Sujets

[Films]

Au fil de nos discussions, on a évoqué divers films et autres œuvres qui nous inspirent sur Khaganat. Les connaître n'est absolument pas nécessaire, ceci dit c'est sympa de les rassembler, ça permet de trouver une réponse à la question "qu'est-ce que je pourrais regarder ce soir ?". Du coup, non non, on n'est plus en train de glandouiller devant un écran, on bosse en fait, et on se cultive !  

N'hésitez pas à proposer tout ce qui vous revient, à ajouter des notes, appréciations, etc.

• Films
  
  • Réalités imbriqués et identité, informatique
    Avalon de Mamoru Oshii
    Dark City d'Alex Proyas
    Matrix des frères Wachowski
    Ghost in the Shell de Masamune Shirow
• Romans
  
  Philip K. Dick : Ubik, La vérite avant-dernière... pour les niveaux de réalité difficiles à cerner

[/li]
[li]Bandes dessinées

Les cités obscures
Nausica[/list][/li][/list]

Je démarre le sujet parce que j'y pense, je n'ai plus grand chose en tête pour le moment. J'éditerais ce post de temps en temps au fur et à mesure des ajouts pour lister
Quand à une possible classification... pour le moment on est beaucoup sur les thèmes de l'identité, la réalité, donc on est sur des trucs en rapport.

On tombe parfois au fil de nos errances sur des liens intéressant, qui nous font réfléchir, qui tombent en adéquation avec une réflexion du moment, bref qui nous aident.

Pensez à les noter sur le forum, qu'on puisse les retrouver. Soit sur un sujet à part si ça lance plein de truc, soit dans celui-là, à la suite, ça sera un peu le bazar mais ce n'est pas très grave...

J'ai trouvé ça tout à l'heure, Jezabel exprime assez bien quelque chose qu'on va intégrer à notre projet :
http://app.ryzom.com/app_forum/index.php?page=topic/view/7346/1#1

Pour avoir vu les ressources que les joueurs mettent en place quand on leur donne l'occasion, sur minecraft ou les sims (mes deux références suprêmes !   ), je sais que permettre à tous de rajouter des choses aura un effet.
Mais effectivement, il faudra encadrer, donner des règles (format, taille, infos liés aux objets par exemple). Une "charte de conception graphique" (je reprend l'expression de Retil que je trouve approprié).
Il y a aussi deux trucs : d'un côté les modifs uniquement côté client (voir le monde d'une façon unique à travers des mods, mais qu'on chosit ou non de mettre en place), de l'autre les trucs communs à tous, qui imposeront des mise à jour mais surtout d'utiliser de l'espace disque chez les clients. Pour le second, il faudrait quand même éviter de prendre de l'espace de manière exponentielle, à un moment il faudra faire du tri et essayer d'optimiser tout ça.

J'ouvre le sujet sur les idées d'appartements !

Pas mal d'idées ont été développés sur Ryzom, et ce n'est pas un projet spécifique à Khanat, c'est du développement et tout. Mais puisque ça a été évoqué, autant tout rassembler ?

-Enlever ces noms de noms de collisions fantômes. Je préfère me cacher dans mon armoire, que buter contre quand elle n'est pas là. Et m'asseoir à travers un siège, plutôt qu'à côté.
-Permettre d'habiter un appartement à plusieurs. Ce qui veut dire être plusieurs à pouvoir bouger les objets, accéder au possible coffre. Mais les persos ont le droit de vivre en famille et d'en supporter les désagréments
-Pouvoir mettre les meubles où on veut. Il y a les outils pour les bouger, pourquoi c'est limité à certains objets uniquement ?
-Rajouter des objets à l'intérêt purement rp. C'est un projet à dire tout haut : envoyez vos objets 3d, si c'est compatible, on les met.
-Ajouter une fonction "agrandir/rétrécir l'objet". L'armoire zorai, dans d'autres proportions, ça ferait une commode. Les petits tonneaux, ça serait mieux plus gros, pour els grosses alcooliques  
-Mélanger les styles. Les personnages sont des voyageurs, rapporter un lit de l'autre bout du monde, ça reste cohérent...

L'intérêt des appartements est essentiellement RP. On y expose ses trophées, on y prend le thé, on y invite ses amis. Sans le coffre, une partie des joueurs s'en passerait. Autant développer l'intérêt rp qu'il peut avoir.

Et dans le même ordre d'idée, mais un peu plus tiré par les cheveux, vous croyez qu'on pourrait faire des tentes, version intérieure ? Poser sa tente, rentrer dedans... suivant le modèle de la tente, avoir une version digne des milles et une nuit, ou juste une couche... Faire des vrais campements ! ça serait marrant.

C'est un truc qui manque un peu à mon goût dans Ryzom. Est-ce possible de rajouter ce genre de fonction ? Ce serait génial pour jouer les espions, les assassins... et un tas de gens plus ou moins louches

Il y a quelques idées à creuser dans les possibilités, du genre :
-Brouiller le radar (les points n'ont plus de rapport avec la réalité, mais leur déplacement erratique indique au rat attentif que quelqu'un le brouille)
-Faire disparaître le point nous indiquant du radar (mais en restant soi-même visible)
-Devenir soit-même invisible (sous certaines conditions, genre devoir rester immobile, être assis...) (et en ayant le point de radar qui s'affiche encore...)
-Pouvoir écouter de plus loin (lecture sur les lèvres ou amplificateur de son ?)

En discutant avec Vaiatua nous est venu l'idée d'un jeu dans le jeu pour les amateurs de combat.

Avoir une arène, où se déroule des combats, est une bonne chose. Il faut ensuite arriver à rendre ça aussi vivant que possible, en organisant des tournois, en ayant une arène qui ressemble à quelque chose, etc...

Mais ce qui manque aux pvpistes c'est souvent une cible.

Or les intelligences artificielles actuelles des PNJs de Ryzom ne sont pas des plus futées. Certaines sont pas trop mal, mais si elles donnent du mal, c'est surtout parce qu'elles tapent fort et ont beaucoup de vie, ce n'est pas exactement un challenge (ça manque de variété...).

Plutôt que de nous prendre la tête à programmer des IA... pourquoi ne pas laisser les joueurs le faire, en jeu, à travers leurs rats ?
Nous avons les Automates, créatures synthétiques, programmables aussi, non ?
Il faudrait mettre en place une façon de scripter les IA, comme les macros actuelles mais en complétant ça avec quelques possibilités de base du genre "if...then" et délais de latences.

Cela donne vite un jeu assez complet. Il y a bien sûr la partie "programmation de son Automate de combat", qui peut être assez technique. Puis les affronter, les affiner... On peut même imaginer que certains s'amusent à faire le meilleur Automate combattant, tandis que d'autres tentent de battre le meilleur automate combattant, ce qui donnerait un tableau d'honneur à l'entrée de l'arène ("Vainqueur actuel : Automate 547, créé par Gormuz !").
Cela donnerait aussi des combattants toujours disponibles, les automates étant enregistrés et restant disponibles même si leur créateur n'est plus là. Il serait bon de pouvoir marquer leur difficulté, pour que chaque combattant choisisse l'automate qu'il veut (ou la popularité ? il faut arriver à les différencier pour faire un choix, non ?).

Et pour aller encore plus loin, si ce challenge plaît, on peut imaginer tout un lot de quêtes pour les créateurs d'Automates, afin de créer des Automates avec plus de possibilités.

Arrivera-t-on à faire une IA qui soit du niveau d'un joueur, qui ne s'en sorte pas seulement parce qu'elle est cheaté sur les temps de latence, les pv et la puissance des coups ? ce serait intéressant. Et le plus intéressant sera que ça se construise en jeu.

Ce ne sera pas comme d'affronter des vrais joueurs, mais ça en donnera peut-etre le goût aux plus timides. A force d'affronter des Automates, certains tenteront peut-etre d'affronter des joueurs

Une remarque de Yannk qui m'a soudain rappelé un axe de réflexion :

Cela permettrait en outre d'expliquer que les rats des joueurs soient exceptionnels, des héros comme ceux qui se battent autour des sources, car ils voyagent, étudient le monde et arrivent à développer un arbre zbasu ou lakne en totalité (vu qu'on ne trouvera pas les entraineurs lakne pour toutes les compétences dans un seul endroit).

Les persos des joueurs sont-ils des personnages exceptionnels ?

Il y a bien sûr une proportion de joueur qui aime vraiment se faire glorifier et jouer les héros, les vrais, ceux qui sauvent le monde et tout. Il y a aussi les effroyables têtes de mules dans mon genre, du genre à dire "ouais, ouais, je suis la fille de la prophétie, c'est toujours pour ma pomme..." d'un air blasé, et enfin quelques personnes qui prennent un plaisir infini à tenter de pervertir cette idée de héros pour jouer des sombres individus profitant de leur destin épique pour répandre le chaos (indice : si vous vous êtes fait tué par des poules dans Zelda, vous êtes peut-être ce genre de personnage   ). Tout ça arrive quand même à se satisfaire du côté "exceptionnel".

Mais au fil de mes rencontres, je me suis rendu compte que les gens qui veulent jouer des héros, des vrais, il n'y en a quand même pas tant que ça. Au delà des multiples déclinaisons possibles du héros, il y a aussi simplement un tas de gens qui aiment bien jouer des gens "comme les autres". Comme les autres dans un monde où tout le monde balance des boules de feu, ok, mais ça reste comme tout le monde.
Il y a même quelques rolistes de l'extrême qui s'amusent à jouer des gens avec une vie sans aventure, où on alterne boulot et élevage des enfants... si si ! Regardez-bien autour de vous !  

Et quand la majorité de la vie du monde est donné par les joueurs, on est entouré de ces pseudos-héros... qu'on ne voit pas comme tel. Or, ce qui fait un héros, ce n'est pas le regard d'un PNJ qu'on sait un peu influencé par l'ordinateur ou une prophétie citant notre nom : c'est le regard de nos pairs.
Je suis contre le fait de dire que les persos des joueurs sont exceptionnels...

Ils sont lié à un rêveur, et alors ? Ma grand-mère aussi, j'en fais pas tout un foin !

Exceptionnels, comme chaque individu, donc avec les mêmes possibilités qu'un pnj au niveau de leurs possibilités. J'aimerais permettre à chacun de réaliser ses rêves... même si ce rêve est celui d'être un paisible foreur se baladant dans les plus belles régions du monde sans jamais déranger personne. J'espère arriver à éviter le piège de l'héroisme de supermarché, pour que peu à peu le monde permette de révéler des vrais héros, de ceux qui inspirent le quotidien par leurs actes. Et quoi de mieux qu'un MMORPG pour ça ?  

[La polyvalence]

<Vaiatua> sinon, l'une de mes priorités c'est effectivement d'innover en matière de compétences
[...]
<Vaiatua> et je trouve que si la polyvalence est belle sur le papier, elle l'est beaucoup moins en jeu
<Vaiatua> en tout cas, elle pourrait l'être beaucoup plus
<YannK> oui, moi je trouve que quoi qu'on veuille faire, il y a des circuits obligés
<YannK> surtout quand tu n'as pas plein de temps pour monter des choses qui ne te serviront pas après
<Vaiatua> c'est un aspect qu'il faut parfaire mais je pense que ça ne passera pas que par les arbres de compétences ! il faut que le jeu propose  un contenu plutôt dédié à telle ou telle compétence
<Vaiatua> et bien sûr, autre chose que les éternelles chasses
<YannK> oui
<YannK> ce que je trouve dommage sur ryry, c'est qu'on est obligé de pexer si on veut progresser, pas d'autre moyen
<YannK> après quand tu joue normalement, tu ne gagnes pratiquement jamais d'XP par la chasse ou les sorts
<Vaiatua> (oui j'ai eu beaucoup de mal à progresser au début avec Ki'atal : ce fut lent, laborieux... peu ludique) les chasses ancrent parfois le roleplay du quotidien mais tout le monde n'est pas un chasseur : il faut pouvoir interpréter un bagarreur de rue sans être haut niveau, ou un étudiant qui mènerait des expériences dans tel ou tel domaine
<YannK> oui, et pouvoir savoir se battre à la dague sans avoir d'abord étudié la hache ou la magie pour pouvoir balancer des enchants pour progresser un peu vite
<Vaiatua> on doit à la fois redonner vie aux compétences oubliées et proposer un nouveau contenu pour donner sens à la possibilité de se spécialisé autrement
<Vaiatua> tout à fait d'accord
<Vaiatua> (par contre Ki'a n'a monté que la dague en premier lieu)
<Vaiatua> (mais j'ai peu de senbs pratique )
<Vaiatua> sens*
<Vaiatua> au fait : les enchants
<Vaiatua> j'aimerais revenir dessus
<YannK> pour eviter le Pvp qui finit en course avec des enchants ? je suis assez pour aussi
<Vaiatua> je veux les supprimer et les remplacer par l'orbe réservée à l'arbre lakne
<YannK> oui, je me souviens, tu me l'avais dit, je suis assez pour. A voir comment ça semettrait en place
<Vaiatua> l'arbre zbasu permettrait de son côté une spécialisation parade ou double lame
<Vaiatua> mais si j'avance petit à petit dans les perspectives nouvelles des compétences, il me manque encore une vision globale cohérente de la distinction entre les arbres : je sens bien qu'il manque encore quelque chose de tout à fait essentiel dans cette distinction
<YannK> en théorie ou en pratique ?
<Vaiatua> en pratique
<Vaiatua> en théorie : l'assimilation et la probabilité offre un socle de base à cette distinction
<Vaiatua> en pratique il me manque quelque chose
<Vaiatua> il faut que cette distinction ne s'arrête pas à quelques points de caractéristiques
<Vaiatua> j'ai aussi peur d'aller trop loin
<Vaiatua> exemple
<Vaiatua> si zbasu permet d'être full-tank, spécialiste de la perfectibilité (buffs à décomptes) et de l'excavation
<Vaiatua> un joueur peut choisir cet alignement primaire pour être full-tank et se retrouver en difficulté pour la cueillette par exemple, si bien qu'il doit changer son alignement à chaque fois qu'il veut aller cueillir des matières pour son artisanat
<YannK> ok
<YannK> ou faire appel à d'autres
<Vaiatua> oui bien sûr ... mais ce qui est bien dans le cadre "Combat & Magie" pourrait devenir contraignant appliqué à la récolte et à l'artisanat non ?
<YannK> disons que la cueillette n'est pas impossible mais pas optimisée
<Vaiatua> je perçois davantage l'intérêt des deux arbres pour tout ce qui touche au combat et à la magie que pour les autres domaines
<YannK> éviter un full crafteur foreur
<Vaiatua> je vois
<YannK> une branche pourrait se spécialiser sur la récolte/cueillette/forage l'autre sur l'artisanat
<YannK> ou du moins les plans les plus intéressants
<Vaiatua> ce qui est un peu rigide dans ce système c'est que le choix de l'alignement primaire conditionne tout à la fois
<YannK> ca optimise certaines choses mais n'en interdit guère
<Vaiatua> un joueur peut choisir de ne jouer que full-tank ou full-mage ou d'alterner en faisant le rite : c'est très bien
<Vaiatua> un joueur peut choir de ne joueur que full-artisanat ou full-récolte ou d'alterner en faisant le rite c'est très bien

J'étais pas là pour réagir lors de la conversation, et de toute façon les participants ne sont pas restés longtemps, mais ça a éveillé un tas de réflexion de mon côté, que je préfère noter avant d'oublier.

• La polyvalence
  C'est un point auquel je suis très attachée, la possibilité de changer de voie très rapidement. Passer d'une carrière d'artisan à celle de mage offensif, c'est sympa. Ryzom réussi ça plutôt bien ; pourtant, comme le souligne Yannk, il y a des "parcours obligés". Disont qu'on peut les éviter, mais on galère plus.
  Pour avoir travaillé un peu les ficelles du gameplay avec divers acharnés, il est vrai que privilégier certaines branches avant d'autres, et mettre en place certaines techniques, permet d'aller beaucoup plus vite. On peut décider de ne monter que la dague et le craft de bijoux : c'est une voie difficile, mais c'est possible quand même. Cependant celui qui fait le choix de monter une arme à deux mains (massue ou hache en particulier) aura moins de mal, et pourra ensuite monter ses autres branches de combat bien plus facilement.
  L'équilibre est subtil sur Ryzom, bien plus que ce qu'il apparaît au premier abord. Chaque voie a ses avantages et désavantages : un bon technicien peut se faire vraiment plaisir avec deux dagues, face à des bourrins avec leurs haches à deux mains. Il y aurait peut-être de légers ajustements à faire pour rendre le système encore meilleur : je n'ai encore trouvé personne qui trouve une efficacité au combat à main nu, même avec amplis, et c'est dommage. Ou pas, cela sert aussi certains rp où on a besoin de s'acharner sans résultat sur quelqu'un (qui a dit "bataille d'ivrognes" ?).
  Mais pour la question de l'équilibre, comme on part sur du neuf, il faudra tout réinventer.
  Par contre sur la polyvalence, j'espère vraiment qu'on ne va pas la perdre.
  
  Pour moi, l'idée est vraiment qu'il y ait un arbre commun de compétence. Puis suivant les circonstances, être orienté zbasu ou lakne rend certaines briques plus efficaces (et d'autres moins efficaces).
  
  Par exemple dans le cas d'un forage : l'arbre commun permet de forer ql60, de choisir la matière, etc. Les briques zbasu pourraient agir comme celles de spécialisation (favorise le forage dans telle zone plus "zbasu"), et dans l'esprit méthodique de sbazu, permettrait une plus grande stabilité de la source (par exemple). Les briques lakne apporteraient aussi un bonus de spécialisation (ou malus si utilisées en territoire de ratmindju), et permettraient de forer un peu plus, dans l'esprit "débordement" propre à lakne.
  
  Dans l'exemple d'un combat, sur la dague : une brique zbasu pourrait par exemple permettre d'augmenter le pourcentage de chance d'ignorer l'armure, tandis qu'une brique lakne augmenterait le risque de détériorer l'armure ennemie. Pour autant, chacune de ces briques s'associerait avec un truc du genre "coup puissant" (par exemple). Il faudrait faire un choix dans la construction des stanza, et impossible de cumuler des effets zbasu et lakne, évidement.
  De plus, lorsqu'un rite serait passé, cela renforcerait automatiquement les actions utilisant l'arbre en accord, en affaiblissant les autres. Les gens restant entre les deux pourrait utiliser les deux stanza à égal efficacité, mais bien moindre que quelqu'un utilisant une stanza de son alignement. Après, je ne sais pas si c'est comme ça qu'il faut interpréter les catses : tous les primitifs sont-ils forcéments avec le rite lakne, ou bien peut-on rester de la caste primitif (et non urbaniste) tout en ayant le rite zbasu ?
  
  On amène les joueurs à faire d'autres choix, mais la polyvalence globale reste.
  
• Enchant, pvp
  Je n'ai rien contre le fait qu'on supprime les enchantements tels qu'ils existent actuellement pour les formaliser autrement, mais sur le fond de leur fonctionnement, ils apportent un réel dynamisme au pvp.
  Ryzom n'est pas un jeu de pvpistes. Ça ressemble autant au pvp, en fait, qu'une partie d'échec ressemble à un match de basketball. Cependant les mécanismes mis en jeu et la façon dont les joueurs les exploitent ne manquent pas d'intérêt (c'est comme d'essayer de décider ce qui entre les échec et le basket est le meilleur : ça n'a pas trop de sens). Il y a une grosse part de stratégie, qui se couple à une part de réflexe ; la latence du système de jeu permettant en partie d'absorber les différences de qualités de connexions (ce qui sur des jeux pur pvp ce fait d'habitude horriblement sentir). Le fait de courir-taper, au lieu d'un passif "je te regarde et je tape en automatique" ? C'est une des parties qui fait que les amateurs se plaisent à faire ce pvp, une petite dose d'adrénaline, faire les choses au bon moment, dans le bon ordre, voir tout ce qu'il se passe. Même si franchement, le moteur du jeu n'est pas le plus adapté pour ce genre de chose, à mon avis. Avec ou sans cristaux, courir permet de mieux s'en sortir si on gère tout le reste en même temps. Ça marche aussi sur les chasses (et personnellement ça me donne mal au coeur à faire   ).
  Les enchantements permettent de dynamiser le pvp d'une façon impressionnante. Le problème c'est que leur utilisation optimale est quasiment aussi secrète que les bonnes recettes d'artisanats
  Je plaisante un peu, mais pour avoir vu les acharnés du pvp les utiliser à bon escient entre eux, vraiment, on ne peux pas se contenter de les supprimer. C'est une partie du gameplay qui tient de la folie. Cela peut creuser l'écart entre joueurs techniques et joueurs du dimanche, oui ; cela leur permet aussi parfois de pouvoir jouer ensemble, le plus experimenté donnant par le biais des sorts figés et des recharges de sève les compétences qui manque au moins experimenté. Tout dépend de comment on aborde le problème, comme souvent.
  
  Les enchantement ont un autre très gros avantage pour les rolistes dans mon genre qui détestent pexer... mais qui considèrent que les levels représentent aussi la force du personnage (et parfois, jouer un personnage fort, c'est sympa). Ils permettent de pexer à toute allure. Encore une fois, ça demande d'avoir à ses côtés quelqu'un qui maitrise et qui a plus de niveau. Mais passer du lvl 100 au 125 en une demi/heure de jeu, ça fait du bien. Je conçois que certains s'amusent dans les chasses à rallonge (j'ai aussi chassé du ploderos : un level toute les deux heures !), mais laisser des raccourcis de ce genre, c'est pas un mal.

Pour les équilibrages de gameplay, il nous manque un vrai technicien du gameplay, qui pense aux manière de mini-maximiser chaque truc. Même si j'ai un côté couteau suisse, je reste plus roliste que grosbill. Et je crains qu'on soient tous dans ce cas ici. Mais on a au moins une personne de confiance à qui on n'a pas encore parlé du projet .

Parce qu'il faut savoir se marrer aussi. Dois-je rajouter à ce forum une section "blabla" pour causer de tout et de rien et surtout partager ce genre de truc idiot ?

http://cereales.lapin.org/index.php?number=2658#strips

[Sur Khaganat et Khanat, on fête ? et quoi ?]

C'est de saison !

Visiblement c'est assez commun dans les MMO, on essaie de mettre le jeu aux couleurs de la fête du moment. Avec un essai plus ou moins important pour y intégrer dans l'univers du MMO en question.

Je me pose pas mal de questions sur la chose.

Il y a ma part gamine qui est bien contente de pouvoir s'exprimer ("Ouiii, pleins de cadeaux et de petits jeux"). Sur Ryzom les events festifs m'ont permis de bien m'amuser. Je ne suis pas la seule dans ce cas.

En même temps, je suis un peu gênée par le choix des fêtes. On reste dans une culture très précise : Noël, Pâques et Halloween ont leurs jours de gloire, mais pas Yom-Kippour, l'Aïd el-Fitr, Imbolc, le Jour des Zombis, etc...

Et heureusement qu'on ne commence pas à tout fêter parce qu'il y en a un peu tout le temps, des fêtes, dans une culture ou une autre.

Il y a aussi l'intégration RP de ces fêtes dans le jeu. Nombre de gens n'aiment pas l'incohérence que ces événements vont amener. Je trouve que Ryzom s'en est sorti pas trop mal cette année avec Pâque (fête des réfugiés). Pour les deux autres, le bilan est plus mitigé à mon goût mais reste acceptable. Par exemple n'y a pas de citrouille sur Atys, ce symbole n'était donc pas pertinent : Halloween a d'autres "marques de fabriques". La soirée conte à Almati était dans une bonne intégration.
On pourrait faire mieux, on fait assurément pire. Si nous prenons le parti de faire ces fêtes en jeu, alors il faut qu'elles s'intègrent réellement dans l'univers. Un event qui s'adresse à des joueurs HRP n'a pas de raison d'exclure ceux qui aiment le rp. On peut tordre un peu les raisons au besoin, mais pas ignorer complètement la logique du monde. Si on veut découper des citrouilles, il faut qu'on trouve des citrouilles non découpés le reste de l'année.

Il y a, je crois, une partie de la population qui déprime à voir ces trucs, parce que l'espace de jeu reste un espace de fuite (de fuite positive, permettant de se ressourcer), et que ces fêtes les ramènent à leur quotidien. Et les fêtes au quotidien ont pour certain un bilan plus que mitigé.
Je m'en rend compte parce que je grommelle un peu de mon côté. La raison de ma grogne n'est pas ce que j'exprime tout haut ("gnan-gnan yubo avec des cornes, pfff") mais simplement que du coup je me remet à penser au fait que je n'ai pas la possibilité de faire ces fêtes en famille, et que j'aime pas ça. Mes raisons sont relativement "gentilles" et donc je me laisse vite aller à compenser en jeu, en laissant mon côté gamin s'exprimer. Ça va, parce que dans le fond, j'adore les fêtes. Mais il y a des gens pour qui ces rassemblements sont tellement associés à des choses désagréables qu'ils se sentent complètement envahis en ayant ça en jeu. On retombe sur les références culturelles, mais par un autre biais

La question est donc la suivante :
Sur Khaganat et Khanat, on fête ? et quoi ?
Lorsque le jeu démarrera vraiment, ce sera bien de faire un sondage sur la question auprès de la communauté. Après tout, Pourtant en amont, j'ai envie de proposer quelque chose de semblable et différents.

J'aimerais garder le côté sympa (faire le gosse devant une fête), permettre une bonne intégration en jeu, au niveau même de l'univers, et éliminer le lien trop fort avec les fêtes IRL.

L'idée toute simple consiste donc à inventer des fêtes propres à notre monde et à sa culture, détachée de l'IRL, mais donnant en jeu autant de fun.
Ce sont des "grosses fêtes", donc qui demandent un peu de temps aux anims à préparer et dans lequels les joueurs vont s'investir au mépris de leurs autres activités. Et pour une froide logique de découpage dans le temps, autant caler ces fêtes tout les 3 ou 4 mois (ce qui fera 4 ou 3 fêtes dans l'année à organiser).
On peut, si on veut, s'arranger pour qu'une des fêtes du lot tombe sur la période de Noël (par exemple) ; quoique pas trop sur la période du 20 au 30 parce qu'on peut s'attendre à ce que la plupart des gens ne soient pas derrière leurs écrans à ce moment (les asociaux iront pexer peinard et faire les rois ce soir là ). Ça ne me parait pas non plus vital.

Ces fêtes se dérouleront sur plusieurs jours (3jours, une semaine ?) avec des animations en tout genre, pour que tout le monde ait une chance de pouvoir jouer et s'amuser.

Evidement on pourrait aussi décider de ne rien faire, de faire juste des events "comme ça vient" suivant les propositions des gens. Mais avoir des rendez-vous dans le calendrier, c'est sympa aussi...

Il est un peu tôt pour commencer, je démarre à peine (2-3h de jeu). En même temps, autant noter les choses au fur et à mesure, avant que l'habitude me fasse oublier.

Au démarrage, comme sur les autres MMO que j'ai pu tester, ce qui prime, c'est la confusion.
Des réglages graphiques à affiner, mais déjà les PNJ qui m'agressent, me demande d'aller là, les fenetres "d'aides" qui apparaissent... Ho, doucement, je veux faire connaissance avec mon perso ! Avancer, reculer, essayer de régler les graphismes, voir qu'on peut sauter.

C'est par contre bien guidé, on sait quel chemin suivre. Ce qui est mieux pour un didacticiel ; à long terme je sais que ça me lasse, mais on verra ce que ça donnera.

Un truc qui me gêne : y'a pas une liste des emotes
Ouais, c'est pas un truc super utile, mais bon... Et pourquoi en moins de 3h de jeu je veux déjà regarder ça ? Bah, j'aime bien ce genre de trucs inutiles

On est jeté dans le monde sans avoir beaucoup de repère, quand même. Je n'ai pas compris comment marchait le combat, je me fait agresser par des events dynamiques :
-sauvez mon arbre des termites !
-hein, que, quoi ? je, heu... comment ?
-Mon arbre est mooooort
-moi aussi !

On comprend vite que les trucs en question tournent en boucle.

Et sinon, le lien avec les autres joueurs ? Je n'ai déjà pas compris comment on différenciait PNJ et PJ. Si si.  :shock:
Finalement les espaces dans les noms, je ne sais pas si c'est une bonne idée :p
Je me retrouve à tuer des trucs avec d'autres gens lors des events dynamiques, sans savoir si je vole de l'xp, si c'est correct, et ça veut dire quoi le type en région qui dit "tonele explo 4/5" à longueur de temps ? (sisi, vraiment...)
Heureusement que j'ai un contact en jeu (Stcentor), qui est là, et à qui je peux poser des questions débiles...

Donc 3h de jeu, je suis toujours perdue !
J'y retourne. Pas de panique.

Nos expériences diverses et variés nous inspirent pour Khaganat. Je pense en particulier aux tests de divers MMORPG qu'on a pu faire, mais j'ai mis "expérience" au sens large parce que parfois c'est des petites choses imprévues qui nous guident.

Que les souvenirs soient un peu lointains, ou l'expérience fraiche, c'est intéressant d'analyser ce qui nous plait/déplait dans un jeu, ce qui se détache d'autres communautés, ce que les gens disent aimer/détester, ce qui nous semble des forces et des faiblesses.

De façon plus générale, cette section est le bon endroit pour tout ce qui vous inspire dans le cadre du projet. Une image, une expérience (vidéoludique ou autre), une musique... Essayez juste de développer en quoi cela est relié à Khanat/Khaganat

Je me pose des questions sur les "identités" qu'on va permettre de mettre en place sur le jeu. Cela concerne surtout le côté pratique.

Comme on en a déjà pas mal discuté, il y a plusieurs "couches" d'avatars.

Il y a la personne en IRL, avec une identité bien précise et dont on n'a pas à savoir grand chose. En fait, moins on a ce genre d'info et mieux je me porte.

Il y a l'identifiant de connexion au(x) compte(s). Comme c'est, avec le mot de passe, ce qui permet de se connecter au jeu et aux divers sites, je préfère que ça reste aussi secret. C'est la carte d'identité que seuls les admins peuvent voir

On passe enfin à la partie "identité publique dans la communauté".

Et là, par la nature même du jeu de rôle il peut être intéressant d'avoir une identité par rôle.
Ça se discute, hein, mais je crois que la plupart des rôlistes apprécient le fait de lier une identité à un rôle.

Évidement il y a aussi un tas de joueurs qui ne cumulent pas les avatars et qui n'ont même pas besoin de seconde voix pour raconter des histoires. Mais qui peut le plus peut le moins.

On a deux types de "rôles". Ceux liés au rp, et ceux liés à la vie dans la communauté (hrp, plus ou moins, car les frontières sont parfois perméables, que ce soit par jeu ou par confusion).

Pour la partie RP, entre autre l'expression sur les forums rp, je crois que le plus intéressant est de permettre de choisir quel "avatar" poste un sujet. Je me demande d'ailleurs si on peut permettre dans l'édition de changer le nom du posteur... Je suis sûre que parfois des erreurs arriveront
Si le compte joueur a plusieurs persos, chacun ayant accès à des forums privés (guilde, factions), se connecter au forum avec le compte permet de tout voir, mais on ne peux répondre dans les sections privées qu'avec les pseudos ayant les accès (moins de choix dans la liste des noms pour écrire, ce qui évite aussi qu'un Primitif poste sur le forum privé des Créateurs, ça ferait mauvais genre).

Pour la partie générale, en revanche, je ne sais pas ce qui est le plus intéressant. Car trop détacher le pseudo HRP de l'avatar qu'on croise en jeu, ça rend aussi un peu confus.
Peut-être que l'idée toute simple est de permettre de montrer (si on le souhaite) quels avatars on joue.

Sur les forums, il y a une fiche de membre, avec des champs assez faciles à personnaliser. Lors de l'inscription, on pourrait indiquer aux gens qu'ils ont à cet endroit la possibilité d'indiquer quel(s) avatar(s) ils jouent. Laisser le choix de révélér tout, rien ou en partie me semble intéressant. On peut même imaginer que le nom des premiers avatars apparaissent sous le nom du posteur (dans ce forum par exemple, il y a dans les champs de profil visibles dans les sujets : l'avatar, le pseudo et le titre, le nombre de message, la date d'inscription, si on est en ligne ou non, le lien vers les mps et le mail... des tas d'infos inutiles et toutes configurables).

Faut-il aussi laisser aussi la possibilité de poster sur les forums RP avec son pseudo HRP ? Parfois on a besoin d'une voix "neutre", par exemple les messages du genre "affiches collées partout". A voir.

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Il y a aussi la question des renommage. Actuellement on voit deux politiques : renommage rétro-actif, ou lié à la date de changement du nom.
Chaque choix a ses avantages et ses inconvénients. Je me demande si au sein d'un même système, on peut choisir soit l'un, soit l'autre... Ce serait l'idéal pour moi.

Tout dépend de la raison du renommage.

• Le droit à l'erreur : on a oublié que s'appeler Swxarfertghinverdon c'était pas pratique pour se faire inviter en équipe, que ça sonnait pas Rat, et que ça faisait molécule pharmaceutique. Dans ce genre de cas, on préfère que les gens sachent qu'on a changé de nom, et que nos sujets sur le forum nous soient crédités avec un nom plus simple...
• Le droit à l'oubli : on a fait des bêtises de noob, on s'est fâché avec des gens, bref on a une sale réputation (ou honte de soi) et l'envie de faire amende honorable et de reprendre à zéro. Là, on préfère que le renommage ne soit pas rétro-actif.
• Le droit de recommencer une vie sans perdre les acquis de la précédente, parce que le temps manque : cela concerne seulement les pseudos rp. On peut avoir peu de temps pour jouer, prendre plus de plaisir à rp qu'à gagner des niveaux, et trouver quand même que c'est confortable les niveaux en question... donc d'avoir envie de terminer l'histoire du perso, d'en faire un nouveau, mais sans complètement repartir à zéro. Ici, c'est essentiel que ce ne soit pas rétro-actif, sinon on perd du sens au niveau des histoires.
• Le droit d'être différent en étant le même (je suis dingue et je m'assume) : changements de personnalités en tout genre sur le perso rp, où rendre le changement de nom rétro-actif permet de garder une continuité dans la rédaction des histoires. C'est quand même assez courant chez les rôlistes, ce jeu-là.

Suivant si on choisit que ce soit rétro-actif ou non, il faut que ça se répercute ou non sur la liste d'ami et dans les mails, mp...
Ecrire à un nom n'existant plus donnant toujours lieu à un message : "ce nom n'existe pas".

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Ho, et il y a l'archivage des noms, des avatars, des comptes.
Même si la place que ça prend est infime, cela finit dans le temps par être dommage que des noms restent bloqués sans raison.
Lors d'un rename, si ce n'est pas rétro-actif, il faut sans doute archiver le nom ? Ou plutôt en laisser le choix. Remettre des noms comme "Swxarfertghinverdon" disponibles (ahem) mais bloquer "Crom", qui a vécu et est mort dans la ville en ayant rassassié les Rats de ses histoires, que sa mémoire ne soit pas souillée par le premier fan venu.

Pourtant, même sur ces noms, je serais pour qu'ils aient une chance de revenir dans les choix possibles. Peut-être avec une avertissement : "Attention, un aventurier a porté ce nom autrefois, est-tu sûre de pouvoir porter le poids de son histoire ?"
Mais ça pourrait être marrant de se nommer Crom, en l'honneur du premier Crom, par exemple.

L'idée que je propose est de faire un tri "par attache sentimentale". Lorsqu'un compte ne s'est pas connecté depuis X temps (un an, par exemple), un mail de rappel est envoyé, demandant si le joueur veut continuer à garder le lien, ou s'il libère la place. On laisse bien sûr le temps aux gens de réagir (sur 3 mois), et on envoie un deuxième mail, voir un troisième...
A la fin de l'échéance, si le compte n'a pas été reconnecté, on peut considérer que le joueur ne reviendra pas, donc on efface tout. S'il se reconnecte, on met le compteur à zéro.
Enfin, on efface tout... Faut pas que ces interventions sur le forum se transforment en "anonymous". Mais peut-être ajouter à ces noms un caractère unicode pour dire "mort" : ☠ (dommage la tête de mort est pas très reconnaissable, et c'est juste un exemple). Ces noms sont archivés avec la tête de mort, toutes les possessions du joueur et ses liens avec les guildes sont effacés, ce qui remettra des noms de guildes et d'avatars sur le marché.

Ici on aurait donc Crom☠ (l'ancien) et Crom. Et si Crom le nouveau meure à son tour ? Il gagne un symbole de mort en plus ? Genre Crom ☠☠. Ça peut faire des dynasties comme ça : Crom☠☠☠ , aussi connu sous le nom de Crom le troisième !

Cette idée m'amuse beaucoup...

[L'aide technique]

Petit tour d'horizon sur les rôles spéciaux qu'il faut mettre en place (ou non) sur le jeu final.

• L'aide technique
  Comme sur Ryzom, je crois que le plus simple est de laisser les joueurs avoir la capacité d'apporter des réponses techniques. Un grand nombre de questions bateaux trouvent leur réponse à travers la communauté.
  Pour aider un peu dans ce travail, il faudrait un canal spécifique "Support" (qui ne soit pas un canal uni !), où toute intervention de ne concernant pas le support devra être impitoyablement réprimé. Le but étant que personne ne ferme ce canal parce qu'il est floodé, se coupant en même temps des questions d'aide.
  Le terme "Support" est plus adapté que "Aide" : évitons ainsi les "demande rez" ou autre "cherche heal". Par contre ça reste ouvert aux questions sur les fonctionnements de certaines quêtes.
  Je me suis posée la question de différencier les gens ayant des connaissances solides, de ceux qui disent parfois des bêtises. Mais l'erreur est humaine, autant l'accepter, et si quelqu'un de compétent est en ligne, sa voix finit toujours par se faire entendre.
  Pour compléter cette aide, une section du wiki concernera une FAQ du jeu. C'est souvent les mêmes questions qui reviennent... Cette FAQ devra pouvoir être consultable facilement en jeu.
  
     
• Le débuguage
  Il y a des cas où les soucis des gens nécessitent un débugueur. Quelqu'un qui tape une commande et remette les choses droites. On ne peut pas laisser n'importe qui avoir les commandes, hélas. Là, il faudra bien une classe spéciale de gens triés sur le volet, maîtrisant à la fois la technique et étant d'une grande probité. Les débugueurs doivent-ils être anonymes ? Je ne sais pas. Cela évitera peut-être qu'on les accusent à tort de tricher parce qu'ils ont les commandes (alors qu'ils savent juste se servir des mécanismes du jeu). Je propose qu'ils restent en invisible et que les demandes de débuguage se fassent par le système de ticket, limitant ainsi l'utilisation des débugueurs pour répondre à des questions qui auraient leur réponse sur "Support".
  
     
• La modération
  La modération doit s'appliquer avec parcimonie, mais elle doit aussi réagir avec promptitude avant que les choses ne dégénèrent. Et pour ça, elle doit toujours être en ligne et en train de suivre ce qui se passe (donc essayer d'avoir une grosse équipe ou des no'lifes dans mon genre :p ).
   
  Un bon modérateur, ce n'est pas simple à trouver. Il faut qu'il soit à la fois souple (laisser les gens dire des âneries qui participent à l'ambiance d'une communauté... même si le flood de "bonjour" et autres kikoo le gonfle), mais ferme en cas de dépassement des limites (et déterminer les limites, c'est parfois dur). Il faut aussi qu'il intervienne de manière juste, en étant neutre, en aidant dès que c'est possible à apaiser les situations ; un bon modérateur essaie de ne jamais avoir à utiliser les outils de punitions et cherche plutôt à inciter les gens à revenir à un comportement acceptable.
  
  Donc le recrutement des modérateurs devra se faire avec beaucoup de sérieux ; une charte des modérateurs devra être mise en place, lue et comprise. Cela demandera aussi de mener un bout d'enquête sur les personnes (connaître leur comportement en jeu ; donc ne pas recruter des gens qu'on ne voit jamais, même s'ils nous font un beau discours) et un entretien "d'embauche" avec pleins de questions pièges. Il est impératif d'éliminer la candidature d'un certain nombre de personnalités qui risquent de poser souci. Ne pas forcément attendre les candidatures des gens pour recruter ; proposer le poste à quelqu'un qui s'est démarqué par sa pondération permet souvent de trouver les meilleurs modo.
  Ce serait bien aussi de créer/rassembler des ressources sur la gestion des conflits et les bonnes pratiques de modération.
  
  Je trouve plus correct que la modération se fasse de façon anonyme. C'est à la fois pour protéger le modérateur et lui donner plus de poids. Et aussi, intervenir sous le rôle de "Masque745" met dans la peau du rôle. Une modération n'est pas toujours bien prise. Certains, par leur rôleplay, ne font pas "sérieux". Ou bien, si on les sait modo, le comportement avec leur perso va devenir pour certains plus ambigüe ("je dit oui à tout ce que ton perso dit, parce que tu détiens la parole divine de la modération"). L'anonymat des modérateurs me parait une bonne chose.
  
  Comme être modérateur demande plus un savoir-être que des compétences technique, et comme les qualités demandées sur ce genre de poste ne sont pas des plus évidentes à trouver, autant qu'un modérateur le soit de manière globale, pouvant intervenir aussi bien sur les canaux de conversation, sur les events ou sur les forums.
  
  Il y a sans doute deux niveaux de modérations avec des outils liés.
  
  • Calmer les altercations, stopper tout langage qui dépasse des limites (de la loi ou de la charte) (insultes, xénophobie, spam, etc). Outils : mute sur les canaux de chat (seul le tell continuant à fonctionner tant que l'interlocuteur ne met pas en liste noir), édition et verrouillage sur les forums. L'édition sur les forums permet aussi la correction des fautes de français, mais ça doit se faire avec l'accord de l'auteur et être signalé dans les raisons de l'édition (éditer les fautes d'une annonce officielle c'est vrai que ça fait un message plus sérieux...).
    Un mute ne doit pas durer plus longtemps que le temps de calmer celui qui le subit. C'est assez violent (comme l'édition), mais parfois nécessaire. Un mute ne doit intervenir qu'après une mise en garde publique, en cas de récidive.
    
  • Pour les cas de fautes graves, les outils de bannissement, de kick et de blocage. Ces outils ne doivent être utilisés qu'en dernier recours, jamais à la va-vite. Si un joueur est pris en train de faire une vraie belle bêtise, il faut commencer par discuter tranquillement avec lui... C'est triste, mais souvent il ne se rend pas compte qu'il nuit aux gens (cas des PK, pull de mob, harcèlement de joueur en tout genre). En théorie, voir un modo ouvrir une fenetre de tell avec lui devrait déjà le calmer et le stopper dans une action de destruction.
     J'aimerais bien qu'il y ait un outil "Nuages de l'affliction" (pardon, je ne peut résister à un peu de dramaturgie). Lorsque que le modo a l'impression que son interlocuteur ne l'a pas vu, ou ne le prend pas au sérieux, envoyer un signal visuel fort, genre "tout l'écran passe en noir et blanc". C'est un peu l'indice de la dernière chance pour dire "ho, hé, là, tu te pose, parce qu'après c'est la claque". A utiliser avec parcimonie bien sûr, mais je pense que ça serait très intéressant...
  Il faudra définir au niveau de notre politique si un bannissement (que ce soit du forum, du jeu ou des deux ; temporaire ou définitif ; concernant le joueur ou ses avatars) doit être rendu public ou non. Je serais pour que les choses soient publiques, mais ça se discute.
  
  Dernière chose : toute les interventions des modérateurs doivent être enregistrées et accessibles dans une section privée (juste pour les modo). Primo on apprend des autres, secundo cela permet de limiter les abus (on sait que les autres pourront juger nos actions ; on peut facilement remarquer un abus de pouvoir et rectifier le tir).
  
  Il y aura pas mal à développer sur le rôle des modérateurs, c'est un poste qui n'est pas simple, mais vital pour la bonne ambiance d'une communauté.

Canaux

Ce serait bien que les canaux de Khanat soient accessibles par un logiciel externe. Il me semble que c'est déjà possible sur Ryzom (le logiciel Zyrom, qui ne marche que sur Windows, semble le faire), rendre cette fonctionnalité accessible facilement serait un gros plus. En effet, il est parfois possible d'avoir un client de chat ouvert, sans pour autant pouvoir jouer. Cela permettrait d'augmenter le nombre de gens pouvant modérer et offrir du support au fil de la journée.
Pour que ce soit encore plus parfait il faudrait que l'icone dans la liste d'ami apparaisse différemment si le joueur est en jeu, ou en ligne mais pas en jeu.
Et puis pour le support technique, quand on ne peut pas se connecter en jeu, c'est bien d'avoir un autre moyen d'aller demander de l'aide.

Essai de rédaction d'une présentation à destination des gens qui jouent à Ryzom. N'hésitez pas à tout réécrire ici : http://sync.in/pRedtiniRd
Ce texte est un complément au manifeste, mais est plus destiné à servir d'accroche pour les joueurs (voir l'équipe de winchgate ?), des gens qui connaissent Ryzom, mais pas forcément le monde du libre, qui pour la plupart ne connaissent que le monde classique de "windows-copyright-consumérisme classique". Pour ces derniers, la plupart de nos concepts vont paraitre au mieux utopiste, au pire complètement dingue et sans doute dangereux  :lol:
Il s'agit donc d'y aller doucement et de prendre le temps de montrer que nos intentions sont bonnes et nos idées valables et réalistes  

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Comme de nombreuses personnes jouant sur Ryzom, nous avons eu envie de nous investir toujours plus dans le jeu. Les équipes du jeu choississent des orientations qui parfois nous plaisent, parfois nous laisse dubitatif, et en tant que passionés, nous avons envie de mettre notre grain de sel, de proposer nos idées. Evidement, l'équipe actuelle de Ryzom ne peut pas rebondir sur toutes les idées farfelues (et moins farfelues) qui sont proposées, surtout avec les moyens dont ils disposent .

Alors, au fil du temps, l'idée nous est venu de créer nous-même ce laboratoire d'expérience. Et comme nos idées ne concernent pas que le code mais touche à tous les domaines du jeu, faire un serveur privé de test était trop peu.

Tester de nouvelles branches, d'autres façon de jouer avec les tribus, travailler sur une possibilité de faire un serveur multilingue cohérent, voir d'autres systèmes économiques (en jeu et hors jeu), voir ce qui se passerait en donnant plus de pouvoir rp aux joueurs, tenter un pvp "pacifiste", laisser les utilisateurs ajouter des objets pour leurs apparts, ne sont que des exemples des nombreuses idées que nous avions envie d'experimenter.

Le code de ryzom est libre, ainsi que toutes ses ressources graphiques, mais pas ce qui concerne la lore. Histoire, nom des pnj et des bestioles, cartes : tout ça appartient uniquement à Winchgate. Et puis refaire simplement un clone de Ryzom n'a pas d'intérêt : le but est de faire exploser la créativité, pas de faire une pâle copie.

Nous avons donc commencé peu à peu à créer un univers, tout en étudiant les outils de Ryzmocore. Le monde que nous créont sera entièrement libre afin que tout le monde puisse ajouter sa touche à l'univers.

Cela ne veut pas dire entrer en concurrence avec Ryzom, bien au contraire. Nous restons très attaché à l'Ecorce et l'un des buts de notre projet est de leur permettre de bénéficier de nos expérimentations (toutes celles qu'ils jugeront intéressantes). Avec le temps, nos buts ont cependant pris de l'ampleur... Donner à la communauté du libre un véritable MMORPG libre, entièrement ; permettre aux créatifs en tout genre de se servir des données de ce monde à leur propre compte et leur offrir une visibilité ; donner une nouvelle impulsion à des développeurs qui cherchent des défis ; et même soutenir des projets un peu spéciaux, comme l'apprentissage et la diffusion du lojban...

[De quoi a-t-on besoin ?]

Je fais un petit point sur notre cahier des charges, à présent qu'on a un peu avancé.

Pour résumer, on a besoin d'outils facilitant le travail et la communication. Sachant que nous travaillons uniquement par le web (même pas de réunion en vocal et encore moins en chair et en os, pas de locaux, etc), la dématérialisation implique des contraintes et des avantages à prendre en compte. Pour moi, c'est nouveau de bosser comme ça en groupe  

Les deux fiches traitant de la question actuellement :
[aller=C0003:21v4njg6]C0003_Systeme_gestion_documentaire.txt[/aller:21v4njg6]
[aller=M0003:21v4njg6]M0003_OutilDeCom.txt[/aller:21v4njg6]

La question reste la même : De quoi a-t-on besoin ?

Attention, il faut différencier ici ce qu'on veut dans la finalité, du découpage des divers outils (la partie technique). C0003 détaille bien ce qu'on veut au final (système accessible depuis le web comme en jeu, rassemblant diverses infos avec des niveaux de lecture, d'édition et d'archivage) mais ne détaille pas chaque fonction séparément (un workflow, pourquoi pas, mais surtout pourquoi, dans quel but, à quel besoin exactement doit-il répondre pour l'idée de C0003 ?).

J'essaie ici de détailler les outils en lien avec les besoins, histoire qu'on trouve et mette en place ce qui nous manque.

Nous avons besoin :

• D'une "vitrine" multilingue, qui présente le jeu/projet et liste les liens vers tout le reste. La page d'accueil en gros. Ce qui selon toute logique sera un site web relativement statique.
  
  • le multilingue est important, nous devons pouvoir traduire facilement le contenu du site vers une nouvelle langue ; l'utilisateur doit pouvoir tout visiter en restant dans sa langue de prédilection. Cet impératif du multilingue facile se retrouve dans tout le projet ceci dit.
• D'un endroit où discuter en direct avec les gens présents. Un chat, quoi. Nous avons actuellement le salon #khanat. Lorsque le projet se diversifiera, on pourra au besoin ajouter des salons spécifiques (du type #scenarAttaqueDesBrumes et #scriptquetefilee ).
     L'intérêt d'un chat est de favoriser un certain dynamisme. On se pose une question, les gens réagissent, ça part dans tout les sens, on fait du brainstorming... Cela motive l'équipe, bêtement. Ce lien est visiblement vital dans une communauté. On peut apprécier ou non les bavardages sur uni-langue, mais cela fait partie de la communauté. L'important reste ensuite de respecter les règles des channels. #khanat permet de causer de tout et de rien, c'est important
     
• D'un endroit où discuter en différé, prendre le temps de développer des théories et pouvoir poster des liens. C'est clairement l'intérêt d'un forum. Le-dit forum finira par devenir très grand, couvrant aussi bien le rp, les blablas généraux, les aides, les projets divers, les guildes et organisations... Pour le moment, je ne théoriserais pas plus ici sur la question, mais il y aura sans doute des outils à prévoir pour avoir des constellations de forums, plutôt qu'un forum unique aux nombreuses catégories (quitte à pouvoir se faire une page personnalisé de flux où on suit ses forums favoris en un clin d'oeil et... Nan, pour le moment c'est trop tôt et ça peut se développer sur un autre sujet ).
  
• D'une "bible". C'est un des terme technique adapté à la chose. Voir Le choix du nom et  le wiki.
  Un wiki est-il adapté ? Les besoins sont assez bien défini dans [aller=C0003:21v4njg6]C0003_Systeme_gestion_documentaire.txt[/aller:21v4njg6]. Il y a peut-être cependant deux outils complémentaires à voir là : d'un côté une encyclopédie réunissant tout le savoir possible sur le monde et le projet, mais qui concerne ce qui est "validé" (passé, fixe ? je ne trouve pas le bon terme ; implémenté ?) ; de l'autre ce qui est en construction (les scénarios à venir, les textes en rédactions, les idées non encore aboutis).
  Je pense que cet outil est le gros truc à définir, cela n'est pas assez détaillé pour le moment sur les besoins réels, les limites.
  Avoir des pads pour construire les textes (avec édition collaborative, possibilité de choisir qui se connecte en verrouillant avec un mot de passe, archivage des modifs) serait sans doute bien pour la partie création.
  
• Qu'on puisse se connecter à tout avec un seul identifiant. (OpenId ?)

... Bon, c'est toujours aussi flou dans ma tête, j'ai du mal à bien voir de QUOI on a besoin, précisément, et donc de le mettre noir sur blanc. Il y a pas mal d'éléments ici mais il faut retravailler et réorganiser tout ça. Il nous faut un vrai cahier des charges pour nous guider.


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Contenu actuel de C0003_Systeme_gestion_documentaire.txt
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[ancre=C0003:21v4njg6][/ancre:21v4njg6]L'intégralité du descriptif du monde pourrait être organisé de façon à pouvoir alimenter plusieurs réseaux distincts, grâce à des systèmes de permission, d'accès différenciés IG et OG :
* Les créatifs : ceux qui créent le contenu, le background, l'histoire en général
* Les scénaristes : qui conçoivent et développent les scénarios pour animer le serveur
* Les joueurs : par le biais de bibliothèques, rites, notes personnelles etc. IG et par une Encyclopédie OG
* Le public : par le biais d'un site générique OG
Tout ceci pourrait être administré par des gestion de workflow bien évidemment, pour faire valider par les différents intervenants (un responsable technique, un responsable lore etc.)

L'idée serait d'avoir un système centralisé pour éviter la redondance des annonces, avec tous les risques de contre-vérités, d'oubli de mise à jour etc.
Exemple de parcours (je vous passe les étapes de contrôle/validation):
* Un créatif renseigne une fiche descriptive d'une créature et la lie à un mob IG. Il y indique des informations Publiques (son milieu habituel, ses habitudes de vie etc.), pour Initiés (ses types d'attaques, ses résistances, les MPs qu'on en retire, etc.) et Réservées (les infos détaillées par rapport à l'origine dans la Lore, les infos techniques pour le GP : les distances d'agro, leur acharnement à poursuivre, etc.)
* Un joueur croise ce mob IG, il fait un clic droit dessus puis'Infos', il obtient les Infos publiques. Plus tard dans le jeu, il fait un rite auprès d'un chasseur qui lui explique des choses sur ce mob, désormais, quand il clic droit>infos, il a les informations Publiques et Initiées. Il peut aussi ajouter une note perso, qui indique son tableau de chasse sur cette variété de mob, et les endroits où il les voit selon les saisons...
*un des communiquants fait une semaine spéciale sur ce mob sur le site public : il affiche les infos Publiques et l'image liée sur le site public pour illustrer son annonce
* un scénariste a besoin de mobs pour une étape de l'histoire, il vérifie sur la fiche Réservées les distances d'agro pour voir si le parcours qu'il prévoit sera faisable sans trop en attirer...
Etc. etc.

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[ancre=M0003:21v4njg6]M0003_OutilDeCom.txt[/ancre:21v4njg6]
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**Définition de nos besoins à court et long terme**

De quoi a-t-on besoin ?

-Gérer les permissions :  Administrateur (plein pouvoir sur l'outil), collaborateur (ajouter et lire en interne), lecteur (lire le public seulement)
      =>La partie Public doit être sur une interface séparée.

-Gérer n'importe quel type de fichier (multimédia et autres) avec au niveau de la structure :
      =>Recherche par mot-clé
      =>Hiérarchisation par dossier (plus stricte et aidant à la découverte quand on débarque)
      =>Historique des versions
      =>Statut affiché (ébauche, en cours, à finaliser, à valider, validé).
      
-Un calendrier, pour faire les plannings, se donner des dates. Possibilité d'associer document, tag ou dossier à une ou plusieurs dates. Sur un document, associer à un planning (doit être avancé à tel point à tel date).

-Facilité pour importer/exporter l'ensemble du truc (si besoin de migrer par exemple).

-Doit être multilingue facilement (traduction facilité, changement de l'interface facile aussi); Ajouter un tag "langue" sur les docs.

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=>Quels types de textes allons-nous utiliser ?
      =>"notes" pour les idées. Du "vrac" à organiser petit à petit quand des "familles" vont apparaîtres (genre des tas d'idées à ranger dans la case "quêtes"). L'idéal, un système de rangement par tag(étiquettes) ?
      =>Textes "publics" de type Lore. Avant d'être public, ils devront avoir une version de travail, donc historique des versions, mise en avant de la modification de chacun.
      =>Organisation et règles : comme les textes publics, avec une hiérarchie stricte pour faciliter la navigation.

nov. 27 22:11:54 <Vaiatua>   exemple : sur ryzom un joueur Z est greffier royal est membre de l'alliance kara : sa perception est que son personnage influence la politique matis et que ses capacités de joueur rompu au PvP contribue à la guerre des Karas contre les autres factions ! de l'extérieur on peut tout interpréter sous l'angle rp ou sous l'angle hrp mais ça reste son ressenti et ce n'est pas problématique s'il...
nov. 27 22:11:55 <Vaiatua>   ...fait la distinction
nov. 27 22:12:00 <liria>   Excusez moi mais vous ne posez pas du tout le même problème
nov. 27 22:12:33 <liria>   le fait d'avoir des joueurs non RP n'a aucun rapport avec la notion de plusieurs mondes
nov. 27 22:12:53 <liria>   et les interprétationd RP  pour les avatars
nov. 27 22:13:30 <liria>   Vaiatua peux tu donner un ca concret de situation ou pour toi il y a un soucis d'immersion ?
nov. 27 22:13:49 <Vaiatua>   d'accord je vais essayer
nov. 27 22:18:01 *   Zatalyz cherche aussi un exemple probant
nov. 27 22:18:07 <Zatalyz>   ah, Nevroaye
nov. 27 22:18:15 *   ZorroArgh (mailto:~ZorroArgh@AMontsouris-651-1-219-233.w92-140.abo.wanadoo.fr">~ZorroArgh@AMontsouris-651-1-219-233.w9 ... wanadoo.fr) a rejoint #khanat
nov. 27 22:18:27 <Zatalyz>   Qui vient en assemblée tryker propose une taxe sur les non-citoyens
nov. 27 22:18:54 <Zatalyz>   et qui finit par une crise sur le fait que ne pas accepter ce genre de chose, ça contribue à tuer Ryzom
nov. 27 22:21:37 <liria>   Meme remarque Zatalayz
nov. 27 22:21:39 <Vaiatua>   intéressant : là tu évoques la confusion entre l'avatar immergé dans le monde et le joueur avec ses connaissances propres
nov. 27 22:21:48 <liria>   cet exemple n'est pas plus probant
nov. 27 22:22:02 <Vaiatua>   je vais choisir un exemple très différent avec un rôliste cette fois
nov. 27 22:22:04 <Vaiatua>   dans l'univers 0.1. Z joue un implanté Z1 qui occupe une position politique ... les connaissances de l'implanté Z1 sont celles d'un être artificiel n'ayant connu que la ville souterraine ! Z commence de son côté à comprendre avec son analyse humaine certaines énigmes soulevées par l'Univers 1.0. Il ne peut en faire part directement avec son personnage (jusque là il fait la distinction tou
nov. 27 22:22:06 <Vaiatua>   t...
nov. 27 22:22:08 <Vaiatua>   ...va bien, ça reste binaire comme sur ryry). Z0 est le pseudo multivers de Z et celui-ci considère que Z1 l'implanté est un rêve de Z0 : donc pourquoi ne pas faire intervenir Z0 dans l'univers 1.0. pour donner son avis et modifier le cours des choses ! seulement voilà c'est la porte ouverte à ce que les pseudos/rêveurs impactent sur l'histoire de l'univers 1.0.
nov. 27 22:22:37 <ZorroArgh>   Alut
nov. 27 22:22:46 <Vaiatua>   coucou ZorroArgh
nov. 27 22:22:52 <liria>   [ juste pour préciser, je demande à Vaiatua en quoi notre notion de multiunivers / multi réalités  pose soucis ]
nov. 27 22:23:11 <ZorroArgh>   ah... ça en pose?
nov. 27 22:23:59 <liria>   COucou Zorroargh
nov. 27 22:24:00 <Vaiatua>   je trouve qu'il faut mettre en place des voiles/interfaces pour délimiter l'impact du Joueur / du Pseudo multivers / du personnage avatar
nov. 27 22:24:11 <liria>   TOut a fait Vaiatua
nov. 27 22:24:28 <liria>   mais le Pseudo Z0 ne peut poster sur le forum du monde Z
nov. 27 22:24:34 <liria>   seul Z1 peut le faire
nov. 27 22:24:57 <liria>   même s'il est clairement explicité que Z1 est un re de Z0 ( pour suivre un joueur d'un monde à l'autre )
nov. 27 22:25:27 <liria>   tu auras des sections dédiés à Z0 qui seront des section RP inter-univers
nov. 27 22:25:51 <liria>   Je vais reformuler
nov. 27 22:26:06 <liria>   Lorsque tu va vouloir poster sur un forum, on te demandera sous quel peusdo
nov. 27 22:26:16 <liria>   celui de Z1 ou Z0
nov. 27 22:26:34 <liria>   et en fonction du cas, tu sera restreint pour les sections RP
nov. 27 22:27:18 <liria>   autre garde fou
nov. 27 22:27:35 <liria>   seul un avatar peut intervenir dans la section RP d'un monde
nov. 27 22:27:46 <liria>   donc il faut forcément un avatar de ce monde
nov. 27 22:28:09 <Zatalyz>   Des gens forceront les barrières, de toute façon, pour faire passer les infos
nov. 27 22:28:29 <liria>   Oui Zat, mais cela reviens du problème du RP/HRP
nov. 27 22:28:49 <liria>   et là, je veux souligner que cela n'est pas lié au concept de multi-univers
nov. 27 22:28:51 <Zatalyz>   genre l'histoire avec le CSR sur ryzom qui a exposé en place publique des "théories" avec son perso joueur...
nov. 27 22:28:59 <Zatalyz>   non, en effet
nov. 27 22:29:02 <liria>   C'est un même problème que tu retrouve sur ryry ou d'autres jeux de rôles
nov. 27 22:29:40 <Vaiatua>   les deux choses sont tout de même liées
nov. 27 22:29:53 <liria>   Oui et non
nov. 27 22:29:58 <Vaiatua>   mettre à dispositions les mécanismes permettant cette distinction est important
nov. 27 22:30:12 <liria>   elles sont liés, et je te suis dans le sens ou un univers plus complexe
nov. 27 22:30:40 <liria>   ouvre la porte à plus d'abus de RP déplacés sous pretexte qu'on c'est trompé de section/univers
nov. 27 22:30:51 <Vaiatua>   une fois ces voiles souples en place, les joueurs pourront plus aisément identifier de quelles places ils parlent
nov. 27 22:30:52 <liria>   Il faut juste clarifier cela
nov. 27 22:31:05 <Vaiatua>   car comme on le voit avec l'exemple de Zatalyz, c'est pas toujours simple
nov. 27 22:31:12 <liria>   et ton mécanisme de voile y participe en effet
nov. 27 22:31:42 <liria>    mais je pense que le soucis des joueurs Non-RP voulant jouer RP (ce sont les plus dangereux, comme moi)
nov. 27 22:32:07 <liria>   existera toujours,  au alors tu fais comme sur wow
nov. 27 22:32:18 <liria>   tu as des servurs dédiés RP et d'autres normaux
nov. 27 22:32:54 <liria>   sur les serveurs dédiés RP, ben si tu choisis un nom qui ne respecte par le RP tu te fait mettre à pied
nov. 27 22:33:13 <liria>   et tu as une modération forte est présente
nov. 27 22:33:41 <liria>   Ainsi tu contentes tous les types de joueurs
nov. 27 22:33:49 <Vaiatua>   wow n'est en rien un exemple en la matière au contraire puisque le jeu ne propose aucun mécanisme permettant le confort de ces joueurs RP mais pour en revenir au sujet le but n'est pas d'obliger à faire du rp mais de rendre confortable la possibilité de le faire à ceux qui le veulent
nov. 27 22:34:40 <liria>   Non, là tu me dis comment faire pour qu'un non RPiste ne foute pas la pagaille
nov. 27 22:34:57 <Vaiatua>   je ne parlais pas d'un non Rp iste
nov. 27 22:35:16 <Vaiatua>   mais d'un rôliste tombant dans un piège, en toute bonne foi
nov. 27 22:36:32 *   liria sort le LG zoraï et vise le dit avatar
nov. 27 22:36:37 <Vaiatua>   les voiles limites que je propose sont là pour le confort de jeu ! pour la censure, il y a déjà la censure
nov. 27 22:36:41 *   ZorroArgh est parti (Ping timeout: 256 seconds)
nov. 27 22:38:39 <Vaiatua>   une communauté peut s'autoréguler, créer une réalité, des factions, un JDR multivers : cependant il faut lui fournir les moyens de le faire dans le maximum de confort : sans être écrasés de responsabilités, sans s'emmêler dans les strates du roleplay proposé...
nov. 27 22:40:01 <Vaiatua>   pour cela il suffit à mon avis de quelques mécanismes souples mais aussi les outils que vous envisagez déjà de co-construction de la Lore et du jeu
nov. 27 22:40:41 <Vaiatua>   j'ai parlé de cela car je réfléchit en ce moment aux dits-mécanismes et à leur tissage pour l'univers 1.O.
nov. 27 22:41:08 <liria>   La je te comprends et je te suis à 150%
nov. 27 22:41:47 *   Zatalyz essaie de suivre sans être certaine que son esprit est sur le bon canal
nov. 27 22:42:09 *   Zatalyz est toujours avec des neurones déconnecté hein, faut pas trop s'attarder
nov. 27 22:42:23 <Zatalyz>   Peut-tu détailler ces voiles que je vois si je comprend ?
nov. 27 22:42:36 <Zatalyz>   enfin, tu as donné un exemple... mais encore !
nov. 27 22:44:34 <Vaiatua>   le premier est la ville en tant qu'entité : pour certains rats elle est ce à quoi ils tendent par la symbiose, la pose d'interfaces... et ce sont ces rats qui sont l'élite dirigeantes des réseaux de la ville. Dans la réalité de l'univers 1.O. la ville s'exprime essentiellement à travers les implantés si bien que :
nov. 27 22:45:12 *   liria tente de reconnecter son second neurone aussi
nov. 27 22:46:04 <Vaiatua>   le joueur a envie de donner l'impulsion d'une faction basée sur la valeur commerciale > son personnage implanté et d'autres comme lui prôneront la valeur commercial pour leur réseau de la ville
nov. 27 22:47:04 <Vaiatua>   le joueur impacte sur l'orientation politique d'un réseau de la ville mais le voile fait que dans l'univers 1.0. la ville n'a fait qu'exprimer son désir par l'intermédiair des implantés d'un de ses réseaux
nov. 27 22:48:29 <Vaiatua>   une faction va pouvoir émergée dans la ville sans que le joueur ait eu un impact apparent : la ville s'exprime, tout simplement
nov. 27 22:48:43 <Vaiatua>   c'est un voile de dupes bien sûr
nov. 27 22:48:52 <Vaiatua>   c'est ce que j'appelle "souplesse"
nov. 27 22:50:22 *   Vaiatua se demande s'il a perdu les autres en route.
nov. 27 22:51:31 <liria>   Là ou tu nous perds, c'est que explique un mécanisme HRP en RP
nov. 27 22:51:47 <Vaiatua>   oui désolé
nov. 27 22:52:55 <liria>   Pour moi "une voile", ce n'est rien d'autre qu'une frontière entres deux niveaux de LORE (ou de réalité)
nov. 27 22:53:16 <liria>   dans ton exemple, je ne vois pas très bien ou est le voile
nov. 27 22:53:38 <liria>   Par contre j'ai bien vu comment on est passé d'un niveau de réalité à l'autre
nov. 27 22:53:50 <Vaiatua>   le voile est entre un niveau de Lore et un niveau de jeu
nov. 27 22:54:10 <liria>   tes voiles sont donc très dépendant de la LORE qui sera écrite
nov. 27 22:54:32 <Vaiatua>   disons plus HRP : un voile permettant au joueur d'impacter sur l'orientation RP de la ville et la création de factions sans qu'il ne soit engagé en tant que joueur ni que la responsabilité de la faction ne repose sur ses épaules : la ville forme un voile explicatif et à la fois génère la faction
nov. 27 22:54:53 <Vaiatua>   Qui sera co-écrite avec la communauté oui
nov. 27 22:54:53 <liria>   Retour sur ryry
nov. 27 22:55:29 <liria>   les anims à travers des PNJ donnent cours à la faction trytoniste pas exemple ou maraudeurs
nov. 27 22:56:00 <liria>   là encore c'est un mécanisme normal, personne n'est dupe de la création d'une faction par les anims
nov. 27 22:56:10 <liria>   mais cela est fait de  manière RP
nov. 27 22:56:23 <liria>   exactement comme l'exemple que tu nous sites
nov. 27 22:56:46 <Vaiatua>   sauf que c'est l'animation et non les joueurs
nov. 27 22:57:00 <liria>   ==============
nov. 27 22:57:06 <liria>   <Vaiatua> Heu pour te répondre Lyz, je suis entièrement d'accord avec cotre point de vue sur la réalité car c'est ainsi que je vois le monde et ma façon d'aborder le roleplay s'en trouve influencée mais je ne peux m'empêcher de chercher un cadre contenant, rassurant et permettant la différenciation... pour les joueurs
nov. 27 22:57:31 <liria>   Vaiatua> j'ai déjà saisis cela ! mon inquiétude concerne le confort immersif du joueur et la capacité mise à sa disposition pour bien limiter chaque aspect
nov. 27 22:57:42 <liria>   =======
nov. 27 22:58:15 <liria>   je reviens là dessus, ce n'est pas le multi-univers qui te chagrines
nov. 27 22:58:26 <liria>   Non c'est le fait que
nov. 27 22:58:43 <liria>   ce sont les joueurs et non pas les anims qui écrivent la LORE ?
nov. 27 22:59:17 <Zatalyz>   Il va falloir voir plus loin en fait...
nov. 27 22:59:34 <liria>   et donc tu cherches des garde fous ?
nov. 27 22:59:41 <Zatalyz>   Oui les joueurs écrivent une partie de l'histoire... Et deviennent anim s'ils ont besoin le temps d'un event
nov. 27 23:00:13 <Vaiatua>   non Liria, ma proposition va dans le sens d'accompagner cela au contraire...
nov. 27 23:01:18 <Vaiatua>   Bien sûr qu'il faut une alternative à l'animation telle qu'on la connaît car en l'absence des PNJ fédérateurs qui ont un grand impact sur le confort de roleplay il faut d'autres choses
nov. 27 23:01:41 <Vaiatua>   mais en l'occurence ça n'a plus rien à voir avec la discussion sur le multivers
nov. 27 23:01:47 <liria>   La police des rêves est juste un manière RP de présenter l'anim
nov. 27 23:01:56 <Vaiatua>   je ne trouve pas
nov. 27 23:02:01 <liria>   ils sont chargés de recadrer les joueurs pour éviter les abus de RP
nov. 27 23:02:13 <Vaiatua>   ce n'est pas l'anim mais la censure ça
nov. 27 23:02:16 <liria>   Attention tu rêves trop
nov. 27 23:03:28 <Vaiatua>   Même si j'admire les anims de ryry je dois dire que l'impact de Tamarea sur mon jeu a été infime contrairement à l'impact des PNJ importants qu'elle a interprêtés
nov. 27 23:03:55 <Zatalyz>   Oulà; c'est pas lamême chose ?
nov. 27 23:04:01 <Zatalyz>   ou alors j'ai rien compris
nov. 27 23:04:18 <liria>   Justement si
nov. 27 23:04:28 <Zatalyz>   (La police des rêves n'est pas que l'anim, et l'anim n'est pas toute la police des rêves... La Police est là pour le cadre, justement, au niveau rp et hrp, je crois... ce qui concerne en tout cas la partie "respect des gens entre eux")
nov. 27 23:04:31 <liria>   la police des rêves c'est les PNJ joués par les anims
nov. 27 23:04:49 <liria>   donc excuse moi Tamarea à eu un impact fort sur toi au travrs des rôles qu'elle a pris
nov. 27 23:05:21 <liria>   Yui tu as raison Zatalyz
nov. 27 23:06:20 <liria>   Je reviens vers toi  Vaiatua
nov. 27 23:06:32 <Vaiatua>   La distinction me paraît très importante au contraire
nov. 27 23:06:45 <liria>   quand tu prends plaisir à RP, est-ce toi [etre vivant] ou ton personnage qui prend plaisir ?
nov. 27 23:07:21 <Vaiatua>   Car non les PNJ étaient là que je sois là ou pas, ils avaient une histoire propre et furent animés par plusieurs anims
nov. 27 23:08:11 <Vaiatua>   Tamarea c'est la personne avec qui je discutais, j'échangeais et à qui je demandais conseil
nov. 27 23:08:58 <liria>   Bien je vais reformuler ma réponse
nov. 27 23:09:06 <Vaiatua>   Je ne nie pas ce qu'elle m'a apporté, pas du tout, mais je parle d'autre chose là : je parle de ce qui accompagne l'immersion, qui la rend confortable, plaisante
nov. 27 23:09:18 <Vaiatua>   Ce n'est pas trois automates dans lesquels s'incarneront les censeurs qui vont inspirer la communauté de l'univers 1.0. Avoir décidé de laisser les rôles importants être créés et occupés par les joueurs aura pour conséquence d'utiliser d'autres voies pour accompagner ceux-ci
nov. 27 23:09:57 <Vaiatua>   et ce n'est pas une critique car je suis pour cette décision
nov. 27 23:10:26 <liria>   Tamarea au travers des PNJ qu'elle a incarné, ou laissé incarné par d'autres anims, a participé à ton plaisir de jeu de manière forte toit en tant que personne
nov. 27 23:10:32 <liria>   elle n'est pas la seule
nov. 27 23:10:48 <liria>   Mais elle a eu un impact fort sur ton jeu sur l'écorce
nov. 27 23:11:23 <Vaiatua>   voyons Liria quand je dis que ce n'est pas elle c'est que ce n'est pas à l'aspect Tamarea l'animatrice que j'avais à faire
nov. 27 23:11:54 <Vaiatua>   je sais bien qu'en seconde analyse c'est elle que je remercie et pas les skins des PNJ
nov. 27 23:12:14 <Vaiatua>   mais différencier est important pour comprendre ce que je veux faire passer
nov. 27 23:12:26 <Vaiatua>   car sans les PNJ elle n'aurait pu avoir cet effet
nov. 27 23:12:35 <Vaiatua>   en tant que simple censeur
nov. 27 23:13:14 <liria>   Je ne suis pas d'accord avec sur la sémantique mais ce n'st que du détail
nov. 27 23:13:30 <liria>   je vais essayer de synthétiser ce qui a été dit :
nov. 27 23:14:17 <liria>   1) tu part du principe qu'il n y a pas vraimentn de PNJ joué par les anims dans notre monde car ce sont les joueurs qui créent la lore
nov. 27 23:14:34 <Vaiatua>   (pas de PNJ importants oui)
nov. 27 23:15:02 <liria>   [ je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, les deux mécanisme peuvent être concommitants , maisc'est une idée intéresante à pousser à bout ]
nov. 27 23:15:46 *   Zatalyz laisse parler et écoute (pour une fois)
nov. 27 23:16:13 <liria>   2) tu dis qu'il faut mettre en place un mécanisme RP permettant aux joueurs  d'impulser une nouvelle idée en jeu tout en l'habillant de manière RP
nov. 27 23:17:04 <liria>   3) Ce mécanisme tu l'appelles "voile"
nov. 27 23:17:06 <Vaiatua>   (une sorte d'entité ville : personnage important dont la gestion est supporté en partie par le mécanisme)
nov. 27 23:17:42 <Vaiatua>   mais ce qui est marrant c'est qu'on voit pas la même chose c'est flagrant
nov. 27 23:18:27 *   liria s'arrête  et écoute [ qu'est ce que je vois différement ? ]
nov. 27 23:19:31 <Vaiatua>   tout simplement parce qu'on a pas la même expérience de jeu ni les mêmes attentes je suppose... ça me fait m'interroger sur la pertinence de mon idée... Pour toi c'est "l'habillage RP" qui t'apparaît, alors que j'ai une perception de la qualité de l'immersion)
nov. 27 23:19:58 <Vaiatua>   il faudra effectivement que je réfléchisse à ce problème avec ta perspective
nov. 27 23:20:33 <liria>   On parle pourtant de la même chose
nov. 27 23:21:10 <liria>   Je distingue le moment ou je joue, où la qualité de l'immersion est importante, du moment ou j'analyse le jeu, ici donc
nov. 27 23:21:12 <Vaiatua>   oui mais pas forcément du même ressenti et quand je parle du confort du joueur c'est finalement comment il va se sentir dans cette situation plutôt que dans telle autre
nov. 27 23:21:28 <liria>   ou je préfère utiliser des termes plus factuels
nov. 27 23:22:09 <Vaiatua>   ok ! n'empêche ça me fait réfléchir et je me dis que le voile pourrait être aussi perçu comme une contrainte
nov. 27 23:22:29 <Vaiatua>   une voie imposée
nov. 27 23:22:41 <Vaiatua>   c'est ce que tu voulais me faire passer tout à l'heure non ?
nov. 27 23:22:47 <liria>   J'aurais proposé un système de voile plus universelle est non limité aux implantés
nov. 27 23:23:40 <Vaiatua>   A quoi bon faire plusieurs races si c'est pour le skin uniquement
nov. 27 23:23:43 <liria>   car là tu concentre la puissance entres les mains des joueurs implantés
nov. 27 23:24:16 <Vaiatua>   dans les réseaux de la ville oui mais les autres races auraient d'autres voiles à leur disposition
nov. 27 23:24:28 <liria>   ok
nov. 27 23:24:32 <Vaiatua>   enfin j'entend bien ta remarque ! je me la suit faite
nov. 27 23:24:36 <liria>   alors voila ma vision
nov. 27 23:24:59 <liria>   faire paser des idées, exprimer des véritiés passe nécessairement par ...
nov. 27 23:25:03 <liria>   un dieu
nov. 27 23:25:34 <liria>   Les joueur peuvent se consittuer en clergé
nov. 27 23:25:58 <liria>   on peut imaginer un clergé comme une sorte de méta guilde lié à une réligion
nov. 27 23:26:26 <liria>   au final chaque clergé à sa divinité qui s'exprime
nov. 27 23:26:41 <liria>   dans le cas des implanté cela peut être la divinité ville
nov. 27 23:27:09 <liria>   Cela ouvre les portes : des joueurs peuvent créer un nouveau clergé, une nouvelle religion,
nov. 27 23:27:25 <liria>   une nouvelle vision du monde et de son histoire donc
nov. 27 23:27:37 <Zatalyz>   oui, pas mal liria
nov. 27 23:28:02 <liria>   en même temps tu imposes une contraite
nov. 27 23:28:21 <Vaiatua>   j'ai un petit exemple que je voulais vous soumettre (comme pour la ville il ne s'agit pas d'une forme de culte classique)
nov. 27 23:28:36 <liria>   celle de réunir des joueurs autour de ce clergé, d'avoir un minimum de fidèles pour réveiller l'entité divinité sinon elle ne parle pas
nov. 27 23:29:43 *   liria écoute Vaiatua
nov. 27 23:32:06 *   liria sedit que pour la police des rêves; c'est plus facile de dissoudre un clergé et d'effacer le codex de toutes les paroles de la divinité en question
nov. 27 23:37:34 <Vaiatua>   une idée de tribu que j'avais eu (même si a posteriori cela me semble irréalisable si on laisse aux joueurs le choix de la créations de tels groupes). Une tribu neutre dont l'idée m'étais venu en jouant à Dragon Age, un RPG où on rencontres des Apaisés, des mages à qui tout pouvoir, toute émotion, a été retiré. J'ai pensé donc à une tribu de non-implantés, désimplantés,...
nov. 27 23:37:36 <Vaiatua>   ...automates, qui...
nov. 27 23:37:38 <Vaiatua>   ...rejetteraient totalement l'aspiration à la symbiose comme l'aspiration à la ressemblance avec les rats natifs. Ils s'intéresseraient à la vacuité de leur être (inaboutis selon leus autres races) non plus comme à une souffrance mais comme à une identité. La vacuité, la potentialité, serait leur foi dans un monde ou les autres races ne manquent jamais de certitude, de voile, d'illusion
nov. 27 23:40:01 *   liria pense bizarrement au vulcain spok ....
nov. 27 23:40:42 <Vaiatua>   et un chemin autre que celui des rats me semblent intéressant à envisager... L'artificiel a en lui le dépôt d'une réalisation (symbiose, ressemblance avec les natifs) mais avec ce rejet ce serait le contraire : laisser ouverte la potentialité
nov. 27 23:41:29 <Vaiatua>   Bref, parenthèse refermée : c'était mon délir de la soirée
nov. 27 23:42:24 <Zatalyz>   non, il y a quelque chose à relier aux point rp de yannk...
nov. 27 23:42:35 <liria>   et pourquoi serait-il irréaliste ?
nov. 27 23:43:16 <Zatalyz>   Si un tel groupe se formait, lié par une "guilde", en fait la tribu, et qu'on leur laisse la possibilité de se dire tribu, de poser un campement permanent, etc...
nov. 27 23:43:26 <Zatalyz>   ça pet être intéressant
nov. 27 23:43:28 <Vaiatua>   ben si nous anims, ne pouvons les interpréter ils servent pas à grand chose
nov. 27 23:43:41 <Vaiatua>   Oui Lyz
nov. 27 23:43:41 <Zatalyz>   j'ai toujours trouvé dommage dans ryzom qu'on ne joue pas les tribus
nov. 27 23:43:55 <Vaiatua>   de même !!!
nov. 27 23:43:59 <Zatalyz>   enfin, je fais un antekami, vous des amazones... on se venge comme on peut
nov. 27 23:44:04 <Vaiatua>   enfin c'est qu'on osait pas
nov. 27 23:44:07 <Zatalyz>   mais de l'anim, on a aucun droit de le faire
nov. 27 23:44:09 <liria>   A ce  propos j'ai un manifeste à faire suivre à tamarea sur les tribus
nov. 27 23:44:20 <liria>   enfin elle n'est plus chargé de l'anim il me semble
nov. 27 23:44:55 <Vaiatua>   elle est plus SEM de ryzom mais elle fera suivre à Limai
nov. 27 23:48:00 <liria>   Je taperai avec plaisir les antékamis
nov. 27 23:48:40 <liria>   Vaiatua je crois qu'il y a des joueurs prêt à se plier à des RP originaux voir insolite
nov. 27 23:49:13 <liria>   et je pense qu'il faut ouvrir le jeu des tribus
nov. 27 23:49:36 <liria>   Dans le manifeste que je propose j'ai soulevé un aspect RP et HRP du jeu de tribu
nov. 27 23:49:39 <Vaiatua>   donc proposer des tribus et voir si ça provoque une adhésion
nov. 27 23:49:49 <liria>   par exemple les rite/quêtes de tribu pour le coté RP
nov. 27 23:50:12 <liria>   mais aussi la possibilité d'avoir sa maison dans a tribu [tente], le hall de guilde, etc...
nov. 27 23:50:47 <liria>   toute chose que je croyait utopique mais quand je écouvre que les halls/appart sont entierement gérés par les ARCC, donc les anims pour les villes
nov. 27 23:51:12 <Zatalyz>   oui, et que les descriptions des tribus permettent de les jouer en accord avec la lore, sans avoir besoin d'une validation =_=
nov. 27 23:51:16 <liria>   cela montre qu'ils ont la capacité à présent de vraiment permettre un jeu de tribu aux joueurs
nov. 27 23:51:43 <liria>   Ben la description elle est inexistante presque
nov. 27 23:51:50 <liria>   donc faudra une validation
nov. 27 23:51:59 <Vaiatua>   heureusement qu'il y a le wiki anglais
nov. 27 23:52:23 <liria>   Mais tu peux imaginer qu'une tribu n'est pas monolitique
nov. 27 23:52:32 <Vaiatua>   bien sûr
nov. 27 23:53:00 <liria>   c'est comme cela queje courcisrcuite la LORE de la tribu amazone le jour ou on me la présentera si elle n'est pas conforme à ce que je fais
nov. 27 23:53:26 <Zatalyz>   Non, mais sur khanat, si on fait des "tribu", je veux qu'on présente réellement les gens...
nov. 27 23:53:40 <Zatalyz>   que les joueurs se trouvent ainsi la maison de leurs rêves
nov. 27 23:53:44 <Vaiatua>   pour le projet Khanat c'est vraiment une de mes envies mais il faut veiller à ne pas surcharger le joueur (sur ryzom il y a trop de tribu pour l'usage qui en est fait)
nov. 27 23:53:45 <liria>   Ah oui en effet
nov. 27 23:54:00 <Zatalyz>   après quoi qu'il arrive, en effet, on peut être d'une tribu et un peu rebelle
nov. 27 23:54:03 <Zatalyz>   ou divergent
nov. 27 23:54:04 <liria>   et surtout on ne sais preque rien de ses tribus, pa évident pour le rp
nov. 27 23:54:11 <Zatalyz>   oui
nov. 27 23:54:27 <liria>   (petit afk)
nov. 27 23:55:51 *   Zatalyz regarde l'heure et se dit qu'un afk honnete devrait durer 7h30, là
nov. 27 23:55:56 *   Zatalyz veut pas aller faire dodo
nov. 28 00:02:59 <Vaiatua>   Je te redemanderai un autre soir Lyz pour avoir ton avis sur l'univers 1.0.
nov. 28 00:04:42 <Zatalyz>   mon avis est simple : il n'est pas assez complet
nov. 28 00:05:08 <Zatalyz>   et je ne suis pas sûre d'avoir tout compris de ton idée de ville... Une partie si, mais je pense que je galère un peu sur les concepts
nov. 28 00:05:25 <Zatalyz>   du coup si t'as envie de développer avec le reste, te prive pas
nov. 28 00:06:13 <Vaiatua>   ben oui je voulais te parler de mes idées et connaître mieux les tiennes avant de développer tout ça
nov. 28 00:06:52 <Vaiatua>   mais t'as certainement pas le temps maintenant donc on peut faire ça une autre fois
nov. 28 00:08:55 <Zatalyz>   Développe tes idées
nov. 28 00:09:10 <Zatalyz>   je devrais pioncer mais je suis pas en état...
nov. 28 00:12:31 <Vaiatua>   D'abord je te propose de revenir à l'idée de la ville : on avait évoqué l'idée d'une ville unique, et d'une ville souterraine, même si on s'en est parfois écarté dans les pistes qu'on suivait ! je propose une ville unique et souterraine, en fait une planète dont le sous-sol entier est une ville immense dont seuls quelques réseaux sont accessibles aux joueurs
nov. 28 00:12:52 <Zatalyz>   Wouah, grande comme ça ?
nov. 28 00:13:00 <Vaiatua>   plus encore
nov. 28 00:13:16 <Vaiatua>   une ville à la fois étendue et en étages
nov. 28 00:13:45 <Vaiatua>   il faudrait une 'tite révision des skins de l'ecosystème prime racine
nov. 28 00:14:07 <Vaiatua>   cet ecosystème serait dévollu à la ville
nov. 28 00:14:44 <Vaiatua>   une partie du contenu du jeu serait donc à l'intérieur de la ville et idem pour les enjeux entre joueurs
nov. 28 00:15:40 <Zatalyz>   cette ville souterraine me dit bien, oui
nov. 28 00:16:20 <Vaiatua>   la ville et la surface à l'état naturel serait interdépendants et complémentaires, amenant les joueurs à voyager de l'un à l'autre
nov. 28 00:18:52 <Zatalyz>   Oui parce que passer son temps enfermé ça peut lasser
nov. 28 00:20:41 <Vaiatua>   la chasse et la récolte pourrait demander de se rendre régulièrement en surface ! et pour les rats de la surface, l'artisanat et les enjeux politiques pourraient les amener à venir en ville
nov. 28 00:21:08 <Vaiatua>   un autre point par rapport à cette ville : les réseaux ! je pense qu'on pourrait envisager la ville comme un complexe de plusieurs maps, des réseaux, dont certains seraient donc inaccessibles et dont les contenus seraient débloqués par des events et pourrait concerner les factions créées sous l'impulsion des joueurs
nov. 28 00:24:21 <Vaiatua>   les réseaux pourraient être reliés entre eux par des vortex, voir par d'autres maps aux enjeux PvP (sortes de "routes")
nov. 28 00:26:00 <Vaiatua>   il pourrait aussi y avoir des énigmes liées aux nouveaux réseaux et amenant les joueurs à devoir interprêter et donc orienter la Lore
nov. 28 00:26:58 <Vaiatua>   comme nous l'envisagions au départ, les enjeux de pouvoir au sein de la ville, me paraissent essentiels
nov. 28 00:28:31 <Zatalyz>   ça peut être très intéressant, oui
nov. 28 00:28:40 <Vaiatua>   notamment car on n'aura plus diverses cultures, divers peuples, ayant évolués chacun dans son écosystème mais une seule ville où cohabitent diverses castes
nov. 28 00:31:01 <Zatalyz>   une ville très habitée, et un extérieur très sauvage
nov. 28 00:31:09 <Zatalyz>   et les castes, ça me plait
nov. 28 00:32:07 <Vaiatua>   et c'est surtout à propos de ces castes que je me pose des questions car dans mon idée on partirait sur 7 castes connues dont 6 jouables et chaque caste bénéficierait d'avantages et d'inconvénients pour le joueur, celui-ci pouvant changer de caste pour l'autre caste de sa race
nov. 28 00:32:44 <Vaiatua>   implanté vs. non implanté ou désimplanté
nov. 28 00:33:00 <Vaiatua>   primitif vs. interfacé
nov. 28 00:33:07 <Vaiatua>   créateur vs. repenti
nov. 28 00:33:54 <liria>   Bonne nuit ici
nov. 28 00:34:04 <Vaiatua>   il y aurait donc le moyen de changer sa caste et donc son skin par un long rite
nov. 28 00:34:07 <Vaiatua>   nenuit Liria
nov. 28 00:34:14 <Zatalyz>   nenuit Liria
nov. 28 00:34:24 <Zatalyz>   Hum...
nov. 28 00:34:48 <Zatalyz>   Je pense qu'il faut différencier certaines choses liés à la caste, et d'autres liés peut-etre quand même à une race
nov. 28 00:35:06 <Zatalyz>   car passer de tryker à matis en aspect, ça va être bizarre
nov. 28 00:35:30 <Vaiatua>   non c'est le même modèle 3D pour chaque paire de caste justement
nov. 28 00:35:49 <Vaiatua>   la différence est dans le degré de symbiose
nov. 28 00:36:55 <Zatalyz>   arf. je ne suis plus.
nov. 28 00:37:54 <Vaiatua>   implanté et non implanté sont sur le modèle 3D tryker avec un skin différent
nov. 28 00:38:19 <Vaiatua>   primitif et interfacés sont sur le modèle 3D fyros avec un skin différent
nov. 28 00:38:47 <Vaiatua>   créateur et repenti sont sur le modèle 3D matis avec un skin différent
nov. 28 00:39:51 <Vaiatua>   le rite de changement de caste consisterait en une évolution vers une plus grande symbiose ou une moindre symbiose avec la ville, ce qui modifierait l'aspect du personnage
nov. 28 00:40:32 <Zatalyz>   c'est peut-etre les définitions des castes qui me perturbent. Non pas le principe, plutot l'attrait que j'ai pour ça... Mais je suis une grosse anarchiste dans le fond
nov. 28 00:41:57 <Vaiatua>   alors j'aimerais ton point de vue d'anarchiste car je me dis que tant qu'il y ait des skins différents autant que cela reflète une orientation différente mais je me demande si je vais pas trop loin
nov. 28 00:45:14 <Zatalyz>   J'ai remarqué sur ryzom (mais c'est je crois un travers humain) que certains aiment bien avoir une race et jouer dans un autre pays.
nov. 28 00:45:35 <Zatalyz>   moi-même ça m'amuse de jouer sur ces codes, de faire une zoraie trykette dans l'âme par exemple
nov. 28 00:45:49 <Zatalyz>   le souci de castes trop liés à une apparence
nov. 28 00:46:01 <Zatalyz>   dans le sens du modèle 3d de base, hein
nov. 28 00:46:13 <Zatalyz>   c'est que ça va limiter ces échanges
nov. 28 00:46:32 <Zatalyz>   en imposant deux voies principales, lié au skin choisi à la base
nov. 28 00:46:35 <Zatalyz>   non ?
nov. 28 00:46:58 <Zatalyz>   jamais un primitif ne pourrait expérimenter le jeu d'un créateur, dans cette idée
nov. 28 00:47:48 <Vaiatua>   oui ça sera une limite : deux castes seront possibles pour un personnage, pas plus ! mais les castes ne sont pas parquées dans des continents différents comme les races de ryry au départ
nov. 28 00:48:28 <Zatalyz>   la limitation de géographie est une fausse limitation... celle de la caste le sera moins
nov. 28 00:48:57 <Vaiatua>   les castes définissent l'apparence du personnage et son degré de symbiose
nov. 28 00:49:15 <Vaiatua>   cependant j'ai beau tourner le problème je ne trouve pas vraiment de solution
nov. 28 00:49:44 <Zatalyz>   Si...
nov. 28 00:49:59 <Zatalyz>   Mais ça demande de remanier le problème en profondeur en fait...
nov. 28 00:50:11 <Vaiatua>   car si on rend à tout le mode la possibilité d'être implantés, interfacés, primitifs... je ne vois pas l'intérêt des différents types de skins
nov. 28 00:50:40 <Vaiatua>   ou plutôt je ne vois pas l'intérêt des différentes races natives et artificielles
nov. 28 00:50:58 *   Vaiatua écoute Zatalyz.
nov. 28 00:51:44 <Zatalyz>   Imaginons que la caste donne accès à des trucs modifiable, de type coiffure, tatouage, (voir plans de vêtements ?). Le tatouage "implanté de rang en charge des bureaux a24" serait commun à toutes les races, mais accessible uniquement aux implantés
nov. 28 00:52:02 <Zatalyz>   Après, effectivement, que fait-on des races ?
nov. 28 00:52:23 <liria>   Un RP différent
nov. 28 00:52:33 <liria>   une préférence sur ryzom
nov. 28 00:52:44 <liria>   car au final la race ne compte pas
nov. 28 00:53:20 <liria>   mais une richesse lorsque sur chaque race
nov. 28 00:53:28 <liria>   LOREsque*
nov. 28 00:53:41 <Zatalyz>   On peut se dire que les 4 (ou plus) races sont une seule et même espèce (les rats), mais que par des conditions de vie liés aux castes, la plupart des implantés naissent petits avec de grands yeux (par exemple)... cependant certains d'netre eux évoluent dans les castes et accèdent à d'autres rtesponsabilités
nov. 28 00:54:39 <Zatalyz>   ils gardent une tête qui risquera de leur valoir les quolibets de s'éloigner de leur caste destinée, mais ils pourront accéder à tous
nov. 28 00:55:12 <Zatalyz>   je ne sais pas si je suis claire...
nov. 28 00:55:37 <Vaiatua>   oui mais j'avoue que ça ne justifie pas les différentes races pour moi
nov. 28 00:56:07 <liria>   s'histoire que tu peux inventer pour chaque race le justifie
nov. 28 00:56:08 <Zatalyz>   disons que les races ne donneront pas lieux à des pays et des civilisations différentes
nov. 28 00:56:24 <liria>   C'est ce qui crée un affinité avec un RP donné
nov. 28 00:56:37 <Zatalyz>   des castes de base différentes, oui, mais avec un peu pmlus de permeabilité entre les castes
nov. 28 00:56:53 <Vaiatua>   on oublie alors les races natives vs. les races artificielles ?
nov. 28 00:57:53 <Vaiatua>   est-ce trop d'imposer à un joueur qui aura choisi le modèle 3D tryker de jouer un artificiel ?
nov. 28 00:58:19 <Vaiatua>   doit-il pouvoir choisir d'être un natif avec cet aspect ?
nov. 28 00:58:26 <Zatalyz>   Et bien... je le crains. Mais je n'ai que Ryzom en expérience de ce genre.
nov. 28 00:58:29 <liria>   Je pense au contrainre que c'est à concevr poru enrivhir la lore
nov. 28 00:58:33 <Zatalyz>   (que ce soit trop dur)
nov. 28 00:58:54 <liria>   concerver pour enrichir*
nov. 28 00:59:46 <liria>   ou cela vous gène qu'un artificiel ne puise pas jouer un natif et inverse
nov. 28 01:00:27 <liria>   En choisissant un race sur ryry on fait des choix similaires
nov. 28 01:00:29 <Vaiatua>   moi je suis pour que la création de perso délimite certaines choses comme la nature artificielle ou native du personnage
nov. 28 01:00:54 <liria>   il faut des choix à un moment
nov. 28 01:01:09 <liria>   on ne peutpas être tout ... sinon oublierla LORE
nov. 28 01:01:20 <liria>   oublions*
nov. 28 01:01:23 <Zatalyz>   J'avoue, ça me gêne qu'un choix de départ impose un jeu ad vitam sur le perso. Après, qu'il y ait diverses contraintes, pourquoi pas... mais plus il y a de choix, y compris des choix auxquels on le pense pas, et plus l jeu s'enrichira
nov. 28 01:01:29 <Vaiatua>   et si la création de perso se dotait d'un switch de caste et d'un aperçu des points positifs et négatifs de jouer ce perso ?
nov. 28 01:01:43 <Zatalyz>   Oui, ça, c'est une bonne idée Vaiatua
nov. 28 01:01:51 <Vaiatua>   je comprend aussi ton point de vue Lyz
nov. 28 01:01:53 <liria>   tu découvres le jeu tu teste plusieurs race
nov. 28 01:02:11 <liria>   et meme après rien ne t'empeche de recommencer avec une autre race
nov. 28 01:02:20 <liria>   ne l'avons nous tous pas fait ?
nov. 28 01:02:22 <Zatalyz>   oui, ça de toute façon, mais...
nov. 28 01:02:32 <Zatalyz>   pour reprendre les neutres ou les tenants
nov. 28 01:02:43 <Zatalyz>   les joueurs ont pris une voix non prévu
nov. 28 01:03:10 <Zatalyz>   et bon, l'exemple s'arrête là, Ryzom auarait pu en faire quelque chose depuis longtemps... Mais sur Kanath
nov. 28 01:03:25 <Zatalyz>   j'aimerais que le choix soit aussi ouvert que possible
nov. 28 01:03:33 <Zatalyz>   pour faire nos expériences sociales "
nov. 28 01:03:41 <Zatalyz>   et voir ce qui se créé
nov. 28 01:04:06 <liria>   si c'est tro ouvert tu verras les joueurs changer en fonction du vent
nov. 28 01:04:15 <liria>   et des avantages du moment
nov. 28 01:04:34 <Vaiatua>   j'ai une 'tite idée : trois choix de modèles 3D avec 3 castes disponibles à chaque fois (équivalentes d'une race à l'autre) et 3 types de skins correspondants
nov. 28 01:05:00 <Vaiatua>   9 types de perso en tout
nov. 28 01:05:19 <Zatalyz>   Pour éviter que les joueurs changent trop rapidement on peut mettre des contraintes très fortes pour changer de caste... d'ailleurs ça, je suis pour
nov. 28 01:05:50 <Vaiatua>   chacun ayant la possibilité d'occuper tous les postes en fonction de la caste qu'il choisit
nov. 28 01:06:16 <Vaiatua>   mais avec un BG de race différent pour les 9 types de perso
nov. 28 01:06:31 <liria>   9 thématiques de RP donc ?
nov. 28 01:07:11 <Vaiatua>   oui avec plus de flexibilité puisqu'il n'y aura plus par exemple l'implantation réservée au modèole tryker
nov. 28 01:08:03 <Zatalyz>   Hum... à voir
nov. 28 01:08:30 <Vaiatua>   mais un non implanté (modèle tryker) sera un artificiel tandis qu'un primitif (modèle fyros) sera n natif
nov. 28 01:08:42 <Vaiatua>   pour un même type de caste
nov. 28 01:09:55 <liria>   (déco en cours dans son lit )
nov. 28 01:10:05 <Vaiatua>   chaque race aura une caste inaltérée, une caste interfacée et une caste implantée
nov. 28 01:10:09 <Vaiatua>   (nenuit !)
nov. 28 01:10:19 <Zatalyz>   (re-nenuit !)
nov. 28 01:10:33 *   liria est parti (Quit: Quitte)
nov. 28 01:10:34 <Zatalyz>   ok
nov. 28 01:10:39 <Zatalyz>   pas mal comme ça...
nov. 28 01:10:53 <Vaiatua>   d'acc
nov. 28 01:11:01 <Zatalyz>   cela permet de jouer tous les rôles au niveau rp, je pense...
nov. 28 01:12:16 <Vaiatua>   tu pourrais me parler un peu de Bonpha, des sources, de ce que tu as déjà pensé ?
nov. 28 01:13:50 <Zatalyz>   Bonpha c'est Liria qui l'a créé en me mettant dans le rôle (parce que je traumatise la pauvre informaticienne qu'elle est avec des tas de trucs à coder)
nov. 28 01:14:04 <Vaiatua>   
nov. 28 01:14:12 <Zatalyz>   elle prend corps, petit à petit, mais c'est né d'un délire
nov. 28 01:14:47 <Zatalyz>   je la voit bien en tant que "lien" entre les "dieux" et autres forces, et les institutions des rats
nov. 28 01:15:13 <Zatalyz>   prêtresse, comme Liria l'a présenté, mais plus servante que chef, en fait.
nov. 28 01:15:32 <Zatalyz>   Même si, vu qu'elle a le côté public à gérer, certains peuvent se poser la question...
nov. 28 01:16:26 <Vaiatua>   c'est un rat ou un membre de la police des rêves ?
nov. 28 01:16:45 <Zatalyz>   Un rat plutôt, je pense... Mais je ne sais pas encor, en fait
nov. 28 01:17:19 <Vaiatua>   comment est-elle devenue ce qu'elle est ? tu as des pistes déjà ?
nov. 28 01:17:49 <Vaiatua>   elle est la première a occuper cette place ou pas ?
nov. 28 01:17:57 <Zatalyz>   je ne veux pas qu'elle soit confondu avec un dirigeant. C'est plus dans le genre pouvoir de l'ombre. Ou plutot, entre l'ombre et la lumière. Qu'elle fasse le lien avec la pilice des rêves, oui. Quand à son background...
nov. 28 01:20:02 <Zatalyz>   Si c'est un rat, elle a du se retrouver prise dans les histoires de sources et autres à un moment, peut-etre, ce qui lui a donné accès à des ressources inédites ? Ou alors elle a été fouiner là où il ne fallait pas, et on lui a laissé un choix : servir ou être effacée...
nov. 28 01:20:09 <Zatalyz>   Tiens j'aime bien le second.
nov. 28 01:20:13 <Zatalyz>   Qu'en dis-tu ?
nov. 28 01:20:28 <Vaiatua>   bonne idée
nov. 28 01:20:41 <Zatalyz>   Pour le moment ce perso n'a que peu de réalité, vraiment... et je crains toujorus le syndrome "maitre du monde"
nov. 28 01:21:18 <Zatalyz>   Certains aiment tellement le pouvoir qu'ils en sont risibles et oublie de se mettre au service de l'histoire... Mais, et si je faisais pareil ?
nov. 28 01:21:49 <Zatalyz>   Hésite pas à me dire si je fais la fille imbu de soi et de son petit pouvoir avataresque et imaginaire
nov. 28 01:22:00 <Vaiatua>   je pense vraiment pas au vu de tes rôles
nov. 28 01:22:24 <Zatalyz>   y'a rien de pire pour casser une bonne histoire que quelqu'un qui s'écoute trop parler "
nov. 28 01:24:04 <Vaiatua>   j'ai approché le pouvoir avec Ki'atal et je sais ce que ça produit pour avoir cotoyé des homologues comme Kaaon ou Zagh... on est parfois sur la corde raide c'est sûr et ce qui est pardonnable pour un PJ l'est plus difficilement pour un membre du staff donc je te comprend
nov. 28 01:24:18 <Zatalyz>   C'est d'ailleurs un point qui m'inquiète un peu en laissant le max de pouvoir sur l'animation aux joueurs...
nov. 28 01:24:46 <Zatalyz>   pas plus acceptable pour un pj qu'un pnj, mais le pnj a plus de moyens... Hors, là, on va inverser le truc
nov. 28 01:24:50 <Vaiatua>   ça se produira mais il faudra que des mécanismes accompagne et régule tout ça
nov. 28 01:24:51 <Zatalyz>   autant que possible...
nov. 28 01:25:01 <Zatalyz>   il va falloir envisager ça
nov. 28 01:26:41 <Vaiatua>   j'aimerais bien reparler de Bonpha quand tu y auras réfléchi pour avoir une idée de la façon dont tu vois ce perso !
nov. 28 01:26:55 <Vaiatua>   Pourrais-tu me parler des sources ? c'est un peu flou encore pour moi
nov. 28 01:26:55 <Zatalyz>   si tu as des idées, hésite pas !
nov. 28 01:27:02 <Zatalyz>   alors les sources
nov. 28 01:27:21 <Zatalyz>   je ne sais pas encore à quel sauce gameplay j'ai envie de me servir de l'idée
nov. 28 01:29:08 <Zatalyz>   c'est une idée qui évolue en fait
nov. 28 01:30:15 <Zatalyz>   Au départ je suis partie de l'envie de trouver des raisons pour se mettre sur la tronche qui diffèrent un peu des conflits de base, en entourant ça d'idéaux de chevalerie... Faire du combat d'honneur, limiter le banditisme sauvage
nov. 28 01:30:37 <Zatalyz>   et j'aimerais garder ça... que le pvp ait une base de respect autant que possible
nov. 28 01:31:12 <Vaiatua>   ce serait pas mal si les protagonistes des conflits cohabitent dans la même ville hihi
nov. 28 01:31:51 <Zatalyz>   Oui, c'est aussi le but de la ville unique : ils sont de la même "faction" de base... de Maisons différentes, mais ils sont tous sensés respecter les mêmes lois
nov. 28 01:32:38 <Zatalyz>   le conflit a donc intérêt à s'appuyer sur la politique, le commerce... pas sur un racisme primaire et un truc du genre "les étrangers, faut les tuer, pas chercher à comprendre"
nov. 28 01:33:06 <Zatalyz>   je rêve de voir une intrigue du genre les trois mousquetaires dans les rues
nov. 28 01:33:46 <Zatalyz>   Tu sais, quand les mousquetaires et les hommes du cardinal se battent, mais dès qu'un officiel arrive "ha ha non, mais c'était un entrainement, on est copains en fait"
nov. 28 01:33:50 <Zatalyz>   
nov. 28 01:33:58 <Vaiatua>   
nov. 28 01:34:54 <Zatalyz>   ça me fait penser au jeu de rôle 7e mer...
nov. 28 01:35:10 <Zatalyz>   cette ambiance est vraiment sympa en fait
nov. 28 01:35:39 <Vaiatua>   et les sources seraient des motifs de conflits ?
nov. 28 01:36:43 <Zatalyz>   Les sources, c'étaient l'excuse de base : une source de richesse mais aussi de prestige, qu'il est bon de détenir... Mais une maison ne pourrait détenir qu'une seule source, et cela s'accompagnerait aussi d'aobligations... Rien n'empêche par contre les alliances pour aider une Maison vassale à prendre possession d'une autre source
nov. 28 01:36:54 <Zatalyz>   je ne sais pas si ça peut être valable, ça.
nov. 28 01:38:28 <Vaiatua>   j'imagine l'ouverture d'un nouveau réseau avec pop d'une source et PvP entre différentes Maisons ... Mais ce qui me pose question pour le moment c'est l'intitullé des sources
nov. 28 01:39:52 <Vaiatua>   car les sources sont des énergies liées chacune à un idéal c'est bien ça ?
nov. 28 01:40:10 <Zatalyz>   oui, c'était l'idée de base... à garder ou pas ? je ne sais pas...
nov. 28 01:40:49 <Zatalyz>   mais ce serait drole que posséder une source donne accès à un certain type de sort unique, par exemple (peut-etre sous la forme de sorts cristallisés)
nov. 28 01:41:34 <Vaiatua>   il pourrait alors y avoir des sources à combattre et d'autres convoitées.... comment les rats sauraient-ils quel idéal la source contient ? par leur état émotionnel ?
nov. 28 01:43:48 <Zatalyz>   Oui... des indices visuels dans l'environnement peut-etre aussi
nov. 28 01:44:06 <Zatalyz>   Ho, j'ai une idée perverse..
nov. 28 01:44:46 <Vaiatua>   hihi laquelle ?
nov. 28 01:45:06 <Zatalyz>   Et si au bout d'un moment, la source changeait ? Surtout si elle appartient depuis longtemps au même proprio...
nov. 28 01:45:29 <Zatalyz>   nan, c'est vraiment cruel, je ne suis pas sûre que les gens comprennent "
nov. 28 01:46:35 <Vaiatua>   moi je pensais : et si il n'y avait pas moyen de savoir la nature d'une source... ce serait la surprise... bonne ou mauvaise...
nov. 28 01:47:43 <Zatalyz>   Oui, au début du jeu, ce sera le cas, mais une fois que quelqu'un la possède ? Il sait ce qui tombe. Et ça va se savoir. A un moment, tout le monde saura que telle source est mauuuudiiiite *voix sépulcrale*
nov. 28 01:47:59 <Vaiatua>   ainsi plutôt que de sauter sur une nouvelle source, certains préféreraient attaquer des champions dont ils pensent qu'ils gardent une bonne source
nov. 28 01:48:37 <Vaiatua>   certains pourraient tenter de mentir pour s'en débarasser...
nov. 28 01:49:20 <Vaiatua>   D'ailleurs, comment se débarrasserait-on d'une source ?
nov. 28 01:50:18 <Zatalyz>   En la perdant, oui... ça ce serait automatique. Mais aussi, peut-être, sur les bonnes, si on ne respecte pas certaines règles
nov. 28 01:50:55 <Zatalyz>   on peut voir les sources comme des sortes d'entité, non pas consciente et intelligente comme des êtres classiques, mais ayant quand même certains désirs
nov. 28 01:51:22 <Vaiatua>   Je comprend un peu mieux
nov. 28 01:51:47 <Zatalyz>   et par exemple, une source donnant des ressources de super qualité pourrait vouloir que ceux qui l'exploitent redonne une partie de leur richesse (source de la générosité ) ou se montrent toujours galants avec les dames
nov. 28 01:52:14 <Zatalyz>   bon, je ne suis pas trop inspiré là
nov. 28 01:52:46 <Zatalyz>   Voir de donner des quêtes à leur champion...
nov. 28 01:52:56 <Zatalyz>   (==>anim)
nov. 28 01:53:10 <Vaiatua>   D'accord
nov. 28 01:56:32 <Zatalyz>   Pour le moment c'est vraiment des idées en vrac... rien de fixe hein
nov. 28 01:56:43 <Zatalyz>   on garde ce qui plait, on vire ce qui est galère, etc
nov. 28 01:59:04 <Vaiatua>   vi, en tous cas mes idées se précisent un peu, je te remercie
nov. 28 02:00:01 <Zatalyz>   je vais aller me coucher...
nov. 28 02:00:11 *   Zatalyz regarde l'heure et se trouve pas sérieuse
nov. 28 02:00:13 <Vaiatua>   bonne nuit Lyz !
nov. 28 02:00:22 <Zatalyz>   Nenuit Vaiatua !

[Priorité]

Priorité
[barre:1hi5qq26]

• Rendre ce forum modifiable par les inscrits (modération)[/barre:1hi5qq26]
  [barre:1hi5qq26]
• Installer chanserv sur #khanat et retrouver comment on devient OP.[/barre:1hi5qq26]
  
  Second temps
  [barre:1hi5qq26]
• Lire les trucs sur les cms de Liria[/barre:1hi5qq26]
  
• Installer OpenID (ou autre), ou booster quelqu'un pour le faire

==[barre:1hi5qq26]>Lancer le wiki[/barre:1hi5qq26] et le lier avec openID
[barre:1hi5qq26]

• Chercher sérieusement un webdev. Activer les réseaux.[/barre:1hi5qq26] solutions alternatives, du coup on s'en passe pour le moment.
  
  
  Spoiler for Hiden:

  Non-khanat mais à faire quand même
  Ouais, autant que je mette tout mes "à faire" quelque part...
  

  • Finaliser les textes de Laofa, les mettre sur le blog
  • Trier les lucios
  • Maitriser le z_buffer sur les lucios
  • Tester une autre structure pour les textes
  • Ecrire le journal de l'Esprit Pourpre
  • Trouver où caler les histoires des autres persos
  • Finaliser les textes d'Anyume et les mettrent en place aussi
  • Remettre en fonctionnement Babylonia, lancer la Feuille du Front
  • Aller faire pexer l'Impératrice et l'Esclave pour qu'elles survivent un peu ; mettre en place le réseau

Je suis tombé sur un petit truc qui rejoint une idée qui me trotte dans la tête depuis longtemps :

Voici une espèce de joueurs à contenir : les Gros Bills. Ce sont ceux qui se montent un perso haut niveau sans savoir ce que rôle signifie. Pour ça, la meilleure solution serait de mettre des anim' à tous les coins de rue. Mais bon, ça pose quelques petits problèmes de personnel tout ça. La solution pourrait bien être de faire en sorte que chaque joueur puisse voter pour un certain nombre de personnages qu'il trouverait "role-play". Le but : forcer les joueurs qui ne le sont pas du tout à s'impliquer dans la communauté. L'objectif de ces votes seraient par exemple de modifier les objets des quêtes en fonction du nombre de points de RP. Par exemple, un personnage ne faisant pas de RP pourrait se retrouver avec une dague +1, là ou un autre aurait trouvé une "dague des 9 enfers". Les applications de tels votes peuvent être divers, et là, c'est à chaque jeu d'innover.

Source : http://www.games-creators.org/wiki/Cr%C3%A9er_un_monde_coh%C3%A9rent%2C_chapitre_7

Alors, je ne suis pas complètement d'accord avec l'auteur : je compte bien donner aux GB de quoi se faire plaisir.
Mais l'idée des points rp, c'est pas la première fois que je la voit et ça me titille.

Je pense à tous ceux qui peuvent prendre plaisir à suivre les histoires, mais pour qui la partie du jeu consistant en pex et autre n'a qu'un intérêt limité. Valoriser le rp par une intégration dans une partie du gameplay, ça me plait sans que j'ai encore trouvé le "truc".
Et évidement pas gagner des trucs ayant un impact sur la puissance en jeu, mais des trucs rp... genre objets d'appartement ou pendo en peluche, etc !

Pour le moment je vois plus de dérives à la mise en place de points rp que de bons côtés. Si ses points se gagnent suivant un vote des autres joueurs, cela risque de créer des abus (se donner des points entre persos non rp, voir avec des rerolls, pour obtenir une récompense en point rp ?). Et aussi de la compétition sur quelque chose qui ne s'y prête pas ("j'ai plus de point que toi-heuuu   ").
Pourtant l'idée est là, et il fallait que je la pose.

Il y avait aussi cette histoire de "tag rp" qui traine sur Ryzom. Je ne sais pas trop ce que les gens attendent de ça. Comment ça peut se présenter, quelle va être l'intérêt ? Si c'est voir d'office qu'un perso est adepte d'un culte ou l'autre, ce sera presque anti-rp puisque ça facilitera le pk sauvage des tagués sans prendre le temps de faire connaissance. Bien qu'on puisse voir ça comme un symbole religieux que l'autre porte sur ses habits... Mouais... Je ne sais pas trop.

Tout ça me fait cogiter. J'espère que vous pourrez m'apporter un éclairage sur ces histoires, ou apporter vos propres questionnements  

[La partie Khaganat]

[En lien avec ce sujet ]
Comme le projet a pour but d'être ouvert, libre, et de laisser à chacun autant de poids dans l'évolution du monde, un wiki me parait intéressant, en gardant l'optique que chacun peut le modifier.
On peut mettre en place un petit filtre pour éviter le spam de base : comme la connexion à tout sera prévu pour être centralisé par un module externe (openid ou autre, Liria a parlé d'un truc de joomla dans le même style ?), la rédaction dans le wiki-encyclopédie peut être réservée à ceux qui ont passés au moins deux heures en jeu. Comportement peu habituel pour les robots et qui évitera les ajouts inutiles.

Mais j'aimerais que le maximum de gens puissent enrichir le wiki au fil du temps, sans avoir besoin de statut officiel pour le faire. Si Wikipédia marche, il n'y a pas de raison que ça fonctionne moins bien chez nous  8-)
Je ne crains pas trop le vandalisme en fait : les wiki offrent des outils de récupération assez poussés. Quand aux articles de mauvaises qualités, tout le monde peut éditer et améliorer... La difficulté consiste finalement à avoir des contributeurs qui bossent dessus  

Le wiki que j'imagine aura deux grands axes : l'un consacré à l'univers de Khanat, l'autre au projet Khaganat. Il s'agit de centraliser les infos, sachant que les deux sont liés...
Cependant, si on veut prévoir la possibilité que d'autres mondes se feront, faut-il faire deux sites différents pour les deux éléments ? Je ne suis pas certaine. Si un autre monde a intérêt à avoir un autre wiki (histoire d'éviter les téléscopages de catégories) les liens vers le khaganat fonctionneront aussi bien si ce dernier est séparé des projets-monde ou inclut avec le premier, non ? (à réfléchir)

La partie Khaganat (concernant la communauté - le jeu) est le lieu où développer ce genre de catégories :

• Faire tourner le jeu (ce qui est requis, astuces)
     
• Outils : les sites utiles (comme sur ryzom : balistic mystix, ryzom armory, etc. qui fournissent des outils utiles en jeu), les divers logiciels qui peuvent compléter le jeu (de quoi ouvrir les bnp, kipeecraft, analyseur de log, etc.)
     
• Équipe (crédits !) : je veux que les gens qui ont mis la main à la pâte soient identifiables, éviter de dire "y'a qu'un dev pour tout le projet" alors que 10 bénévoles analysent les bugs fréquement, ou se demander si tel modérateur parle français... Je ne parle pas de mettre les CV (ça c'est au goût de chacun), mais juste de donner un peu de reconnaissance.
     
• Serveurs : où lister les divers serveurs de jeu si on a en plusieurs, mais aussi les infos sur leur fonctionnement, sur les erreurs qu'il peut y avoir et que faire (FAQ du genre "je n'arrive pas à me connecter, que veut dire cette erreur).
     
• Historique du projet : que je devrais déjà commencer à rédiger, ça m'en fera moins d'un coup. Encore une fois, nous n'allons pas répéter un fonctionnement qui fait du secret un culte... Ce sont des infos qui ne vont intéressser qu'une poignée de gens, mais ça fait partie d'un relation de confiance : rien à cacher, les réponses à des choses aussi basiques sont données.
     
• Support : les divers moyens d'avoir un support, avec liens, tutoriaux, faq...
     
• Fonctionnement du projet : comment les choses s'organisent entre les équipes
     
• Principes et philosophie : manifeste et autres du genre. (à lier avec le truc du dessus ?)
     
• Contribuer : comment, les diverses possibilités à tous les échelons, les tutoriaux des divers trucs.
        Une sous-partie de cet ensemble concerne le wiki. Comment l'utiliser, quelles règles respecter, par où démarrer (travailler les détails en s'aidant des autres wiki de la toile, ne pas réinventer la poudre) :
  • tutoriels et autres liens pour naviguer dans le wiki et aider à participer.
       
  • Conventions
       
  • Modèles disponibles
       
  • pages à faire ?
     

Il y a ensuite la partie Monde (Khanat).
Là, la difficulté est de trouver une architecture avant d'avoir le contenu. Il faut veiller à la cohérence de l'ensemble et faciliter autant que possible la navigation. Or, mieux vaut ranger les choses directement au bon endroit, plutôt que de se retrouver face à un truc en bazar et essayer de remettre chaque article dans une case ou une autre.
Voici ce que j'ai pu imaginer à partir de mes recherches (inspiré autant des encyclopédies réelles que de celles de mondes imaginaires, en particulier wikipedia et ici). Je ne suis pas encore convaincue, j'espère que vous me proposerez mieux !
Je crois que je n'ai pas oublié de "grand thème", si c'est le cas, ça risque de poser souci. Est-ce que tout article que vous pourriez imaginer se rangerait facilement dans au moins une des catégories là-dessus ?

• Géographie
     
  • Régions, Pays (atlas)
          
    • Villes
       
  • Astronomie
          
    • Temps (conversion terre/jeu)
       
  • Météorologie
       
  • Matières premières
• Histoire
  
• Science
     
  • Zoologie (Aggressifs/paisibles (bestiaire) ; mob sans interaction)
          
    • Rois, Nommés
       
  • Botanique
     
• Société
     
  • Linguistique
       
  • Peuples
          
    • Tribus, bandits, groupes sociaux, caste, races, Réputation
       
  • Culture
          
    • Art
               
      • Tatouages
                 
      • Dessins, films, webkit HJ
                 
      • En jeu : fresques, etc
            
    • Architecture, coutumes, fêtes, musique
       
  • Alimentation, gastronomie
       
  • Lois
       
  • Religions
       
  • Politique
       
  • Economie
       
  • Education
          
    • Universités, bibliothèques
       
  • Rats célèbres
       
  • Organisations
          
    • Guildes
• Technologies
     
  • Communications
          
    • IRC (support ?)
            
    • Izam/mail
            
    • /tell
            
    • Canaux/radios
               
      • Emotes, Commandes, Macros
            
    • Forums
       
  • Arme (redondant avec plus bas, à voir)
       
  • Artisanat
       
  • Magie (redondant avec plus bas, à voir)
       
  • Transports
          
    • Téléporteurs, montures
            
    • Vortex
            
    • Voyage entre les mondes (serveurs, scénarios)
       
  • Métiers
     
• Loisir
     
  • Vie et mort
          
    • Chasse (xp)
            
    • Arts martiaux
            
    • Guerres
            
    • Armes
            
    • Magie
            
    • Malus/bonus, DP
       
  • Randonnée, tourisme

J'attend avec impatience vos commentaires et propositions sur la question. J'ai besoin de cette trame pour la suite  

Les frontières de Khanat sont autant liés aux contraintes géographiques qu'aux Brumes. À l'est de la province de Sarysash, les falaises abruptes et les pluies perpétuelles ont mis un terme à l'exploration et à la colonisation ; la province de Nobon est bordé par un océan qui avale tout vaisseau dépassant l'horizon ; les provinces d'Yshon, d'Osara et de Kairem sont quand à elle limités par les Brumes.

Etrange phénomène que ces Brumes, qui alimente de nombreux mythes et légendes. Le rat qui s'y aventure perd rapidement tout repère. Les instruments de navigation perdent le nord et se détraquent, le temps semble suspendu, la visibilité est réduite et les sons s'étouffent au fur et à mesure que l'on avance. Perdu dans un espace où tous les repères s'effacent, le rat se retrouve seul avec lui-même.

Les cas de disparitions liés aux Brumes sont fréquents, mais loin d'être systématiques pour autant. Nombres de curieux et de scientifiques vont dans les Brumes et en ressortent sans peine. Les témoignages de ceux qui reviennent suivent toujours la même trame : à un moment de leur traversée, ils ont vu la brume se dissiper... pour se retrouver à leur point de départ. Et dans certains cas, à l'autre bout du khanat aussi. Il y a aussi le cas de quelques Rats qui sont partis dans les Brumes et en sont ressortis quelques mois ou années plus tard. Mais leur témoignage indiquait qu'ils avaient seulement marché durant quelques heures... Ces derniers cas étant relativements rares.

Mais l'intérêt des Brumes ne réside pas là. On raconte que les Brumes créént le monde, ou sont émises par la production du monde. Une vieille légende raconte qu'autrefois, les limites de Khanat à l'est s'arrêtait vers le village de Bressala, les Brumes recouvrant le reste de la région. Un soir, la faune s'agita, tandis qu'un terrible orage balayait la région. Une tempête de magie se déversa sur la zone, occasionnant de nombreux dégâts. Mais le lendemain, les habitants de Bressala découvrirent que les Brumes avaient disparu. À leur place s'étendait une nouvelle région, qui allait devenir la province d'Yshon.
Alors les Anciens ressortirent la vieille légende de la mythique Ozraya, aux palais d'or et de diamant mais aux moeurs corrompus, qu'un cataclysme avait noyé dans les Brumes...

Il est probable que ces histoires ne soient que des contes destinés à expliquer la lente colonisation du monde, mais il y a peut-être une parte de vérité là-dedans.
Peut-être aussi que derrière les Brumes nous attendent d'autres peuples et d'autres royaumes, aux moeurs complètement différentes après des siècles de séparation d'avec notre Khanat...

Une bonne excuse pour ajouter des morceaux au monde au fur et à mesure du temps, voir des nouvelles races et des pans d'histoires.
Les brumes pourraient se trouver un peu partout : au fond d'un tunnel sous terre (ce qui donne par la suite un classique vortex), en une longue barrière le long des provinces...
Le comportement serait celui qu'on a pu admirer dans la kitinière : on arrive à un certain point, retour en arrière. Ou Ailleurs !
Les noms de provinces sont inventés comme ça, pas la peine de penser les garder... (enfin c'est comme vous voulez).