. Ou le Désert plus au sud
Lyne (Jusqu'à ce que j'ai vu le dessin. Là, je rechangerai tout, bien sûr :-° )
Zatalyz l'avantage d'un desert dans le continent, c'est que c'est surtout l'absence de pluie qui le rend pelé, donc on peut le mettre plus haut/plus bas
Zatalyz mais une jungle, faut qu'il fasse chaud (en plus d'humide)
Lyne La chaleur peut avoir d'autres sources que l'atmosphère (le sous-sol, par exemple). Mais le Salargurg peut être beaucoup plus vaste, s'étendre sous la Jungle, et lui apporter aussi de la chaleur par là
Lyne Et puis, d'abord, rien ne dit que la Jungle de Khanat a besoin de tant de chaleur que ça. Peut-être qu'il suffit d'un peu d'eau, d'une bonne dose de lakne, et la végétation part dans tous les sens
Zatalyz le désert oui, pas la partie "salargug" quand même, parce qu'un désert de sel a besoin de pas mal de conditions pour exister et que celui-ci est déjà pas mal
Lyne Pardon. J'ai tendance à dire Salargurg alors que je pense Désert
Zatalyz ha ça y est j'ai quelques sources dont s'inspirer
Zatalyz c'est fou comme parfois certaines infos nous échappent :d
Zatalyz c'est fou comme parfois certaines infos nous échappent :D
Zatalyz https://fr.mapsofworld.com/world-maps/world-climate-map.html pour les idées de climats et latitudes ; sachant qu'en effet des phénomènes peuvent bousculer les climats
Zatalyz Typiquement le désert du Sahara est à la même latitude qu'une partie de l'amérique pas du tout si chaude :)
Lyne Par exemple. Et il fait bien plus frais à Montréal qu'à Bordeaux, pourtant à la même latitude
Zatalyz et j'ai souvenir que les gens qui vont en Antarctique disent qu'on passe assez brutalement d'un climat tropical à un climat polaire
Lyne La Terre de Feu, comme inspiration pour Istmir, ça pourrait le faire, tiens
Zatalyz oui :)
Zatalyz en gardant à l'esprit que la planète n'est pas forcément aussi grande que la terre... mais bon y'a de la logique à dire que les zones froides/polaires se rencontrent vers 50 à 60° ; mais au final on a déjà des zones plus "jungle" vers le 40° degré (enfin, en inverse si on prends l'amérique du sud, qui a quand même pas mal de spécificités)
Lyne Peu importe la taille de la planète, les angles restent les mêmes ;-)
Zatalyz oui oui ^^
Zatalyz c'est plus que si ça fait la taille de la lune... est-ce qu'il y a la place pour que des climats aussi différents entre pole et équateur existent ?
Zatalyz on a besoin d'exo-climatologues :D
K'Deed Zatalyz: c'est surtout les courants des océans qui changent tout
K'Deed la température se fait par angle inclinaison de la planète par rapport au soleil, puis vient les courants des océans puis des vents
Lyne On arrive à avoir des climats, et surtout des végétations, très différentes sur certaines îles, rien que par l'orientation du vent et les précipitations (qui se font donc d'un côté et pas de l'autre). Je pense qu'on peut avoir des équivalents même sur des masses continentales pas très grandes
Lyne Mais j'ai pas de climatologue sous la main
Lyne regarde la carte de Zat : La côte est de l'Australie a l'air de proposer pas mal de variété dans un petit espace. OK, y'a les Montagnes Bleues qui doivent aider
Zatalyz quand j'avais placé les grandes zones j'avais tenté de respecter justement ces logiques climatologiques (plus simple d'avoir des zones arrosées en bord de mer ; les montagnes coupent les précipitations, etc)
Zatalyz https://fr.wikipedia.org/wiki/Climat_de_l'Australie
Lyne Du coup, c'est quoi le problème avec la répartition actuelle ? À part un peu d'affinage ?
Zatalyz ho ça me plait assez
Zatalyz c'est plus la question des distances
Zatalyz mais, je peux donc me baser sur l'australie, si ça vous va
Lyne L'Australie fait combien, 6000 km du nord au sud ? C'est un peu limite par rapport à la taille du Khanat. Mais ça me va comme base
Zatalyz Avec des hautes montagnes et l'excuse d'un courant froid, on peut passer à plus froid qu'il n'y a sur le sud de l'australie
Zatalyz après on peut faire plus hein !
Lyne Surtout si c'est plus près du pôle
Zatalyz c'est pas moi qui modélise :P
Lyne C'est pas moi non plus :-°
Zatalyz mais bon l'idée est d'avoir un territoire "peuplable". Parce que quand tu parcoure l'Australie à dos de branaz, heu de chameau, ça occupe déjà pas mal non ?
Lyne Ouais. Y'a beaucoup beaucoup beaucoup de désert, en Australie :D
gpsqueeek c'est facile à modéliser, ça, le désert, non ?
Zatalyz si y'a pas besoin d'y jouer, oui :D
Lyne va rajouter le lac Eyre dans un coin du Ponant
Zatalyz si un branaz bien endurant peut faire 100km/jour, alors faudrait quand même 2 mois entre la baie de givre et le bout de la jungle (en rêvant à une jolie route entre les deux). Ça me semble pas mal du tout.
Zatalyz si ça vous va je pars sur cette base côté "taille" ? Mais bon ça fait... très très grand à peupler en kastron hein.
Lyne En même temps, quand tu as l'éternité devant toi, 2 mois, c'est rien
Zatalyz veut un générateur de monde...
Lyne Oui. Ça fait beaucoup de kastrons
Lyne Mais j'imagine bien que dans les régions peu peuplées, un kastron couvre un très grand territoire (et les ra qui y sont s'en f***** pas mal)
Zatalyz oui
Lyne Ça nous fait un territoire de combien ? 3000 km de haut ? Sur 5000 de large ?
Zatalyz attends je cherche où j'ai mis la source de la carte...
Zatalyz trouvé
Lyne Faudrait que je retrouve ce que j'avais mis côté astronomie
Zatalyz hey tu m'as dit 6000 km du nord au sud ; ça fait plutot 9500 de l'est à l'ouest (enfin suivant où on calcule)
Zatalyz sans compter l'archipel bien sûr :D
Lyne retourne chercher ses fichiers d'astronomie pour de bon
Zatalyz va chercher sa tablette et créer pour de bon
Lyne Mon dernier essai, j'étais à 4000 km de rayon. Donc 4000 km entre l'équateur et le pôle (modulo la courbure... Donc 6000 km à peu près à la surface... OK)
Lyne Avec les éternelles questions : y'a quoi de l'autre côté du Désert ou de la Jungle ? :-°
Zatalyz j'sais pas :-°
Lyne Au passage, faudrait déplacer Fen'is Taer sur la carte. J'ai besoin que ça soit un endroit "relativement" touristique, et en tous cas accessible sans passer plusieurs jeftu à dos de branaz ou à tracer un accès à travers la Jungle. Idéalement, y'a une ligne de tram ou de véloce :-°
Lyne cherche où la caser, du coup
Zatalyz mais dans la jungle c'est ça ? Ou peu importe ?
Lyne Peu importe, du moment que y'a une falaise et des Brumes au pied
Lyne (Moi ? Exigeante ? :-° )
Zatalyz plutot dans les montagnes alors ?
Lyne Peut-être
gpsqueeek Il y avait bien une histoire de falaise tout à l'heure
Lyne Ou alors, un tram à travers la jungle ? Mais c'est vraiment une zone très lakne
Lyne La falaise, tout à l'heure, je la voyais sur la chaîne de montagne qui sépare le Mont d'Ambre d'Istmir. Pas trop de Brumes par là, de mon point de vue
gpsqueeek (Désolé je n'arrive à suivre qu'à moitié, je fais d'autres trucs en même temps et bientôt ça sera plis en même temps mais à la place, quand les autres trucs impliqueront un oreiller, et ça va pas tarder)
Lyne (Pas grave. C'est bien d'avoir un œil extérieur, et même une moitié d'œil ;-) )
gpsqueeek Ben si des brumes sont localisées juste là ...?
Lyne Sinon, c'est pas grave, je réécrirai. Mais j'aimerais bien garder le "relativement accessible aux touristes"
gpsqueeek Genre y'a une machine à fumée pile à cet endroit là ?
Lyne C'est censé être le poste avancé le plus avancé des ra dans les Brumes
gpsqueeek OK donc plus sur les brumes de l'extérieur
Lyne C'est comme ça que je l'imaginais
gpsqueeek Mais quand même accessible
Lyne Ouais. Ce qui, plus j'y pense, et moins ça a du sens : les Brumes, y'a pas plus lakne. Tu peux pas trop t'en approcher en transport zbasu (tram ou véloce)
Lyne ronchonne
gpsqueeek Disons que pour qu'il y ait un véloce, il faudrait autre chose d'intéressant pour les ra, genre un matériau spécifique
Lyne Y'a un poste de la légion. Elle peut vouloir garder un accès rapide
gpsqueeek Ça se défend
Lyne Je crois que, quelque part dans ma tête, j'imaginais des Brumes à la place de la Baie de givre (qui auraient masqué on ne sait quoi... Peut-être un pont vers un autre continent ?). Et la Baie plus au nord, comme la côte nord du Canada ou de la Russie
Lyne recouvre le Kamchatka et le détroit de Bering de Brumes
gpsqueeek donne un tablier et un rouleau à brume à Lyne pour sa session de peinture
Lyne Ouais !!!!!
gpsqueeek Comment effacer un monde ? Effacez la carte !
Zatalyz Ben 100 km par rapport à 6000... c'est tout petit...
Zatalyz Donc, si 6 000 km font 300px sur ma carte, alors 100km font 5px ? hein ?
Zatalyz oui bon je devrais rester en unité métriques... je sais pas ><
Lyne Jusque là, je suis les calculs...
Zatalyz ne me demandez pas de déformer les masses continentales par rapport à la latitude.
Lyne Ah non ? :D
Zatalyz Y'a un truc que je comprends pas d'ailleurs...
Zatalyz Si la planète est plus ou moins ronde...
Zatalyz alors sa carte "à plat" devrait tenir dans un carré non ? y'a autant en hauteur qu'en largeur ?
Lyne Ben non
Zatalyz non ?
Lyne On fait toute la longueur au niveau de l'équateur (un tour complet) mais seulement la moitié entre les pôles
Lyne Du moins, c'est comme ça que sont fichues nos cartes
Zatalyz j'veux une planète cylindrique finalement
Zatalyz ^^
Lyne :D
Zatalyz et j'ai rien compris. Pourquoi la moitié entre les pôles ?
Lyne L'autre solution, si tu veux des carrés, c'est de représenter des hémisphères
Zatalyz ha oui si
Zatalyz ça y est !
Zatalyz bref un rectangle deux fois plus large que haut, ça ira dans notre cas ?
Lyne Tu mets le Mont d'Ambre au milieu (comme si c'était un pôle) et tu dessines la carte tout autour
Lyne Oui pour le rectangle
Lyne mettrait quand même bien le Mont d'Ambre au milieu d'un hexagone... Ok, peut-être juste pour la carte de Natca
Lyne mettrait quand même bien le Mont d'Ambre au milieu d'un hexagone... Ok, peut-être juste pour la carte de ratmidju
Zatalyz si tu veux, ça me pose pas de souci... mais là je vais la planète d'abord :P
Zatalyz On fera le zoom plus tard ^^
Lyne Ouais !!!!!
Zatalyz bon heu une zone volcanique je sais pas comment la représenter... c'est le gros bordel sur les reliefs
Lyne Ben... Si c'est du geyser et du lac acide, c'est pas très riche en relief
Lyne Quand tu regardes une carte de la région de Danakil, c'est pas très contrasté
Lyne Plutôt des tas de petits tas les uns à côté des autres (granuleux, quoi)
Zatalyz ouais ben je vais avoir du mal pour le moment, ça restera un gros pâté :D
Zatalyz au plus large, quelle taille fait le tsari'e ?
Lyne L'Amazone (je cite) atteint une moyenne de 10 km et plus... on ne voit la rive opposée que par temps clair
Lyne Ça me paraît bien, comme taille, avant le Delta
Zatalyz ok
Zatalyz donc... on le voit pas sur ma carte :D
Lyne Tssss... :D
Lyne Importance symbolique, tout ça...
Lyne Comme les fleuves sur la carte de France : vu la taille de la Seine quand elle prend sa source, on ne devrait pas la voir avant Paris
Zatalyz oui mais je ne vais pas montrer qu'une zone est plus "grosse", même si c'est tentant
Zatalyz un salar d'environ 320km de large par 200 de long... ça va comme foutu désert de dingue.
Zatalyz s'emballe avec les distances
Lyne Y'a de quoi devenir dingue, ouais :D
Lyne Suzanah est en plein milieu, non ?
Zatalyz ouais
Lyne Et les mines de lirium ? Je ne sais plus pourquoi, je les situe dans le Salargurg (pas dans le Désert). Mais j'ai la flemme de vérifier
Zatalyz oui c'est ça, sous Suzannah
Lyne Seulement sous Suzannah ?
Zatalyz ben sous le salar...
Zatalyz ben sous le salargug...
Zatalyz mais l'entrée officielle est à Suzannah je pense
Lyne Ok. J'aurais bien mis des mines un peu ailleurs. Histoire qu'il puisse y avoir plusieurs fournisseurs. Même si Suzannah est sûrement la zone la plus riche / accessible
Zatalyz ça peut. Dans le salargug quand même en priorité, mais bon en soit on peut en trouver où on veut
Zatalyz pfff je suis nulle en dessin. Je n'ai aucune idée de comment représenter certains trucs... On va rester aux schémas.
Lyne Bon. Dodo time pour moi. Beaux rêves de cartes
Zatalyz bonne nuit Lyne
Zatalyz je te met mon esquive bis ici, demain
Zatalyz avec des latitudes, une échelle et tout
Zatalyz et un Tsari'e qui passe où tu le veux :)
Zatalyz argh... Inkscape est parfois zarb ><
Zatalyz Il est absolument temps que je m'arrête ^^
Zatalyz et qu'on recrute une vraie illustratrice
Zatalyz la version "brumes et Hexagone" :P
Zatalyz https://upload.movim.eu/files/2d40797f5ac67c5e60bf1c6cd7bd13715d591dab/FEFU5N9tAIo7/hexagone_brumes.png
Zatalyz Et la version "planisphère" avec échelle, latitude, et même pas de brumes
Zatalyz https://upload.movim.eu/files/2d40797f5ac67c5e60bf1c6cd7bd13715d591dab/804OKx1yqlRz/cartekhanat3.png
Zatalyz C'est décentré parce... quand je bosse je m'en fous de où c'est sur la feuille... Je vais ramer pour l'afficher autrement, pour être honnête.
Zatalyz ah et j'ai oublié mais les trucs blancs en haut et en bas c'est les glaces polaires. Oui, j'ai fait des vagues. Mais faut voir l'heure...
Zatalyz Après j'aimerais vraiment trouver une meilleure façon de représenter tout cela. Mais bon...
Zatalyz et faudra que je fasse une légende à un moment.
Zatalyz et ouais j'ai rajouté des éléments. Qui n'ont pas de noms.
28 Avril 2022 à 22:05:28
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Il y a peut-être (sûrement) d'autres posts sur le sujet dans le forum, mais je trace ici des discussions sur l'accessibilité (visuelle, motrice...). À reprendre probablement à tête reposée plus tard, mais je n'ai pas envie de les perdre.

Quelques mots clés supplémentaires : client non-3d, doublage, traduction,

Spoiler for Hiden:

21:40:33 Zatalyz "YannK pour la partie "assets" sur ta proposition, il me vient un questionnement par rapport à la future modularité. Si on envisage un client non-3d (par exemple une interface façon mud, ou limité à certaines interactions), on va réutiliser une partie des assets listés (tous les textes) mais sans avoir besoin d'embarquer les modèles "
21:40:38 Zatalyz "*3d"
21:41:10 Zatalyz "du coup ce client non-3d devrait avoir un autre module "asset"  qui reprends juste cette part ? comment tu verrais ça ?"
21:41:16 YannK "C'est pour ça que je le découpe en deux dépôts séparés en dessous :)"
21:41:49 Zatalyz "c'est un cas d'exemple, le plus simple qui me vient à l'esprit, même si je sais que le problème se posera dans pfiooooou longtemps ^^""
21:42:48 Zatalyz "donc, dans cette logique, on régénererait un module asset purement textuel, à partir du module Asset Source ?"
21:44:02 YannK "Non, le dépôt de textes est dans le groupe Assets, mais séparé. Donc on ne prendrait que la partie qui nous intéresserait, c'est prévu comme séparé dès le début. mais bosser par groupe permet aussi de gérer les tickets /milestones etc. ensemble :)"
21:44:42 Zatalyz "ok"
21:44:58 YannK "Genre si on crée un objet il faudra faire les textes qui vont avec, donc ça fait un seul ticket global pour les deux, mais les dépôts demeurent distincts"
21:45:33 Zatalyz "ha oui, pas mal comme exemple"
21:52:32 Link Mauve "Comment fonctionne l'i18n là-dessus ?"
21:53:27 Zatalyz "avec weblate"
21:53:34 Zatalyz "prévu dès l'origine"
21:53:37 Link Mauve "Ok."
21:53:53 Link Mauve "Et pour les assets de doublage par exemple ?"
21:54:03 Zatalyz "après, les détails... y'a des trucs sur le wiki, mais ça va s'affiner en faisant, j'imagine"
21:54:09 Link Mauve "Ou des textures qui doivent être modifiées pour l'i18n ?"
21:54:11 Zatalyz "qu'est-ce que tu appelle asset de doublage ?"
21:54:28 Link Mauve "Un fichier son qui dit ce qui est dit dans le texte."
21:54:51 Zatalyz "ça, on n'aura pas, au mieux on peut prévoir qu'un lecteur d'écran accède aux textes"
21:54:57 Pendorid ramène Exécutables et partages structurels de Forum Khaganat : <https://khaganat.net/forum/index.php/topic,751.msg2958.html#msg2958> ""
21:54:58 Link Mauve "Ok."
21:55:01 Zatalyz "mais les ra projettent, ils ne parlent pas ou rarement"
21:55:24 Zatalyz "quand aux textures avec du texte, ben, en fait, c'est "juste" du texte, dans godot"
21:55:35 Zatalyz "tu as un exemple dans le client de test actuel :)"
21:55:41 Link Mauve "Ok !"
21:55:46 YannK "J'ai modifié mon schéma pour que ce soit plus clair, ça l'était dans ma tête mais dans le dessin ^^"
21:56:12 Zatalyz "ha oui, tu as raison, mieux comme ça YannK :)"
21:57:20 Zatalyz "L'idée autant que possible est de simplifier la vie des traducteurs, Link Mauve "
21:57:42 Zatalyz "typiquement, si on avait des gens qui vocalisent les mots, alors faudrait trouver des doubleurs... un truc trop énorme :/"
21:58:05 Zatalyz "alors que le texte est une donnée facile à manipuler"
01:16:27 kujiu "Il y aurait quoi à doubler ?"
01:16:33 kujiu a pas tout suivi ""
01:18:43 pep. "kujiu, si y'avait eu des personnages qui parlaient, en audio, par exemple"
01:19:03 kujiu "Si c'est en français, je peux aider."
01:19:19 pep. "La question c'était surtout niveau logistique je pense"
01:20:05 kujiu "D'ici un an, je pourrai rentrer dans la catégorie MVA sans trop rougir si j'y arrive :)"


    10:25:03 Zatalyz "on se contentera du texte, qui sera de toute façon important dans les échanges. Mais par contre, il faudra qu'on voit comment faciliter l'interface avec des lecteurs d'écrans, à un moment"
    10:25:41 alcyone "Idéalement dès la conception, histoire que ça soit pas un problème O:-)"
    10:25:57 Zatalyz "ça semble avoir peu de sens sur le client 3d (car il y aura des infos difficiles à "lire" dans cette interface, mais je me trompe peut-être) mais ça en aura vraiment avec le client texte"
    10:26:01 alcyone "Selon ce que Godot propose en UI, il y a peut-être déjà tout pour ça"
    10:26:43 Zatalyz "kujiu et alcyone : vous êtes les plus compétents sur le sujet, si à un moment vous voulez explorer la question, vos retours seront vraiment utiles"
    10:27:06 Zatalyz "en particulier, oui, voir si Godot a déjà des briques ; ou ce qu'il faut penser côté architecture"
    10:27:36 alcyone "Je suppose que Godot se lie aussi à des briques existante. Ça dépend un peu de nos choix dans le fond"
    10:27:39 Zatalyz "parce qu'en effet, plus on y pense tôt, et moins on galèrera ensuite, même si l'implémentation finale demandera du temps"
    10:28:21 alcyone "Yep"
    10:32:00 Zatalyz "l'avantage des données "textes" c'est que c'est assez facile à manipuler avec le code (contrairement au son ou à certains types d'images type jpg), donc ça me semble bien de l'utiliser en priorité dans toutes les interactions et descriptions. Il y aura d'ailleurs un travail à faire, dans l'optique du client texte, où les objets en jeu devront avoir un nom et une description qui seront intégrés dans les processus de traduction"
    10:32:37 Zatalyz "genre une chaise : elle aura le nom de l'objet 3d avec une ID barbare, mais aussi une étiquette "chaise", au minimum"
    10:33:04 Zatalyz "ça devrait s'intégrer assez bien dans les datasheets"
    10:33:37 alcyone "En partant sur ce principe, pour un client textuel il me semble qu'on fait déjà un gros bout de l'accessibilité.
    Reste la sémantique dans la présentation du client, histoire de s'y retrouver"
    10:34:50 Zatalyz "oui, je sais que je veux un client de ce genre un jour, qui répond à plusieurs questions d'accessibilité (y compris l'accessibilité pour cause de fracture numérique ^^ ), mais je ne sais pas encore à quoi il ressemblera réellement"
    10:35:25 Zatalyz "et en pensant à un client de ce genre on facilite aussi des interfaces d'interactions variées : on a, en gros, une API de fou :D"
    10:36:07 alcyone "C'est vrai ^^ je trouve l'idée très sympathique en soi"
    10:36:08 Zatalyz "donc un "client" web utilisé pour gérer uniquement sa guilde, par exemple, sera simple à ajouter"
    10:37:50 Zatalyz "L'objectif à terme est de permettre que les interactions avec le Khanat soient variées, afin de couvrir un large spectre de type de jeu. C'est un peu plus ambitieux, côté architecture et gamedesign, mais je pense que le surcoût de travail n'est pas si immense, et permettra un vrai foisonnement quand la communauté grandira"
    10:38:42 alcyone "A vrai dire, si pensé depuis la base, je te suis, ça aide à élaborer le reste"
    10:39:26 alcyone "(bon le principe hein parce que concrètement, je ne vois pas du tout ce que ça donne xD )"
    10:46:26 Deed "Il faut Rêver  Divergent !! Godot est assez "libre", on peut lier toutes les lib qu'on veut "
    10:49:17 Deed "D'ailleurs pour la discution, d'hier, couper le client/serveur en lib(module) permets d'avoir une modularité plus grande. Et d'avoir, plus de dev, sur certain module qui pourrai servir à d'autre."
    11:26:34 YannK "oui, c'est exactement ça l'idée, de se baser sur la même logique que OpenNeL, qui pensait en modules ainsi et de pousser la logique plus loin"
    11:27:35 YannK "D'ailleurs, j'ai vu que Godot avait une lib pour le XML, donc on pourra envisager une architecture de données similaires à celles d'OpenNeL et s'insprier de ce qu'ils ont fait pour les datasheets et les primitives :)"
    11:28:14 YannK "Le XML n'est pas toujours aisé à manipuler je trouve, mais c'est très lisible comme format en éditeur de texte, ce que je trouve itnéressant en soi"
    11:31:16 kujiu "Pour le client 3D, ça peut avoir du sens. Je vous conseille de regarder quelques parties de The Last of Us 2 par des aveugles :)"
    11:55:04 Zatalyz "tu aurais des liens ? "
    11:56:09 kujiu "J'attrape ça, je sais que ça a été fait sur la chaîne de Mangomics Access."
    11:56:39 Zatalyz "avec ce nom, je devrais retrouver :)"
    11:58:02 kujiu "https://www.youtube.com/watch?v=bMVPX2-v3b0"
    11:58:07 Zatalyz "merci"
    12:34:27 Deed "YannK: sur discord, un dev va publier une lib pour utiliser du XML facilement bientôt"
    12:39:11 YannK "Il y a déjà un parser de toute façon :)
    https://docs.godotengine.org/en/stable/classes/class_xmlparser.html"
    13:21:31 alcyone "kujiu: merci pour le lien, vraiment très intéressant "
    13:25:23 alcyone "Ça demande de bien apprivoiser le jeu ainsi mais c'est une toute autre intéraction"


13:19:28 Zatalyz "J'ai enfin eu le temps de regarder la vidéo de Last of Us, c'est vraiment très intéressant, la façon dont c'est rendu accessible"
13:19:54 Zatalyz "ce qui n'était vraiment pas gagné vu le type de jeu, entre les zones avec du vide et les ennemis qu'il faut dézinguer rapidement"
13:22:56 Zatalyz "c'est aussi intéressant d'avoir un aperçu de la différence d'expérience entre voyants et non-voyants dans un truc de ce genre. Par exemple, à un moment, le personnage doit pousser un cadavre gelé pour passer, après avoir croisé plusieurs corps. En tant que voyant, ben, on le voit, ça rends la scène assez glauque. Mais il n'y a pas d'audio-description, si bien que pour un non voyant, c'est juste "un obstacle" et les informations sur l'environnement sont très neutres, débarrassés de l'ambiance "
13:23:49 Zatalyz "à l'inverse, là où un voyant serait handicapé, quand la lumière en jeu est faible ou qu'un ennemi est caché, le système d'assistance rend la détection et le déplacement plus fluide pour les non-voyants"
13:24:17 Link Mauve "Un peu comme IRL quoi. ^^"
13:24:30 Zatalyz "oui :)"
13:25:02 Link Mauve "Mais ouais, j'ai tilté sur le cadavre aussi."
13:25:49 Zatalyz "Il y a aussi des moments assez wtf où le personnage reste accroupi (au début) ou trop près des murs ou regarde le ciel, parce que ça manque probablement de retours sur ce genre de chose. Et en même temps il y a déjà énormément de retours et ce n'est pas gênant pour jouer, visiblement"
13:26:15 Zatalyz "perturbant à voir quand on est voyant, mais pas bloquant pour avancer dans le jeu :D"
13:26:53 Link Mauve "Comme quand il dit au début qu'il faut écouter les pas, et surtout leur absence, et à ce moment là on recule on recentre la caméra et on y retourne."
13:28:19 Zatalyz "Je vais explorer un peu ses vidéos, essayer aussi de suivre une séance en fermant les yeux pour mieux entendre les sons"
13:28:57 Zatalyz "le souci c'est que pour moi les informations sonores me surchargent vite, c'est un handicap inverse, si bien que regarder cette vidéo a été assez crevant :D"
13:28:59 alcyone "La direction des info sonore, la direction auto sur le bon élément via commande et la visée auto font que ce n'est pas particulièrement un problème de regarder le ciel au fond"
13:29:23 alcyone "C'est claire que ça fait beaucoup en plus quand on a pas l'habitude ^^"
13:30:04 Zatalyz "mais oui, le coup de la direction, c'est génial"
13:31:55 alcyone "Ça me rappelle le système dans le Zelda Ocarina of Time, il y a un bouton pour viser/verrouiller la visée sur un ennemi qui oriente le verso toujours en face et dirige ses attaques (mêlée, tir)"
13:32:02 alcyone "J'ai appris ça après avoir fini le jeu..."
13:32:26 alcyone "C'est par défaut sans option"
13:32:30 Zatalyz "dans le cadre d'un monde ouvert sans quête principale (ce que sera le khanat), c'est un peu délicat à mettre en place, mais on doit pouvoir gérer ça en pointant des marqueurs sur la carte, qu'il s'agisse de la mission en cours ou d'un point d'intérêt. Cela demandera d'avoir de quoi calculer les chemins, par contre. Mais c'est assez classiques dans les jeux."
13:32:50 Zatalyz "Oui, la visée automatique est aussi une excellente chose"
13:33:17 alcyone "Oui, ça paraît assez possible. A partir du moment où on sélectionne une quête, c'est comme s'il n'y avait qu'une quête principale je suppose"
13:33:41 Zatalyz "Il y a pas mal de jeux où tu as une touche et/ou une option pour rester verrouillé sur un ennemi et etre toujours face à lui"
13:33:42 alcyone "Où simplement sélectionner un lieu à atteindre, etc."
13:33:52 Zatalyz "oui"
13:33:53 alcyone "Yep en effet, je l'ai appris plus tard du coup x)"
13:34:17 Zatalyz "je suis très nulle pour viser, j'aime bien ce genre d'options :P"
13:34:28 alcyone "héhé :-p"
13:35:26 alcyone "J'aime énormément le parti pris d'orienter vers la cible mais permettre quand même le plaisir d'ajuster sa visée en changeant la hauteur du son (son plus aigüe pour la tête)"
13:35:27 Zatalyz "Sur Ryzom, c'est "espace" pour cibler l'ennemi ou la cible attaquable la plus proche, et tu as une option où, si tu attaque, tu "suis" l'ennemi pour être toujours au contact. Donc le combat ressemble à "espace" puis "double appui sur le raccourci d'attaque " (cela lance l'action d'attaque en boucle) puis tu vas te faire un thé :D"
13:36:00 alcyone "Full auto x)"
13:36:08 Zatalyz "et ctrl-espace pour cibler un allié, afin de pouvoir soigner. C'est des petits trucs plutôt pas mal, même si ça a aussi des surprises"
13:36:37 Zatalyz "genre : c'est forcément le plus proche. Pas toujours celui que tu voulais... et donc parfois tu attaque la mauvaise cible à cause de ça :D"
13:38:08 alcyone "J'ai un collègue qui jouait beaucoup à WoW, il a une invalidité très fatiguante, du coup pour aller d'un point à l'autre, il visait et mettait la course automatique...puis s'endormait x) au réveil le jeu était de savoir où il était s'il était encore vivant"
13:38:16 Zatalyz "en vrai, en combat tu peux ensuite mixer d'autres actions et tu dois surveiller tes coéquipiers, et puis tu ne peux pas facilement vaincre seul un ennemi de ton niveau. Mais ce côté automatique m'a toujours bien plu, ça demande moins de compétences pour arriver à gérer. D'ailleurs, j'ai croisé des gens avec des handicaps manuels qui arrivaient à jouer, c'était cool"
13:38:47 Zatalyz "La course auto, oui, c'est cool aussi :)"
13:39:14 alcyone "Zatalyz: ah oui ce genre de commande qui se fait au plus proche ça laisse pas mal de surprise x) (grooooosse pensée pour le ramassage/action automatique de Don't Starve avec la touche "Espace" qui a dû finir beaucoup de parties)"
13:40:06 Zatalyz "il y a énormément de petits détails gameplay de ce genre qui gagnent à être implémentés. Cela rends probablement les actions trop faciles voir ennuyeuse pour les gens très en forme, mais ça rends le jeu accessible à tout un pan de la population qui sinon, galèrerait"
13:40:38 Zatalyz "et tant qu'on peut désactiver/activer les options... chacun se fait sa tambouille sur mesure"
13:40:41 alcyone "Yep et puis rien empêche de ne pas les utiliser"
13:41:40 Zatalyz "ça fera partie des choses intéressante à proposer lors de la première partie, d'ailleurs : des réglages "par défaut" suivant le style de jeu qu'on a envie d'avoir (que ce soit par goût ou à cause de restrictions, on s'en fout)"
13:42:50 Zatalyz "je vois bien l'option "je suis à fond, enlève-moi toute aide, HUD minimal, difficulté au max" et "je n'ai pas l'habitude de jouer, j'ai la flemme, rend ça super facile pour que je m'amuse""
13:44:14 Zatalyz "J'ai joué avec un ami sur des jeux à deux qui proposaient des difficultés différentes suivant le joueur, et j'avais trouvé ça génial ; pousser la logique le plus loin possible serait cool"
13:44:25 alcyone "Oui, des "presets" qui évite de voir 50000 options"
13:44:46 Zatalyz "bon par contre c'est une sacré prise de risque dans un jeu où le pvp est possible... "mais c'est cheaté, t'es trop aidé !""
13:45:47 Link Mauve "Peu de rapport avec l'accessibilité, mais j'avais adoré dans NieR:Automata comment on a une quantité finie de mémoire, et que chaque élément de HUD prend une certaine quantité de mémoire (souvent minime). Au fil du jeu on obtient des améliorations, de combat, de vitesse, de n'importe quoi, qui chacune prennent une quantité (moins minime) de mémoire, et donc face à certains bosses c'est parfois utile de retirer certains éléments du HUD pour les remplacer par des améliorations. :D"
13:45:53 alcyone "C'est vrai oui, pvp/compétitif"
13:46:20 Zatalyz "Ho, marrant comme idée, Link Mauve "
13:49:01 Zatalyz "ça peut être une idée à explorer sur l'interface pour les Symbiotiques :D"
13:52:59 Zatalyz "en tout cas, des exemples comme the Last of Us sont intéressants, cela met en lumière divers éléments qu'il va falloir intégrer à un moment ou un autre, pour permettre au maximum de monde de pouvoir jouer"
13:53:35 Link Mauve "Dans ce jeu il y a aussi des ennemis qui peuvent nous hacker, et donc ça fait des glitches dans le HUD ou dans les contrôles ou quoi."
13:53:39 Link Mauve "C'est fun. ^^"
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Ça serait chouette, hein. En plus, j'ai un prétexte tout trouvé : on a fait la dernière AG il y a presque un an (le 15 mai 2021, pour celles qui aiment les dates précises). Alors, préparez vos valises, on va faire de la paperasse ensemble !

Bon, plus sérieusement, compte-tenu de la situation sanitaire, je ne sais pas si et combien d'entre nous aurons envie de se retrouver en vrai. Même si, au moins à moi personnellement, ça ferait sacrément plaisir de vous revoir. Mais par contre, il va quand même falloir faire toutes ces bricoles rébarbatives mais pas complètement inutiles qu'on appelle comptes, statuts, bilans, déclarations à la préfecture, et autres joyeusetés.

Pour cette année, il y a donc deux questions à régler :
  • Est-ce qu'on se voit ? Et dans ce cas, il y aura ensuite une question subsidiaire sur le lieu (mais comme ça dépendra de la date, du nombre de présents, etc., ça viendra ensuite).
  • Et dans tous les cas, quand est-ce qu'on fait l'AG ?

Je propose qu'on en parle au prochain point hebdo (le 10 mars 2022, donc), parce que c'est le genre de trucs qui peut être un peu long à organiser, surtout si on décide de se voir AFK.
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J'ai joué un peu (beaucoup  O:-) ) avec Celestia pour voir comment s'organise le système solaire de Khanat, puisque la secte des Ordinants réclamait que certaines choses soient un minimum cohérentes avec la physique telle que nous la connaissons. Je ferai un gros pavé un jour pour partager mon expérience, les problèmes que j'ai rencontrés, et les solutions que j'ai trouvées. Mais en attendant, pour celles qui ont Celestia, j'ai mis les résultats de mes différents essais sur le Kloud (Khaganat/Temporaire/Celestia_Lyne).

Tous ont quelques points communs :

  • Je me suis basée sur les calculs de Moutmout et sur ce qu'on peut trouver dans notre système solaire pour respecter une certaine cohérence dans les différentes valeurs (par exemple dans le ratio entre vitesse et période de rotation, ou dans la taille des différents corps : Samayun fait la taille de Saturne. Et même si Khanat et Zabr sont plus grosses que le plus gros satellite connu autour de Jupiter, leur orbite est à peu près cohérente, et elles sont à peu près dans l'ordre de grandeur).
  • Stigi, Zabr et Khanat tournent autour de Samayun, et leur orbite est penchée sur l'écliptique d'environ 25° : ça signifie que deux fois par an, pendant 1 à 2 mois (selon les configurations), Khanat passe dans l'ombre de Samayun. Tous les jours ou tous les 4 jours (là aussi, selon les configurations). Ce sont des nuits joviennes... ou samayuniennes, si on préfère.
  • Je ne me suis pas occupée d'Elyan ni de la comète qui passe tous les 4 ans.
  • L'angle de vue proposé par Celestia est faussé : gardez en mémoire que la lune ou le soleil, dans notre ciel, occupent environ 30 minutes d'angle (et qu'il y a 60 minutes dans un angle). Donc, pendant votre balade, n'hésitez pas cliquer sur un corps pour voir sa taille apparente et vous faire une idée. (Bon, pour Samayun, ça va vite : elle prend entre 10 et 20% du ciel.)


(Pour la suite, je considère que vous savez installer Celestia avec les fichiers de configuration qui vont bien. Sinon, je vous renvoie à l'article du Wikhan qui va bien.)


La première configuration est basée directement sur les travaux de Moutmout. J'ai repris l'ordre des satellites (Stigi à l'intérieur, au plus près de Samayun, puis Khanat, puis Zabr), mais j'ai modifié les périodes : 1 jour pour Stigi, 4 pour Khanat, et 32 pour Zabr (j'expliquerai pourquoi une autre fois).
Le résultat est disponible dans le répertoire « Hypothèse Forum ». Il inclut la description du système (planetes.ssc), et un script (script_video_moutmout.cel, à placer où vous voulez, mais généralement dans "locale" de Celestia) : vous pouvez donc vous promener librement, ou lancer le script qui vous emmènera faire un tour dans l'espace, puis vous ramènera sur Khanat pour voir un jeftu côté « nuit jovienne », puis un jeftu de l'autre côté de Khanat (où il n'y a pas de nuit jovienne, mais où on voit l'ombre de Khanat passer sur Samayun), et enfin vous fera faire un saut dans le futur pour voir ce que donne le ciel en dehors de cette période (c'est-à-dire quand même la majeure partie de l'année).


La deuxième configuration inverse l'ordre de Stigi et Khanat : Khanat au centre, puis Stigi, puis Zabr. Mêmes périodes de rotation (1, 4 et 32 jours). Le résultat est disponible dans le répertoire « Hypothèse Synchrone ». Pas (encore) de script pour l'instant. Il vous faudra donc vous déplacer toute seule. Dans cette hypothèse, Samayun occupe toujours la même position dans le ciel : dans une moitié de Khanat, on ne la voit jamais. Dans l'autre, on la voit tout le temps au même endroit. Si mes notes sont exactes, vous pourrez voir des nuits joviennes de août à novembre 2021, et une conjonction entre Stigi et Zabr le 09/09/2021 à 22h36 (entre autres, et si vous êtes du bon côté de Khanat).


La troisième configuration est identique à la seconde, mais Khanat a « la tête en bas ». Autrement dit, Samayun n'est plus immobile dans le ciel, elle le traverse à toute vitesse deux fois par jour. Le fichier de configuration est dans « Hypothèse Double ». En période de nuit jovienne (visez la même période que ci-dessus), on a donc, partout sur Khanat, une éclipse / nuit jovienne par jour, et un passage de l'ombre de Khanat sur Samayun par nuit.


J'ai une quatrième configuration dans mes cartons pour répondre à un certain nombre de choses qui ne me plaisent pas dans les trois premières, mais je vais vous laisser faire vos retours. Ce qui veut dire qu'il faut que je me dépêche de faire les vidéos correspondantes pour celles qui n'ont pas Celestia.
Mais en attendant, ça devrait occuper certaines occupantes de la Taverne du Bout du Monde  :P
09 Février 2021 à 21:57:44
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Ou comme en 2020. À savoir... ça sent pas bon pour l'AFK.

Quelques rappels : la dernière AFK AG a eu lieu le 8 mai 2020. Même si on n'est pas trop à cheval sur les dates, va falloir penser à donner de nos nouvelles à la préfecture, vérifier combien les trésorières ont piqué dans la caisse (moi je sais : rien du tout, elles ont toujours pas accès aux comptes), faire redoubler les collégiens et collégiennes... Bref. La paperasse habituelle. Et probablement, cette année encore, à distance. (Oui. Je sais. Techniquement, si on arrive tous avant 18h, ça le fait. Mais moi, la raclette à la paille sous le masque, j'appréhende un peu.)

Je propose qu'on en discute lors du prochain point hebdo, mais je vous suggère par exemple :

  • Qu'on soit optimistes, et qu'on vote pour un week-end, entre début mars et fin mai, en espérant pouvoir se voir (va falloir Rêver très fort).
  • Si on ne se voit pas, on garde le créneau du samedi vers 18h (ou autre) pour faire l'AG en vocal.
  • Dans tous les cas, toutes celles qui ont fait quelque chose cette année, toutes celles qui veulent faire quelque chose l'an prochain, toutes celles qui nous aiment bien, et toutes celles qui ont juste envie de donner leur avis, pré-remplissent le rapport de l'AG sur un pad (que Numenaute nous hébergera très gentiment, si, si, si on demande poliment)

Et au passage, ça veut dire qu'il faudrait avoir publié le blog sur les contributions d'ici là. À bon entendeuse...  O:-)
26 Décembre 2020 à 23:53:03
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Il paraît que c'est un peu la déprime sur les différents canaux (je ne suis pas partout, mais c'est ce qu'on m'a dit. Et de toutes façons, c'est vrai qu'il ne se passe pas grand chose sur #Khanat ces derniers temps).
On arrivera peut-être à (re)mettre tout un tas de Maj et de Rêveuses au boulot, mais on va déjà commencer par une soirée papotage / copinage / et plus si on trouve des sujets qui nous motivent, en vocal, début janvier.

Si ça vous intéresse de participer, ou si vous trouvez que c'est une idée pourrie, le sondage pour choisir la date est .

Quelques idées de sujets proposés, à titre d'exemple :

  • proposer une partie de jdr pour la couronne de cuivre (ou sans aller jusque là, mais au moins pour l'écrire)
  • le livret d'accueil
  • le doc de gamedesign
  • le guilde du monde
  • rien de tout ça, juste papoter et se retrouver
20 Août 2020 à 22:10:27
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Information glânée un peu par hasard : https://www.jeuxonline.info/jeu/Eco

Ce jeu est présenté avec deux fonctions qui me parlent, vis-à-vis du Khanat : un impact (très ?) important des actions des joueurs sur le monde, et des "fins" périodiques qui pourraient se rapprocher des liri'a.
Gpsqueeek l'avait soutenu à son lancement, mais n'a pas eu le temps de l'expérimenter. Donc... je le laisse en inspiration possible, à creuser à l'occasion.
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Un grand merci à Siela pour cette magnifique découverte : https://youtu.be/kEB11PQ9Eo8
Moi, je vote que si on peut l'utiliser pour le Monde des Rêves (ou un moteur approchant), on ne se prive suuuuuuuurtout pas  :D
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Notes d'une discussion du 24 avril 2019 (canal Khanat de XMPP) sur la vision sociale du sexe. Histoire de compléter https://khaganat.net/um1/fr:sexe.
Et quelques considérations sur la place des enfants dans le jeu.

Spoiler for Hiden:
22:16:05] Zatalyz: Donc, "la sexualité et la façon dont les ra la voit". Pour celles qui n'ont pas suivi, relire https://khaganat.net/um1/fr:sexe
[22:16:17] Zatalyz: et pour celles qui suivront, l'article sera à compléter en fin de soirée :P
[22:17:07] Lyne: Mai 2017, l'article, quand même
[22:17:07] Zatalyz: tu avais des interrogations plus précises, Lyne ?
[22:17:07] * Lyne relit
[22:17:59] Lyne: Disons que l'article est très orienté "physiologie"
[22:18:28] Lyne: L'aspect social est évoqué au début de l'article : "Culturellement et malgré de grandes différences dans le choix et le nombre des partenaires suivant les contrées, les castes et les tribus, les ra considèrent que la sexualité est d'ordre privée et que les ébats ne se déroulent pas en public, mais uniquement avec des partenaires choisis. "
[22:18:58] Zatalyz: yep. Il y a un peu de précisions sur certaines races, mais c'est vraiment des trucs de surface
[22:19:43] Zatalyz: donc on pourrait développer les aspects culturels. Mais ça dépend plus des tribus, finalement
[22:19:57] Lyne: Probablement
[22:20:11] Lyne: J'imagine que certaines tribus rétrogrades sont désespérément monogame/andre
[22:20:53] Lyne: Mais qu'ailleurs, rien n'empêche d'avoir des relations sexuelles avec quelqu'un d'autre qu'un "partenaire de vie" (ou en tous cas quelqu'un dont on est très proche, ou avec qui on a un/des enfants)
[22:21:33] Lyne: Après, et même si ça procure du plaisir, je n'imagine pas que les ra pratiquent ce genre de choses avec n'importe qui : c'est avec des "amies" ou au moins des connaissances
[22:21:40] Zatalyz: Tiens, j'avais un vague souvenir que les N'Shali N'Bhali étaient polygames, mais je ne retrouve pas ça
[22:21:53] Lyne: Comment c'est vu de coucher avec quelqu'un d'un kagnivo à qui on est politiquement opposé, par exemple ?
[22:22:07] Zatalyz: c'est vu comme une alliance politique foireuse :P
[22:22:42] Zatalyz: à mon avis, coucher avec quelqu'un du groupe ennemi, ça reste du bon matériel pour des drama
[22:22:49] Lyne: Ben vi. Justement *_*
[22:22:53] YannK: (si vous voulez une question qui dérive du langage et qui peut me servir à réfléchir certains assets, pingez moi pour que je pose une question qui peut vous intéresser. Quand vous aurez fini de causer sexe :p )
[22:22:54] Zatalyz: avec des trucs du genre "c'est ux ou nous !"
[22:23:03] Zatalyz: avec des trucs du genre "c'est eux ou nous !"
[22:23:11] Zatalyz: Viens faire du sexe avec nous YannK :P
[22:23:17] Lyne: Ouais !!!!!
[22:23:32] YannK: Désolé, j'essaie d'avancer sur les assets, sinon il n'y aura jamais rien :/
[22:23:56] * YannK pense que els rpésentes sauront s'amuser sans lui :p
[22:23:57] Zatalyz: en tout cas, comme les notions d'héritages n'ont pas de sens, la filiation pas plus, et donc la monogamie à tout crin perd aussi de son intérêt
[22:24:01] * Lyne se demande si on peut proposer certains assets à YannK. Des assets en lien avec la discussion en cours :-°
[22:24:08] Lyne: Oui
[22:24:30] Zatalyz: et puis ça correspond aux usages rolistiques dans les mmorpg en plus...
[22:24:41] Zatalyz: jamais vu autant de poly qu'en jeu :D
[22:25:08] Lyne: J'imagine que la monogamie serait une conséquence d'un truc comme : on couche ensemble. Non seulement ça nous procure du plaisir, mais derrière ça nous permet de Rêver ensemble, et du coup ça s'apparente à une construction conjointe... Et ça dérive finalement sur une relation exclusive, y compris sur cet aspect
[22:25:12] Zatalyz: (même si je suis certaine que celles et ceux qui jouent ces rôles ne le sont pas forcément en dehors du jeu)
[22:25:18] Lyne: Mais y'a bien que des tribus arriérées pour en arriver là
[22:25:41] * Lyne se souvient de quelques ra bien portées sur la chose, lors d'un jeu de rôle chez Zat, maintenant qu'on en parle ;-p
[22:25:49] Zatalyz: :-°
[22:26:38] Zatalyz: Il peut y avoir des ra pour qui la relation exclusive est la seule envisageable, dans une certaine proportion au sein de la population. Après tout, c'est le genre de déviance qui a un intérêt dans certains cas
[22:26:45] Lyne: Oui
[22:27:00] Lyne: Mais après tout, il y a aussi des ra qui ne sont probablement pas intéressées
[22:27:09] Zatalyz: oui
[22:27:16] Lyne: Ou qui ne trouvent personne qui les intéresse
[22:27:38] Zatalyz: mais peut-être simplement, de façon culturelle, que ce soit plus accepté : quand on flirte, on se renseigne plus ou moins discrètement si l'autre est du genre potentiellement sur la même longueur d'onde
[22:27:52] Lyne: Voilà. Je cherchais comment l'exprimer :-)
[22:28:03] Lyne: Il y a une phase de séduction / découverte
[22:28:10] Zatalyz: "Alors, je te trouve mignonne, mais avant d'aller plus loin : est-tu sexuée ? homo ? exclusive ? adepte des bains ? "
[22:28:22] Lyne: "Vous habitez chez vos harengs ?"
[22:29:27] Zatalyz: j'aime vraiment l'idée d'une société où on peut croiser tout le panel des possibilités, et simplement se dire "ho, machin, il me plait bien, mais y'a des aspects, on est pas compatible, donc on se contente d'etre potes"
[22:29:35] Lyne: Oui
[22:30:13] Zatalyz: ou encore "Bidule, on est bien compatible mais... ben en fait, j'ai pas envie de coucher avec elle. Dommage, c'était pile poil ce que je voulais pourtant !"
[22:31:07] Lyne: Oui. Ou "Truc, elle est super séduisante, mais politiquement c'est les emmerdes assurées, donc on va s'en tenir aux discussions de Cour / aux réunions de clan"
[22:31:20] Zatalyz: oui ^^
[22:31:33] Zatalyz: Du coup, on parle dans l'Um1 de société patriarcales ou matriarcales. Le fait de le préciser démontre que ce n'est pas une norme mais comment ça se traduit ?
[22:32:08] Lyne: C'est comme tout, il n'y a pas vraiment de règle ou de norme sur "avec combien de ra je peux coucher en un jeftu", mais celles qui couchent avec tout le monde / tout le temps / n'importe qui, se font remarquer
[22:32:21] Lyne: (Après, tant que c'est des ra consentantes, c'est chacune son problème)
[22:32:25] Zatalyz: genre si t'es une femme N'Shali N'Bhali, et que tu tombe amoureuse de ta voisine, est-ce que le N'Azpel Patfé risque de me forcer à épouser un couillon de la tribu d'en face ?
[22:32:51] Lyne: Société patriarcale, ça veut dire que ce sont les mâles qui commandent / transmettent le pouvoir / transmettent le savoir ? Ou que ce sont les pères ?
[22:32:57] Lyne: Genre, il faut avoir des enfants pour être chef ?
[22:33:05] deed is now Available
[22:33:10] Zatalyz: enfin, pas forcer, ça serait trop manifestement illégal, mais que la pression sociale du groupe m'incite à renoncer à mon amour et épouser un mâle ?
[22:33:29] Lyne: Va vraiment falloir qu'on revoie ces pages : c'est quoi épouser ? C'est quel but ?
[22:33:45] Lyne: Dans nos civilisations, c'est transmettre à la génération suivante les possessions de la génération d'avant
[22:33:57] Lyne: Mais pourquoi on se marie sur le Khanat ?
[22:33:57] Zatalyz: Patriarcal, je dirais que les mâles ont le pouvoir, mais encore une fois sans forcément le "transmettre" ou alors de façon symbolique (un combat ? un jeu d'échec ?)
[22:34:13] Zatalyz: Ho, épouser, je vois bien l'attrait dans le Khanat
[22:34:36] Zatalyz: c'est dire "cette/ces personnes, j'ai un intérêt commun avec eux actuellement, et je veux le marquer socialement"
[22:34:43] Zatalyz: ça peut rester marchand, donc ^^
[22:35:17] Lyne: Oui. Marchand. Culturel. C'est une association comme une autre
[22:35:27] Zatalyz: c'est ça
[22:35:45] Lyne: Ça peut aussi marquer un lien affectif fort : je préfère cette ra à toute autre et c'est avec elle que j'ai envie de partager les moments de mavie
[22:35:53] Lyne: Ça peut aussi marquer un lien affectif fort : je préfère cette ra à toute autre et c'est avec elle que j'ai envie de partager les moments de ma vie
[22:35:57] Zatalyz: pour moi, il n'y a même pas forcément de notion sexuel dans un mariage, mais c'est une alliance très forte
[22:36:17] Lyne: Oui. Une association particulièrement forte entre des ra (et même pas forcément deux)
[22:36:23] Zatalyz: et du coup, huhu, on peut parler de mariage entre kagni ^^
[22:36:34] Lyne: J'allais le dire : on peut même épouser son kagni ;-)
[22:37:17] Zatalyz: https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_sur_la_Lune#Invention_d%27un_mod%C3%A8le_familial_fond%C3%A9_sur_le_mariage_multiple
[22:37:36] Zatalyz: j'avais bien aimé l'idée du mariage multiple ^^
[22:39:34] Zatalyz: bref, il doit y avoir pleins de sortes de mariages suivant les alliances voulues
[22:40:43] Lyne: Oui. Il faudra raffiner le concept (et peut-être utiliser le mot), mais j'aime bien la notion d'une association plus "forte", plus "engageante" pour les ra qui y souscrivent, que d'autres alliances
[22:41:14] Zatalyz: par contre, je vois mal la société statuer défavorablement sur une alliance monogame ou l'un irait voir ailleurs. Je veux dire, on pourrait reprocher au monogame "infidèle" de n'avoir pas rompu son contrat avant de baguenauder, mais pas la baguenaude en elle-même
[22:41:23] Lyne: Ce "mariage" peut être rompu, bien sûr. Mais celles qui le forment, tant qu'elles sont dedans, ont des liens plus étroits. Au moins sur les pans pris en compte dans l'association
[22:41:29] Zatalyz: c'est ça
[22:41:35] Zatalyz: ce qui ramène à l'Honneur
[22:41:41] Lyne: Oui
[22:41:51] StraToN: Coi :
[22:41:58] StraToN: Coi !
[22:42:03] Zatalyz: tu t'engage dans un contrat, tu dois le respecter. Si tu n'est plus capable de le respecter, l'Honneur t'ordonne d'y mettre fin
[22:42:05] Zatalyz: coi StraToN :)
[22:42:07] Lyne: C'est ça
[22:42:11] Lyne: coi Straton
[22:42:40] Lyne: Si tu contractes un contrat qui dit "sexe que avec machin", alors pas de baguenaude ailleurs : comme tu disais, c'est pas l'acte lui-même. C'est la rupture du contrat
[22:42:49] Zatalyz: et si tu le romps sans respecter les formes, alors tu perds ton honneur et c'est super grave et honteux et plus personne ne veux te parler ^^
[22:42:53] Lyne: De la même façon que si tu contractes un contrat qui dit "relations commerciales que avec truc"
[22:42:58] Lyne: C'est ça :-)
[22:43:23] Zatalyz: ce qui place les responsabilités individuelles sur un autre plan, j'aime bien
[22:44:15] Lyne: Mais du coup, si tu n'as pas conclu d'accord (mariage ou truc moins strict) en lien avec le sexe, tu fais ce que tu veux, avec qui tu veux (du moment que l'autre est libre aussi)
[22:45:12] Zatalyz: yep
[22:45:26] Lyne: Bien sûr, si tu fais des choses un peu proches (que ça soit du sexe ou des échanges commerciaux) avec un adversaire (politique, économique, autre), c'est mal vu. Mais toujours par rapport à ton "allégeance" à un kagni et à sa politique. Pas pour le contenu de l'échange lui-même
[22:45:44] IsilinBN is now Away:  (Away as a result of being idle more than 5 min)
[22:45:57] Zatalyz: et ce serait absolument absurde que l'un tente de jeter l'opprobre sur ta conjointe parce qu'elle ne respecte pas des règles que tu as imaginé sans son accord
[22:46:10] Zatalyz: et ce serait absolument absurde que l'une tente de jeter l'opprobre sur sa conjointe parce qu'elle ne respecte pas des règles que tu as imaginé sans son accord
[22:46:16] Lyne: Euh... Réexplique ça, STP ,
[22:46:30] Zatalyz: et ce serait absolument absurde que l'un tente de jeter l'opprobre sur sa conjointe parce qu'elle ne respecte pas des règles que il a imaginé sans son accord
[22:47:05] Zatalyz: ho, le cas classique. On flirte, on sort ensemble. Et puis je surprends ma chère compagne dans les bras de mon meilleur ami
[22:47:18] Lyne: Oui ? Et alors ?
[22:47:24] Lyne: Je peux participer ? :-°
[22:47:43] Zatalyz: si je vais en place publique crier que c'est une sal**** je vais surtout passer pour un crétin, et pire, quelqu'un qui essaie d'imposer quelque chose à autrui
[22:48:12] Zatalyz: si je suis du genre exclusif, j'avais qu'à le préciser plus tôt et demander des engagements, pffff
[22:48:12] Lyne: Oui. Sauf si elle avait promis-juré de ne coucher avec personne d'autre que moi. Mais c'est son engagement à elle
[22:48:20] Zatalyz: voilà
[22:48:40] merlin8282 is now Available
[22:48:45] Zatalyz: donc quiconque a envie de se lancer dans le revenge porn s'expose à recevoir des cailloux ^^
[22:49:42] Lyne: Sauf si la vidéo est vraiment de super-qualité, bien sûr *sort*
[22:50:23] Zatalyz: ^^"
[22:51:42] IsilinBN is now Available
[22:52:45] Lyne: Outre la rupture de contrat (comme tout contrat), les seules choses vraiment répréhensibles liées au sexe seraient donc les ébats en public (surtout parce que ça peut déranger les voisins ou pour protéger les enfants), ou avec quelqu'un qui n'est pas consentant (mais là, on touche aux libertés fondamentales)
[22:53:13] Lyne: Après, j'imagine que chaque tribu / groupe a ses propres échelles de valeur, et que changer de partenaire toutes les nuits est plus ou moins bien accepté en fonction
[22:54:10] Zatalyz: yep, et il est possible que dans certaines circonstances, le sexe en public ne soit pas répréhensible... disons, plutot "avec des spectatrices consentantes"
[22:54:16] Lyne: :D
[22:54:32] * Lyne pense à une certaine boite louche..
[22:54:52] Lyne: Mais dans ce cas, les enfants ne rentrent pas
[22:55:02] Zatalyz: mais je pense que cette notion de consentement est la valeur fondamentale qui traverse toutes les pratiques (sauf criminelles, qui seront durement châtiées)
[22:55:10] Lyne: D'ailleurs, on a mis à jour l'UM1 avec nos discussions suite aux panneaux "danger" ou "ne pas entrer"
[22:55:23] Lyne: Tout à fait
[22:55:48] Zatalyz: et oui, on considère que le fait d'être un enfant symbolise la capacité à ne pas pouvoir donner un consentement éclairé donc : pas de sexe.
[22:55:51] Zatalyz: c'est le plus simple ^^
[22:56:07] Lyne: C'est ça. Et c'est facile à repérer pour les videurs
[22:56:11] Zatalyz: oui
[22:56:28] Zatalyz: en tant qu'enfant t'as le droit d'avoir un avis, mais tu n'as pas le droit d'espérer qu'il soit pris en compte ^^
[22:56:43] Lyne: Tu n'as pas le droit d'exiger. Tu peux espérer
[22:56:53] Zatalyz: voilà
[22:57:09] Zatalyz: c'est clair qu'on est pas progressistes avec les gamins :D
[22:57:22] Zatalyz: mais bon, faut bien qu'elles aient des motivations à grandir.
[22:57:23] Lyne: Surtout vis-à-vis du "hors Khanat"
[22:57:27] Lyne: :D
[22:57:33] Lyne: Mange ta soupe, ou pas de sexe !
[22:57:53] Zatalyz: ça c'est de l'argument :D
[22:58:09] Zatalyz: pas sûre d'oser le sortir à ma belle-fille, celui-ci...
[22:58:22] Lyne: J'y pensais pour ma fille... Et je suis sûre de ne pas oser :D
[22:58:28] Zatalyz: ^^
[22:58:33] StraToN: :o
[22:58:43] Zatalyz: remarque, quand elle sera ado, ptet que je sortirais des trucs comme ça :D
[22:59:22] Zatalyz: Choqué, StraToN ? ^^
[22:59:39] Zatalyz: N'hésite pas à donner ton avis :)
[23:00:50] StraToN: En toute franchise, il m'en faut beaucoup plus pour être choqué. J'ai toujours pris ce sujet très au sérieux, même sur les sujets que certains pourraient appeler "tabous"
[23:01:30] StraToN: Mais dans le cas présent j'avoue ne pas avoir tout lu, je suis juste arrivé au moment du "mange ta soupe ou pas de sexe"
[23:01:39] Lyne: :D
[23:03:03] Zatalyz: le bon moment ^^
[23:03:37] StraToN: Ayé, j'ai lu le début de la conversation
[23:04:15] StraToN: Pas grand chose à ajouter. Le sujet des enfants est généralement assez consensuel en la matière
[23:04:32] StraToN: et j'ai dit "consensuel"
[23:04:42] StraToN: pas autre chose :D
[23:04:50] Lyne: En un seul mot. C'est important ;-)
[23:04:56] StraToN: Très
[23:05:14] Zatalyz: oui, c'est délicat par rapport à nos lois françaises de toute façon, cela contraint forcément ce qui peut être présent en jeu
[23:05:36] osquallo: y a des jeu pour eviter les probleme ils n'existe carrement pas
[23:05:58] StraToN: En effet osquallo
[23:06:36] StraToN: Justement, je reprends l'exemple de Morrowind : il n'y a pas d'enfants dans le monde (sans mod) ni de notion de sexe
[23:07:04] Zatalyz: ouais, et c'est quand même un peu triste ^^
[23:07:14] Zatalyz: mais aussi plus simple pour les éditeurs
[23:07:18] StraToN: l'absence d'enfants ou de sexe ?
[23:07:21] Zatalyz: les deux
[23:08:11] StraToN: La problématique ici, c'est qu'il est possible de tuer n'importe qui dans le monde. De fait on pourrait aussi tuer des enfants dans le jeu
[23:08:32] osquallo: dans skyrim ils sont invulnerable oui (et chiant :p )
[23:08:48] StraToN: La question de l'éthique et de la frontière jeu vidéo/réel devient un débat évident
[23:08:51] Lyne: Chiants ? Ben, c'est des enfants :-°
[23:09:11] StraToN: Je ne sais plus s'il y en avait dans Oblivion
[23:09:16] Zatalyz: tuer symboliquement un enfant est moins grave qu'avoir du sexe avec, au regard de la loi, ce qui est étrange... Mais bon, de toute façon, je pense que les gamins seront aussi coincés en dépho
[23:11:56] * gpsqueeek a tout lu jusque là après le départ des invitées de chez lui et doit aller se coucher mais espère bien réussir à trouver du temps un de ces quatre pour parler de tous les sujets intéressants soulevés par Lyne
[23:12:06] Lyne: Ouais !!!!!
[23:12:38] osquallo: idem je ne tient plus je vais devoir vous laisser
[23:12:44] Zatalyz: je vais y aller aussi :)
28 Juin 2018 à 21:48:06
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Logs d'une discussion du 27/06/2018 sur l'aspect des runzatra. Le sujet ayant été évoqué à plusieurs reprises, ça permet de garder une trace en attendant que quelqu'un  O:-) crée ou mette à jour la section appropriée dans l'UM1.

Spoiler for Hiden:
<Zatalyz>pour l'apparence des runzatra :D
on avait évoqué pleins de possibilités
l'idée était qu'elles aient été créé lors de la séparation avec ozraya, et que les Créateurs avaient tenté de leur donner leur trait, déformé par l'Oubli
<Lyne>Oui
<Zatalyz>(les traits des ophidra)
<Lyne>Je me souviens
<Lyne>Mais ça posait des soucis (que j'ai oubliés pour l'instant)
<Zatalyz>sachant quand même qu'en tant qu'être artificiel, les runzatra peuvent ressembler à n'importe quoi... y compris pas humanoide
<Lyne>Tout à fait
<Zatalyz>ben le problème était de valider l'apparence des ophidras :p
Moi je les voulais à collerette, comme les tricératops, mais j'ai jamais vraiment eu de validation ^^
<Lyne>Je ne crois pas. Mais c'est pas grave :D
<Zatalyz>ou les lézard à collerette
<Lyne>https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9zard_%C3%A0_collerette
Ah ben... T'as été plus rapide :D
<Zatalyz>est-ce que c'est pas trop la classe ? Et puis ça changera du banal homme-lézard
<Lyne>Et ça justifierait que les fraises soient à la mode :-°
<Zatalyz>huhu
<merlin8282>"les anunaki" on dit :þ
<Zatalyz>encore que celui ci est pas mal : http://www.pathfinder-fr.org/Wiki/Pathfinder-RPG.Homme-l%C3%A9zard.ashx
<Lyne> Mouais... Classique quand même
Bref... Les runzatra ?
<Zatalyz>oui
http://www.welovebuzz.com/wp-content/uploads/2010/10/homme-lezard.jpg
bref, quoi d'autre sur les runzatra ?
<Lyne>Elles ressemblent à quoi ? A un mélange de tcara et du souvenir déformé des ophidra ?
<Zatalyz>ah tiens je me souviens, c'est l'image de la salamandre qui m'avait inspiré, j'aimerais bien que les ophidras en soient un loitain parent : https://khaganat.net/mediateki/_detail/fr:auteurs:anonyme:reves_d_ozraya_small.png?id=fr%3Alieu%3Amusee%3Aakhandemique%3Astart
et donc oui pour les runzatra, ta version est ce que j'imagine
<Lyne>Ok. Avec des variantes au fil du temps et en fonction aussi des aspirations de telle ou telle runzatra...
<Zatalyz>un visage humanoide avec des crêtes/colerette
<Lyne>Ok
<Zatalyz>une tendance à pourvoir abondament de certains attributs les automates sexuels... ce qui a probablement conduit à des excès dans un sens et dans l'autre lors de la révolution
je verrais bien les runzatra actuels avec beaucoup de variété de forme et de corps
<Lyne>Oui
<Zatalyz>après tout, la biologie ne les contrains pas de la même façon que les autres espèces
donc il y a le modèle "traditionnel" issu de l'éon de la Technocratie
ses variantes
et le reste ^^
<Lyne>Les modeleurs vont nous adorer... ou nous maudire :D
<Zatalyz>bah avec godot on s'en fout, ce sera plus simple :D
après... les runzatra sont une espèce zbasu à la base. Donc probablement attaché à certaines valeurs un peu rigide. Donc potentiellement pas à chercher trop d'exubérance, et à reproduire beaucoup "ces bons vieux modèles"
11 Juin 2018 à 22:23:29
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(Quoi, c'est un titre idiot ? M'en fiche, c'est le mien. Na.)

Bon... Vu que j'ai lancé le sujet pour le prochain Khanaton (https://khaganat.net/forum/index.php/topic,166.msg1980.html#msg1980), je dépose quelques idées en vrac sur le sujet des Sources, aussi appelées fenra. (Pour celles qui ne voient pas du tout de quoi je parle, je vous renvoie vers l'UM1 pour quelques notions.)

Au delà de ce qu'on trouve dans l'UM1, et qui décrit surtout les principes et les résultats du Combat de Source, je voudrais surtout détailler ce que verrait / entendrait / ressentirait une ra qui s'approcherait d'une fenra. Et ce qu'elle pourrait vivre à proximité (pendant un combat de source, mais aussi simplement en s'en approchant trop/suffisamment près).

J'ai retrouvé un texte sur la Mediateki qui me plaît bien, mais que je vous conseille de ne pas lire avant d'avoir un minimum réfléchi par vous-mêmes à la question (mais non, c'est pas de la torture  :music: ). Pour les mêmes raisons, je mets mes élucubrations en spoiler : je ne voudrais pas contaminer vos imaginations par mégarde.

Spoiler for Hiden:

D'abord, j'imagine qu'il peut y avoir des tas de fenra différentes, avec une infinité de variantes. Même s'il y a quand même quelques constantes : c'est une zone où les énergies sont en conflit, donc ça ne risque pas de donner une sensation de calme et de zénitude...

Visuellement, j'imagine au minimum qu'il y a toujours une crevasse ou un cratère : quelque chose qui relie la surface aux profondeurs chtoniennes. Si on est à ratmidju, il pourrait y avoir des nuages d'orage au-dessus.
Probablement pas mal de brumes / vapeurs aussi, peut-être des éclairs.
Si les brumes ne recouvrent pas la crevasse / le cratère, soit c'est un gouffre béant, soit on y trouve un fluide qui bout (comme de la lave, mais pas couleur lave et pas forcément avec une sensation de chaleur : ça peut aussi donner l'impression que c'est très très froid). Tout autour, il y a des formes bizarres, des cristaux (comme des orgues basaltiques mais en plus lumineux / coloré / LSD) qui s'élèvent seuls ou en groupes et qui s'effondrent périodiquement.

Auditivement, j'imagine bien des grésillements, des vrombissements, et un genre de murmure qui pourrait être des voix mais à la limite de l'audible... et si on tend trop l'oreille pour essayer de comprendre, c'est un coup à finir dans les Brumes direct : la zone est hautement instable.

Pour les autres sens (là, on est dans le pur RP tant que Zat et Yann n'auront pas mis en place l'odorama  :P ), je suppose que les odeurs sont tout aussi mouvantes que les images et les sons. Idem pour les sensations : chaud, froid, pression, légèreté, douleur...

Les effets sur ceux qui restent dans la zone trop longtemps relèvent de la mutation (essentiellement pour les plantes : tout ce qui peut bouger a tendance à se sauver à toutes pattes s'il le peut).

Pour les ra qui sont dans le coin... Je n'y ai pas trop réfléchi j'avoue. J'imagine que c'est forcément très aléatoire. On peut imaginer que certaines deviennent très grandes, ou toutes petites. Que les armes changent de nature, de matériau, de caractéristiques. Les sorts sont probablement excessivement volatiles : une petite boule de feu devient un brasier, un soin contre le trauma guérit l'oubli. Toute action d'une ra doit pouvoir être "détournée" : téléportation à quelques dizaines de mètres, se retrouver en l'air, ou la tête en bas, inverser la gauche et la droite, parler bizarrement... Normalement, tout redevient normal à la fermeture de la Source, mais dans certains cas (et plus la Source est puissante et plus c'est fréquent), les dégâts peuvent être irrémédiables et même conduire des ra à l'Oubli (y compris si l'une d'entre elles "tombe" dans la Source).

Je ne sais pas trop ce que donnerait un revif près d'une Source... Probablement des trucs bizarres. Mieux vaut ne pas mourir dans le coin.

Voilà. Je vais retourner réfléchir à la suite d'ici vendredi...
27 Janvier 2017 à 22:24:49
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Il paraît que, comme les marronniers, l'AFK refleurit tous les ans. Enfin, surtout l'AG de l'association, parce qu'on a quand même réussi à faire au moins 2 AFK en 2016.
Cette année encore, il faut donc choisir une date et un lieu, le second dépendant de la première et surtout des participants intéressés (comme tous les ans, il faudra trouver un subtil équilibre entre le logement, les possibilités d'accès, etc...).

Pour choisir la date, il y a un sondage ouvert là (https://framadate.org/twpHVyyaewq6BODU), avec les samedis uniquement (l'AFK se fait sur le week-end, mais je ne maîtrise pas assez Framadate pour lui faire avaler "le week-end des...").
En gros, j'ai mis tous les week-ends de début mars à fin mai, sauf celui du 1er avril parce que c'est là qu'auront lieu les JDLL. Et pour ceux qui ne suivent pas l'actualité, les week-ends des 15/04, 29/04 et 06/05 sont des week-ends de 3 jours (sans préjugé du fait que ça puisse être un avantage ou un inconvénient).

Rappel du principe pour les petits nouveaux, et pour les vieux qui ont oublié :old: :
"Oui" veut dire que vous êtes sûrs de venir, malgré vent, neige, marée, monstres aux dents vertes etc...
"Non" veut dire que y'a vraiment pas moyen, même si on vous soudoie à la guimauve ou qu'on menace de lâcher pendorid dans votre tiroir à lingerie.
"Peut-être" indique que vous n'en savez rien, mais qu'a priori pourquoi pas, sauf si changement d'ici là, ou si vraiment c'est trop loin... Bref, peut-être quoi...

Et si vous voulez plus de détails, vous pouvez aussi regarder les explications de Zatalyz de l'an dernier (https://khaganat.net/forum/index.php/topic,482.0.html).

Dernier point important : vous avez jusqu'au 19/02/2017 pour répondre. Et si on part sur une date début mars, va falloir faire vite pour trouver le lieu... A vos calendriers !

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Aujourd'hui, sur Ryzom, quand on croise une bestiole on a le choix entre : la taper, l'ignorer, ou fuir (si c'est une grosse bestiole pleine de dents).
La seule raison pour laquelle ce n'est pas binaire, c'est que c'est ternaire... mais sacrément limité quand même.

J'aimerais qu'on puisse faire d'autres choses avec les bestioles qu'on croise. Les caresser (juste pour le plaisir), leur donner un susucre (une guimauve, un titnamba... une friandise quelconque), essayer de les domestiquer. Et se faire bouffer la main si on s'y prend mal, que la bestiole est mal lunée, que ce n'est pas la bonne friandise, ou pas la bonne bestiole, bien sûr. Ça les rendrait un peu plus intéressantes.
Et s'il n'y a qu'une ou deux bestioles susceptibles d'être domestiquées tous les ans, parce que ça ne marche qu'avec les femelles pendo qui ont 2 rayures (et pas 1 ou 3), amadouées avec de la guimauve une nuit où Stigi n'est pas visible, et juste au moment où elles quittent leur terrier pour la première fois... Eh bien, c'est encore mieux.
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Sur Ryzom, les quêtes, en particulier pour les tribus, n'ont d'effet que sur le joueur qui les fait : il gagne de l'argent ou de la renommée. Il peut aussi perdre un peu de renommée auprès d'autres factions... Et c'est tout.
Autrement dit, les quêtes n'ont aucun effet sur le monde lui-même.

Dans l'optique d'un monde vivant, sur lequel les joueurs ont un effet, j'aimerais que ça soit différent sur Khanat.

L'idée qui m'est venue, c'est donc que les quêtes aient aussi un impact sur celui pour qui on les fait. Prenons l'exemple d'une tribu (vous pouvez imaginer celles de Ryzom, mais ça pourrait être n'importe quel groupe de ra sur le Khanat avec quelques adaptations).

  • Un contremaître demande des armes ou des armures.
    Si je lui en fournis, les gardes de la tribu seront mieux équipés : ils seront mieux à même de protéger leur tribu (contre les  animaux sauvages, mais aussi contre n'importe quel ennemi de la tribue). Ils feront plus de dégâts. Ils seront plus résistants aux attaques.
  • Un chasseur demande de lui rapporter de la viande parce que sa tribu a faim.
    Si je le fais, bien sûr il me remerciera (din, renommée, ou autre), mais sa tribu aura aussi à manger. Elle sera donc plus nombreuse et plus forte. Les gardes auront plus de vie (cf. point précédent) et seront plus nombreux.
  • Un prospecteur demande qu'on nettoie les champs ou qu'on lui apporte des matières premières.
    Même chose : si je le fais, la tribu est plus prospère. Elle est plus susceptible de commercer avec ses voisines : ses caravanes sont plus fréquentes. Potentiellement mieux protégées, voire plus enclines à protéger un allié en difficulté près d'elles (ou à attaquer quelqu'un qu'elles n'aiment pas).

Comme on est dans un MMO, je suppose qu'il faudra des niveaux "haut" et "bas" (oui, je sais, pas de niveaux dans Khanat...) : la tribu ne peut pas descendre en-dessous d'un niveau basique (x gardes avec un équipement standard, y bâtiments, z colporteurs ou marchands, w bâtiments...), si elle ne reçoit aucune aide des joueurs. Et même avec beaucoup d'aide, elle ne peut pas dépasser un certain niveau.
Mais ça veut dire que vous pouvez rendre un groupe de ra vraiment dangereux pour ses ennemis, ou vraiment efficace pour vous protéger (par exemple).

Bien sûr, ce qui est vrai pour les petits clans dispersés au fin fond du Salargug ou des Monts de Givre l'est aussi pour les grosses bourgades ou pour Natca.
Bref : les PNJ se débrouillent sans les ra au besoin (c'est mieux, surtout quand il n'y a pas beaucoup de joueurs au début), mais ils peuvent aussi progresser grâce aux joueurs. Et régresser si ceux-ci n'interviennent plus.

A rapprocher d'une autre idée déjà présente dans Ryzom : on peut trouver de tout, en niveau basique, chez les PNJ. Des armes aux branaz en passant par les tartes aux klums. Mais si vous voulez un truc vraiment bien, il faut que ça soit fait par les joueurs. Mais maintenant, vous avez une autre possibilité : aider un PNJ à progresser. Ça sera toujours moins bien que ce que pourrait faire un bon joueur, mais un PNJ bien aidé par des quêtes produira de meilleures denrées.
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Sujet spécial pour Zat (et pour tous les autres psychopathes, assumés ou non, qu'on trouve par ici. Si, si, inutile de vous cacher, j'ai les noms  >:D), que je propose de discuter lors d'un prochain khanaton.
L'idée est uniquement d'offrir une piste RP à ceux qui voudraient jouer des rôles un peu (beaucoup) tordus. Aucun avantage gameplay à espérer de ce genre de situation, mais des tas d'abus potentiels et d'histoires sordides à raconter... à condition d'échapper à la Polcie, bien sûr.


Tout ra, tant qu'il respecte les lois du Khanat, et les lois et coutumes locales, est entièrement libre de ses actions et de ses décisions. Y compris, s'il le décide en toute conscience, d'aliéner cette liberté au profit d'un autre. Il devient alors sefno'i (noble servant). C'est le no'i tebig (noble contrat).

L'état de sefno'i étant, par définition, une situation dont il est très facile de profiter, il est très codifié, strictement encadré et encore plus étroitement surveillé.
La mesure la plus connue est l'entretien annuel imposé par la Polcie pour s'assurer que les conditions du no'i tebig ont bien été respectées, et pour que le sefno'i puisse indiquer s'il souhaite, ou non, continuer.

Mais d'autres, nombreuses, règles s'appliquent. La première est que le no'i tebig ne peut être conclu qu'avec des conditions précises, définies dès l'origine : qui, pour quoi faire, avec quelles limites, éventuellement pour quelle durée (celle-ci ne peut dépasser un an – si le contrat doit se poursuivre, il faut un nouvel engagement, cf. plus haut). Un ra peut ainsi se mettre au service d'un autre pour certaines actions, mais pas d'autres : un gladiateur peut être prêt à mourir de façon répétée dans l'Arène pour son école, mais pas dans d'autres circonstances.
Ces conditions sont consultables par n'importe qui, n'importe quand (sous réserve de remplir le bon formulaire, de le donner au bon guichet... L'administration est la même partout), et quiconque soupçonne un abus peut, et doit, le dénoncer dès que possible.
Un no'i tebig ne peut être cédé : si le ra au service duquel on s'est placé souhaite y mettre fin, alors le contrat s'arrête.
Si le ra « aliénant » ne respecte pas les conditions, il sera très lourdement sanctionné. La peine pouvant aller jusqu'à l'Effacement complet.
De même, si le sefno'i souhaite se désister avant la fin prévue, il perdra gros, et pas seulement en terme d'honneur.

Un ra qui s'aliène ainsi n'est plus considéré comme responsable des actes qu'il commet au service de son « maître ». Il est également très respecté pour le sacrifice qu'il accomplit – au moins dans certains milieux, et si la cause qu'il a choisi de servir en vaut la peine. Si l'honneur qu'on peut en tirer a posteriori est grand, la principale raison qui pousse certains ra (et ils sont rares) à suivre cette voie, reste la volonté de se mettre au service d'un ra ou d'une cause hautement respectée pour le, ou la, faire progresser.

Certains considèrent que l'enrôlement dans la Légion s'apparente à une forme de no'i tebig, mais ce n'est pas le cas car les Légionnaires restent responsables de leurs actes.

Par contre, les ra qui passent les Grandes Portes de Va'itu'a pour se mettre au service du Khan et ne jamais revenir sont bien ceux qui poussent au plus haut point le no'i tebig.
22 Juillet 2014 à 22:44:08
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(Compte-rendu d'une discussion du 16/07/2014)

Les bains sur Khanat, c'est d'abord une histoire de culture.
Toutes celles de culno restent à développer.
Pour l'instant, à part des huttes à transpirer (voir ça, par exemple), tout est à faire.

Côté ratmidju, c'est plus harmonisé.
Le principe de base, c'est

  • un vestiaire, pour poser ses affaires
  • une pièce où se récurer
  • un bassin où se rincer et discuter
(Voir les bains japonais pour une inspiration possible.)

Les bassins sont à l'eau courante : l'eau chaude arrive d'un côté, se refroidit en traversant le bassin, et ressort à l'autre bout. Ça évite de trop mariner dans les miasmes éventuels oubliés par un ra qui s'est lavé un peu trop vite.

Dans les endroits vraiment pauvres, on suspend ses affaires dans un coin de la pièce où on se récure.
Mais sinon, on a bien trois sections.

Quand on a des bains un peu plus riches, les vestiaires (et la pièce où se laver) ne sont pas mixtes. Il y a donc trois espaces : femelles, mâles et neutres.

Quand on commence à avoir vraiment les moyens, il y a plusieurs bassins qui se déversent les uns dans les autres. Ce qui permet une plus grande variété de températures. Et de jouer avec les déversoirs / cascades.

Et quand on a des bains vraiment classes, on a plein de services à côté (serviettes, friandises, massages... et plus si affinités, puisque que Zat voulait des pieuvres...). Sans parler du décor.

Par contre, les bains sont mixtes, d'où le maillot de bain obligatoire.
Et on n'a pas le droit de manger dans l'eau.
Pas de bruit, pas d'éclaboussure... On est là pour discuter entre ra civilisés. C'est un lieu social.

Et l'intégrale pour ceux qui veulent lire :
Spoiler for Hiden:
[22:27:40] <Lyne> En attendant, et même si YannK nous a lachement abandonnées, tu as pensé aux bains ?
[22:27:51] <Zatalya> voui, j'ai pensé aux bains *-*
[22:27:56] Action: Lyne arrête d'embêter Zat et lui donne la guimauve, alors
[22:28:08] <Zatalya> j'ai même imaginé un lieu dans l'infrA
[22:28:37] <Zatalya> un de ces quartiers un peu limite où vaut mieux éviter de trainer si on n'est pas de la faune
[22:29:18] <Zatalya> avec ces bains, où des pieuvres mécaniques nous frôlent dans la lueur trouble des néons
[22:29:22] <Lyne> Entre le bar du "Ra qui baffre" et la boite de strip-tease à l'enseigne illisible ? (Ok, si t'as lu y'a longtemps, ça tombe à plat)
[22:29:32] Action: Lyne se tait pour laisser Zatalya raconter
[22:29:34] <Zatalya> oui, exactement ça :)
[22:29:49] <Zatalya> une boite de nuit avec de la musique trop forte et trop zbasu
[22:30:08] <Zatalya> et des ras dénudé(e)s sur les comptoirs à se trémousser
[22:30:26] <Zatalya> des boissons glougloutantes et interdites aux mineurs
[22:30:47] <Zatalya> pas assez de lumière, si bien que tout semble se jouer dans la pénombre
[22:30:48] <Lyne> Et aux Oublieux de fraiche date, aussi
[22:30:53] <Zatalya> oui, huhu
[22:31:00] <Zatalya> ah et le petit resto
[22:31:07] <Zatalya> ou boui-boui plutot
[22:31:22] <Zatalya> où il vaut mieux ne pas triop chercher à savoir ce qu'il y a dans le plat
[22:31:39] <Zatalya> parce qu'on peut manger de "tout" ici, oui oui, de tout...
[22:31:58] <Lyne> :-)
[22:32:21] <Zatalya> les bas-fond, ça va être un bonheur ^^"
[22:32:26] <Lyne> :D
[22:32:35] <Lyne> Ah mais, grave question existentielle...
[22:32:45] Action: Zatalya imagine les mumuts dépenaillées passant dans les rues
[22:32:49] <Zatalya> oui ?
[22:33:02] <Lyne> Les bas-fonds, on les met dans les bas niveaux, ou dans les hauts niveaux de natca ?
[22:33:11] <Lyne> Près de la crypte ou près de culno ?
[22:33:21] <Lyne> Parce qu'on pourrait alors avoir plutôt des hauts-fonds ... *sort*
[22:34:22] <Zatalya> ah ouais ^^
[22:34:54] YannK (~YannK@73-194-190-109.dsl.ovh.fr) joined #khanat.
[22:34:54] #khanat: mode change '+o YannK' by ChanServ!ChanServ@services.
[22:34:58] <Zatalya> mais bon, c'est toujours plus facile de faire descendre les ordures, que de les remonter....
[22:35:10] <Lyne> Ah ben voilà... On parle de bains, de tentacules, et de hauts-fonds, et le voila qui repope...
[22:35:28] Action: Lyne sent déjà les blagues vaseuses sur la Crypte ;-p
[22:35:33] <Zatalya> :D
[22:36:32] naours (~Naours@mne69-8-82-247-36-161.fbx.proxad.net) left irc: Read error: Connection reset by peer
[22:38:12] <Zatalya> on aura bien bossé ce soir, finalement ^^
[22:38:29] <Lyne> Ouais. Pour moi :-)
[22:38:29] <Zatalya> et sinon pour les bains plus fréquentables...
[22:38:58] <Zatalya> des lieux pour causer, prendre soin de son corps (sans penser au sexe, non mais !), se détendre
[22:39:28] <Lyne> Se laver, éventuellement ?
[22:39:29] <Zatalya> à voir aussi de quelles sortes de bain on s'inspire
[22:39:42] <Lyne> Pour l'instant, j'ai repéré les bains romains, japonais, ou arabes
[22:39:53] <Zatalya> prendre soin de son corps/se laver, c'est pareil pour moi ^^
[22:39:57] <Lyne> Je suppose que, à culno, ça pourrait aussi être des huttes de vapeur amérindiennes
[22:40:19] <Zatalya> les saunas aussi, c'est une variante
[22:40:27] Action: YannK finit de sauter à pieds joints sur MyBB, puis met le feu aux restes, avant d'en disperser les cendres aux quatre vents
[22:40:34] <Zatalya> ^^
[22:40:38] <Lyne> Ah oui. Quand même....
[22:40:40] <YannK> Et sinon ?
[22:40:42] <YannK> ^^
[22:40:48] <Lyne> On parlait de pieuvres louches
[22:40:53] Action: Zatalya fait un bisou à YannK : vient te baigner avec nous !
[22:41:02] <YannK> une pieuvre avec des louches en guise de tentacules ?
[22:41:19] <Lyne> Ben oui. C'est plus facile pour verser l'eau dans le bain, non ? 8 louches d'un coup
[22:41:20] Action: YannK saute dans le bain : BONGGGGG *avait pied*
[22:41:42] <Lyne> Tant que ce n'était pas la tête...
[22:41:46] <Zatalya> Commencer par imaginer les bains "typiques" de natca avant de voir la réinterprétation dans les monts de givre....
[22:42:00] <Lyne> Oui. La version "civilisée"
[22:42:40] <Zatalya> puis on pourra demander à YannK de nous la modéliser pour se détendre :p
[22:42:52] Action: Lyne trouve l'idée très bonne :-)
[22:42:52] Action: YannK voit bien un trou, tout simple
[22:42:56] <YannK> sans eau
[22:43:14] <Zatalya> avec système de particule pour la vapeur ? :p
[22:43:26] <YannK> pas de vapeur, pas d'eau :p
[22:43:36] <Lyne> Et de la vapeur de bière ? ;-°
[22:43:39] <Zatalya> se rouler dans la poussière ?
[22:43:55] <YannK> voilà, das une poussière qui ne vole pas
[22:44:00] <Lyne> C'est bon pour les quetzara, la poussière
[22:44:07] Action: YannK pensait à du béton gris
[22:44:09] <YannK> uniforme
[22:44:21] <Zatalya> huhu
[22:44:23] <Zatalya> j'imagine bien l'état après une trempette dans un bain d'alcool... même pas besoin d'en boire
[22:44:32] <YannK> :D
[22:45:14] Action: Zatalya garde l'idée pour les bains de l'infrA
[22:45:50] <Zatalya> huhu j'imagine bien le truc... on va dans les bains, on ressort avec le malus "saoul" durant 2h ^^
[22:46:14] <Zatalya> oui, y'aura l'état "saoul" dans les modifications d'état !
[22:46:21] <Lyne> Y'a intérêt !
[22:46:29] <Lyne> Et des astuces pour tenir l'alcool, aussi !
[22:47:07] <Zatalya> ouais, la brique spéciale "pochtron"
[22:47:21] <Zatalya> qu'on gagne en dépensant 10 000 blés dans les bars
[22:47:52] <Lyne> J'allais le dire. Mais 10.000 blés sans se faire jeter dehors.
[22:49:17] <Zatalya> en fait, faut surtout boire une certaine quantité... payer des coups aux copains ne compte pas
[22:49:33] <Lyne> Voilà
[22:49:48] <Lyne> Et faut l'entretenir, aussi. Sinon, on dessoule. Et c'est terrible
[22:50:23] <Zatalya> huhu
[22:56:45] <Lyne> Mais bon, à part une piscine d'alcool, qu'est-ce qu'on met dans nos bains ?
[22:57:14] <Zatalya> bon, en général dans des bains
[22:57:18] <Zatalya> y'a un accueil
[22:57:33] <Zatalya> pour vérifier que les mâles tentent pas d'entrer quand c'est le jour des femelles
[22:57:37] <Zatalya> et vice versa
[22:57:45] <Zatalya> ou que chacun passe de son côté ^^
[22:57:47] <Lyne> Sauf si y'a un bassin mixte...
[22:58:17] <Zatalya> et puis bon un accueil c'est toujours utile, c'est là où tu peux demander comment ça marche
[22:58:20] <YannK> Ce qui expliquerait l'obligation de porter un maillot
[22:58:26] <Zatalya> et louer des serviettes
[22:58:51] <Zatalya> ensuite... ça dépend des bains, mais dans un vrai grand établissement, je verrais bien trois zones
[22:59:02] <Zatalya> assez similaires dans leur organisation ensuite
[22:59:28] <Zatalya> zone pour mâles, zones pour femelles, zone mixte et neutres (maillot obligatoire)
[22:59:46] Action: Zatalya constate qu'elle a mis un "s" à la partie qui l'intéresse
[22:59:50] <Zatalya> ^^
[22:59:58] <YannK> :D
[23:00:02] Action: Lyne ricane
[23:00:22] <Zatalya> une zone est organisée avec un vestiaire, pour poser ses affaires de ville au sec
[23:00:39] <Zatalya> puis on entre dans les bains proprement dit, et là ça va dépendre du style
[23:01:46] <Zatalya> dans les hammams traditionnels, on a une salle "froide" (température ambiante), où on vient reprendre son souffle, manger des petits gateaux (y'a parfois des chaises longues, ou sinon des bancs), papoter, plus lumineuse
[23:02:05] <Zatalya> ensuite une salle chaude, avec la vapeur, les robinets d'eau
[23:02:14] <Zatalya> où on commence à suer gentiment
[23:02:25] <Zatalya> et la salle très chaude, à côté de la chaudière en fait
[23:02:37] <Zatalya> qui est aussi l'endroit le plus sombre
[23:03:04] <Zatalya> on passe la plupart du temps au milieu, avec des aller-retours dans les deux autres
[23:03:28] <Zatalya> très chaud, pour bien transpirer, afin de faire sortir toute la saleté des pores de la peau
[23:03:45] <Zatalya> et frais, avant de faire un malaise ^^
[23:04:29] <Zatalya> dans les bains moins luxueux, le vestiaire et la salle fraiche sont réunies, et il n'y a qu'une seule pièce chaude avec la vapeur
[23:04:45] <Zatalya> plus ou moins grande, donc plus ou moins chaude ^^
[23:05:32] <Zatalya> ha un truc amusant à savoir, dans ces hammams là
[23:05:47] <Lyne> Bon, d'accord, mais elle est où la piscine, là ? Ca manque de pieuvres ;-p
[23:06:21] <Zatalya> il y a de la vapeur qui se fait sans cesse avec la chaudière et l'eau dessus, mais il y a aussi le long des murs des robinets, eau chaude, eau froide, et on les met dans des bassines qu'on se renverse sur la tête
[23:06:28] <Zatalya> mais pas de piscine, ce qui est moins drole
[23:06:55] <Zatalya> en même temps il y a une raison à ça
[23:07:40] <Zatalya> la vapeur ouvre les pores de la peau, et le but est bien que "tout sorte". L'eau d'un bain a tendance à être plus froide, donc à refermer les pores
[23:07:58] <Zatalya> et puis c'est moins hygiénique de tremper dans les sécrétions de tout le monde :p
[23:08:24] <Zatalya> C'était la minute glamour de Zatalyz ! youhou !
[23:08:30] <YannK> :-°
[23:08:33] <Lyne> :-)
[23:08:46] <Zatalya> mais bon je veux des bains comme à Pyr
[23:08:51] <Lyne> Ben, en plus hygiénique, y'a la version japonaise :
[23:08:51] <YannK> chez les romains, les piscines font partie de la palestre
[23:08:56] <YannK> des zones d'exercice
[23:09:01] <Lyne> Tu te laves d'abord. Et quand t'es propre, tu vas mariner et papoter
[23:09:06] <Lyne> (Oups. Pardon YannK)
[23:09:08] <YannK> pas de la partie 'therme' à proprement parler
[23:09:31] <YannK> il faut voir aussi que ce ne sont pas des piscines comme nous
[23:09:41] <YannK> mais des bassins où l'eau ne fait que passer
[23:10:04] <YannK> c'est pour ça qu'ils les mettent là oùil y a des sources
[23:10:28] <YannK> du coup, les sécrétions des gens ne stagnent pas autant qu'aujoudh'ui dans les piscines cojntemporaines
[23:10:39] <Lyne> Pas besoin d'eau de javel...
[23:10:42] <YannK> (d'où la javel chez nous)
[23:10:44] <Zatalya> ^^
[23:11:32] <Zatalya> je propose que sur le Khanat, on se lave d'abord, on trempe après, et dans de l'eau courante
[23:11:38] Action: Lyne vote pour
[23:11:39] <Zatalya> comme ça c'est tout bon !
[23:11:54] <Zatalya> par contre la vapeur, c'est vrai que ça décrasse à mort, hein.
[23:11:55] <Lyne> Et, selon l'importance des thermes, on peut choisir ou pas la température de l'eau
[23:12:07] <Zatalya> ouais, des piscines plus ou moins chaudes !
[23:12:14] <Lyne> Ou alors... Si on est près de l'arrivée d'eau, c'est chaud. Et quand on s'éloigne, ça refroidit
[23:12:28] <Zatalya> oui, assez logique
[23:13:07] Action: Lyne rêve de piscines à débordement qui se déversent l'une dans l'autre, et se refroidissent

04 Juin 2014 à 21:47:05
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(Idées déjà anciennes - à retravailler probablement)

Rappel de ce qu'il y a pour l'instant dans l'UM1 :
http://khaganat.net/um1/fr:mesure_du_temps
Un jour compte 24 heures. Il y a environ 12 heures de nuit et 12 heures de jour ; les jours sont plus longs en été et plus courts en hiver.
Les ra rassemblent les jours par groupes de quatre, appelés vodu. Les jours sont padje, redje, cidje et vodje.
120 jours forment une saison.
Dans la zone tempérée de la Montagne d'Ambre, on compte quatre saisons : printemps (patei), été (retei), automne (citei), hiver (votei). Ces changements sont moins perceptibles dans d'autres régions du Khanat, comme dans les Monts de Givre qui ne connaissent que l'hiver (votei) et le printemps (patei), ou dans le désert où il y a l'été (retei) et la saison des pluies (citei).
4 saisons forment une année, soit 480 jours.

Et http://khaganat.net/um1/fr:astronomie
La grosse lune, Zabr, tourne en un mois autour de Khanat. Elle fait parfois des éclipses avec le soleil et a des phases. Elle ne présente pas toujours la même face, d'ailleurs. On l'appelle aussi l'Observateur.
La petite, Stigi, fait le tour en quatre jours.




Ce que je propose d'en tirer :
1- Le temps (qui passe) n'est pas vu de la même façon à culno et à ratmidju.
* Culno (vision ucikara)
Les ra se basent sur des repères extérieurs pour noter le passage du temps.

Premier repère : le jour et la nuit (je fais volontairement l'impasse sur Elyan, le deuxième soleil – les clans ucikara que j'évoque ne vivent pas à un endroit où on le voit).
Les ra distinguent « dor » (la journée) et « cte » (la nuit).
Il n'y a pas de lien entre les deux : 1 dor + 1 cte n'est pas une entité en tant que tel. Pas plus, en tous cas, que 1 cte + 1 dor, ou 1 cte + 1 dor + 1 cte. L'important, c'est qu'on y voit clair ou pas. Que les animaux diurnes / nocturnes sont de sortie.

Deuxième repère : le mouvement de Stigi
Stigi, la petite lune, met « 4 jours » pour faire le tour du Khanat.
Pour un observateur au sol, cela se traduit ainsi (cf. le schéma – la grosse boule, c'est Khanat éclairé par le soleil sur sa moitié, le trait, c'est mon observateur, et la petite boule c'est Stigi qui tourne)

-   1ère division : au lever du soleil, Stigi est au zénith. Au fur et à mesure que la journée se passe, Stigi décroit, jusqu'à se coucher dans le courant de l'après-midi. C'est « le jour / la journée où Stigi se couche / disparaît ».
-   2ème division : du coucher au lever du soleil, Stigi est invisible. C'est « la nuit sans lune / sans Stigi ».
-   3ème division : au lever du soleil, Stigi se lève aussi, et reste visible toute la journée. C'est « le jour / la journée de lune / de Stigi ».
-   4ème division : au coucher du soleil, Stigi est encore visible, mais se couche avant minuit. C'est « la nuit où Stigi se couche / disparaît ».
-   5ème division : au lever du soleil, Stigi n'est pas visible. On ne la voit qu'à partir du milieu de l'après-midi. C'est « le jour / la journée où Stigi se lève / apparaît ».
-   6ème division : du coucher au lever du soleil, Stigi est visible, et se couche au moment où le soleil se lève. C'est « la nuit de lune / de Stigi ».
-   7ème division : du lever au coucher du soleil, Stigi n'est pas visible. C'est « le jour / la journée sans lune / sans Stigi ».
-   8ème division : au coucher du soleil, Stigi n'est pas visible, mais se lève en cours de nuit. C'est « la nuit où Stigi se lève / apparait ».
Il faudrait trouver de jolis noms pour toutes ces divisions.

Troisième repère : le mouvement de Zabr
Zabr, la grande lune, met « un mois » (32 jours, 4 groupes de 8 divisions, qu'on appelle d'ailleurs autrement sur culno : un nom avec 8 ? Ou avec Stigi ?) pour faire le tour du Khanat.
Zabr changeant de phase et d'aspect, chacun de ces mois correspond à un "aspect" de Zabr (à creuser, d'un point de vue visuel : avoir une surface avec des repères visibles sur cette lune ? ou une couleur qui évolue dans le temps ?).

Quatrième repère : les saisons
Ça, c'est un repère très variable en fonction de l'endroit où on est, voire des années. En particulier, il n'y a pas de repère astronomique fixe correspondant : c'est la nature qui dicte la période.
La conséquence, c'est que des fêtes comme la fête du Printemps ou celle de l'Automne n'ont pas lieu partout au même moment. De toute façon, c'est surtout un prétexte pour se retrouver et bâfrer, alors la date exacte n'a que peu d'importance.
Remarque : les mois et les saisons ne commencent pas forcément en même temps. Les ucikara de culno s'en fichent, puisque les saisons varient plus ou moins, de toute façon.

Cinquième repère : l'année
C'est 15 mois. Ou 120 "vodu". Ou 960 "divisions". Mais au fond, peu importe : c'est surtout le temps entre deux fêtes du Printemps.
Les années sont identifiées, grosso modo, en fonction d'événements importants qui s'y sont produits. Ou juste avant. Ou juste après. Après tout, quand on vit longtemps, et que les "morts" reviennent, on garde la mémoire des événements importants, et pas grand-chose de plus.


Donner une date :
Les ucikara ne sont pas très intéressés par la précision dans les dates.
-   Le chaman est parti chercher des klum la nuit sans lune dernière.
-   La réunion des tribus aura lieu au premier jour de lune du mois XXX.
-   Je suis sorti des Brumes entre la Grande Sécheresse et la chute de la Falaise de Treta, au mois de XXX. C'était l'année où le printemps a été si pluvieux.
-   On se retrouve l'an prochain, pour le marché de Celifet, à la fête du printemps.
Éventuellement, on se réfère à l'Éon (par son nom).


* Ratmidju (vision tcara)
Lorsque les ra se sont enfoncés dans les tunnels, ils ont perdu le lien avec des notions comme le jour, la nuit, le mois, ou les saisons.

La division de base, est donc devenue le « dje » (jour), qui correspond à 1 dor et 1 cte. Les heures commencent quand même, par convention, à ce qui correspond à peu près au début du dor : le lever du soleil.

Un vodu = 4 dje : padje, redje, cidje et vodje.
C'est aussi 8 divisions, mais le lien avec la petite lune a été perdu en fait.
Le vodu commence, par convention, au début du dor de lune.

Il y a des fêtes "administratives" toutes les trentaines de vodu. Une réminiscence des changements de saison ?
En tous cas, ça ne change rien au décompte, si ce n'est que l'année finit par un vodu "férié".

Les tcara comptent le temps en « jour du vodu, n° du vodu dans l'année (il y en a 120), n° de l'année (calculé depuis le début de l'Eon, fixé arbitrairement par le Khan), nom de l'Éon.


Vision ratmidju :
-   Je suis né le 57 padje (c'est-à-dire le premier jour du 57ème vodu) 2159, dans l'Éon de la Rédemption.
-   Les cours de lojbau reprendront l'an prochain, le 17 vodje.
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Je n'ai pas retrouvé les divers textes / réflexions / échanges qui ont conduit aux considérations ci-dessous. Tant pis. Je ne pourrai pas accorder le crédit de mes inspirations à ceux qui le méritent.

Tout a commencé avec un principe : il n'y a pas de pex, sur Khanat. Les joueurs, en explorant (entre autres) apprennent des briques, qui leur permettent d'explorer d'autres régions.
C'est quelque chose qui me plait bien. Mais le monde est limité (entre autres par notre capacité à ajouter souvent de nouvelles zones).
Et puis, quand un joueur sera arrivé aux Brumes, qu'il en aura longé les frontières mouvantes d'un bout à l'autre du Khanat, à culno comme à ratmidju, que lui restera-t-il ?

Je voudrais donc proposer que, même dans les zones dites "faciles" (les Plaines d'Astharie ou Natca), il y ait des endroits qui ne soient pas facilement accessibles.
Ce peut être un tunnel, gardé par des bestioles pas vraiment agressives en général, mais qui ne laissent pas passer les intrus, à moins que ceux-ci n'aient les briques nécessaires pour les vaincre (briques difficiles à obtenir, bien sûr - ou combinaison nécessitant plusieurs ra avec des capacités particulières).
Un bâtiment avec un portier particulièrement revêche qui n'ouvre la porte qu'à certaines conditions (de renommée, de briques, de connaissances "IG" du type de celles de la Lore... et potentiellement changeantes, puisque "le nombre de maisons nobles reconnues par la Cour", ou "le nombre de fenra apparus depuis le début de l'Eon", ça peut varier).
Un arbre immense pour lequel il faut savoir escalader, s'encorder, trouver un compagnon d'ascension... Et savoir crier "oh-ohohoh-oho" en slip léopard...)
Une île au milieu d'un lac pour laquelle il faut un bateau, le vent qui souffle dans le bon sens, le pied marin, et quelques notions de navigation.
Bref : l'idée est qu'un joueur que, ailleurs, on appellerait un HL, puisse encore découvrir des choses un peu partout.
Et que ceux qui débutent sachent qu'il y a quelque chose où revenir, quand ils auront progressé.
Et comme on oublie les briques au bout d'un moment, ou si on en a trop (enfin, on est obligé d'en oublier si on veut en apprendre de nouvelles au bout d'un moment... cf. un autre post que je n'ai pas retrouvé), on ne peut pas aller partout tout le temps.

L'autre idée (je crois que c'est Hauru qui en avait parlé à propos de EVE Online), c'est d'avoir des endroits où on ne peut accéder que pendant un laps de temps plus ou moins court. Voire que avec certaines compétences (pas forcément très compliquées à obtenir). Ou selon certaines conditions (un ra sur trois, ou ceux qui portent une armure bleue, ou ceux qui sont passés par le Monde des Rêves récemment, ou...)
Un passage s'ouvre dans les Brumes, puis se referme... Un miroir d'obsidienne est découvert dans un coin reculé de ratmidju, mais il se brise... Une région entraperçue, mais aussi vite hors de portée. (Et ceux qui y étaient au moment où le passage se ferme... Ils y restent enfermés jusqu'à trouver la sortie. Ou mourir en espérant que les Brumes les recrachent du bon côté... D'ailleurs, ça peut être une région qu'on atteint "accidentellement" après être mort et que les Brumes nous aient renvoyé. Après tout, on ne choisit pas forcément l'endroit d'où on ressort des Brumes. Ça peut être une région complètement inconnue. Et sans kom, hein, parce qu'il faut des ra pour y construire des minarets. Bon, faut que je fasse un autre post, tiens.)
C'est une région peut-être riche. Ou peut-être pas. Qu'on retrouvera peut-être. Ou peut-être jamais....
29 Avril 2014 à 22:25:51
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coi ro do i. mi'e .lin.
.i lo su'u mi tadni lo lojbau ku jalge lo mi stizu cu zvajbi lo glanejni dirce
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