Messages

Je suis d'accord, je suis aussi opposé à signer le CER.

[Lyne]

Bonjour à toutes !

L'AG arrivant, je voulais reposer la question qui était dans le vent quelques années en arrière :

Il y a-t-il toujours une volonté d'être une association reconnue d'intérêt général (ou équivalent déductible des impôts) ?

Lyne :

=> Pour pouvoir déduire les dons auprès des impôts (source : https://www.service-public.gouv.fr/particuliers/vosdroits/F426)

    Votre don doit être fait à un organisme qui remplit les 3 conditions suivantes :

    Il est à but non lucratif

    Il a un objet social et une gestion désintéressée

    Il ne fonctionne pas au profit d'un cercle restreint de personnes.


En théorie, Khaganat devrait rentrer dans le cadre (c'est pas de notre faute si ce qu'on fait n'intéresse pas plus de monde. Moi, je veux bien que 200.000 personnes aient envie de créer des univers fictifs libres).
Après... faut voir si on a envie de jouer au plus fin avec les impôts, parce que la liste d'exemples est peut-être non exhaustive, mais je n'ai pas trouvé de ligne qui pourrait coller facilement, à moins d'être reconnue d'intérêt général, effectivement.


Pour l'intérêt général, c'est un agrément. Je vous passe les détails pour l'instant sur comment ça s'obtient, qui le donne les paperasses à fournir, l'engagement sur l'honneur du représentant de l'association etc. etc. etc. Je vous laisse balayer la page (source : https://www.service-public.gouv.fr/particuliers/vosdroits/F11966 ) si ça vous intéresse, ou on pourra en causer sur XMPP ou le forum (d'ailleurs, je pense que le résultat de cette discussion et de mes recherches iront sur le Wikhan à un moment. Histoire qu'on ne se repose pas trop souvent la question). Mais en résumé, ça donne ça :

    L'association loi 1901 ou l'association d'Alsace-Moselle doit remplir les 3 conditions suivantes :

    Répondre à un objet d'intérêt général, c'est-à-dire que ne pas être fondée sur une cause ou pour un objet interdit, contraire aux lois, aux bonnes mœurs

    Présenter un mode de fonctionnement démocratique (par exemple, avoir des réunions régulières des instances dirigeantes)

    Respecter des règles de nature à garantir la transparence financière, c'est-à-dire tenir des comptes, établir un budget annuel,...


Là, la partie intéressante (de mon point de vue), c'est la première condition. Détaillée (même source) comme suit :

      Pour répondre à un objet d'intérêt général, les 4 conditions suivantes doivent être remplies :

    Justifier d'une gestion désintéressée et ne pas poursuivre de but lucratif

    Être ouvert à tous sans discrimination

    Présenter des garanties suffisantes au regard du respect des libertés individuelles, c'est-à-dire ne pas avoir pour but de porter atteinte à l'intégrité de la France et à la forme républicaine du gouvernement

    L'action de l'association ne doit pas se limiter à la défense du seul intérêt collectif de ses membres.


Et c'est là que ça devient rigolo parce que, pour la troisième ligne, y'a ça (source : https://associations.gouv.fr/le-contrat-dengagement-republicain-le-guide-pratique )

    Le CER [Contrat d'Engagement Républicain] concerne l'association ou la fondation qui demande une subvention auprès d'une autorité administrative ou d'un organisme chargé de la gestion d'un service public industriel et commercial, ou encore pour toute demande d'agrément auprès de l'État ou d'un de ses établissements publics qui entre dans le cadre du tronc commun d'agrément.


En résumé, et tel que je le comprends : pour être reconnu d'intérêt général, il faut signer le CER (y'a pas que ça comme condition, mais y'a au moins celle-là). Les positions des unes et des autres ayant pu évoluer au cours du temps (y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, tout ça...), je donne l'information pour ne pas priver les parties intéressées de la possibilité de s'exprimer sur le sujet.

PulkoMandy:

Bonjour, je vois une discussion sur les associations d'intérêt général dans le pad de l'AG, de ce que j'en sais pour avoir étudié çâ pour d'autres associations:
- on peut s'auto-évaluer pour décider si on est d'intérêt général. C'est beaucoup plus simple que l'agrément ou la reconnaissance d'utilité publique. Si on se trompe, l'administration pourrait demander les remboursement des déductions d'impôts indûment effectuées.
- il existe une procédure "rescrit mécénat" pour demander aux impôts de vérifier officiellement si une association est d'intérêt général, c'est une lettre-modèle à envoyer par courrier recommandé: https://www.service-public.gouv.fr/particuliers/vosdroits/F34246 et il suffit de ne pas recevoir de réponse pendant 6 mois pour que ce soit validé et ensuite les dons reçus par l'associatiol sont déducyibles d'impôts (en france)

C'est plus compliqué en Allemagne avec des critères plus stricts, il y â une pétition qui circule pour faire évoluer la législation Allemande équivalente pour que les projets de logiciel libres puisse bénéficier de ce type de statut. Ça vous concerne pas directement, mais vous pouvez signer la pétition quand même: https://www.openpetition.de/petition/online/reconnaissance-du-travail-open-source-comme-benevolat-en-allemagne

kujiu:

Pour donner une idée, adapter des mangas pour des personnes aveugles n'est pas d'intérêt général.

PulkoMandy:

Alors que être néonazi, ça marche: https://basta.media/C9M-groupes-neonazis-identitaires-Nemesis-profitent-argent-public-dons-defiscalises

A vrai dire, c'est plus ou moins l'inverse 

Tout ce que l'on écrit dans l'UM1, la communication vers l'extérieur, c'est l'accord au féminin.

Ce qui est dans la Mediateki, c'est au choix de l'écrivaine.

Dans ce dernier cas, étant donnée que la règle a été décidée tardivement et non au début du projet, la majorité du corpus existant n'est pas accordée ainsi. Cela dit il y a une volonté globale de le changer pour les écrivaines actives.

Je te réponds ici osquallo :

mer. 29 avril 2026 15:53:03 - osquallo: le probleme c'est surtotu du coter de l'humain et tant qu'on se dedouiane sur les outils pour pas avoir a ce changer soi meme rien ne changera

Pour moi ce n'est qu'une facette du sujet prise isolément, qui se retrouve dans l'argument classique vu plus haut de l'outil neutre dont seule l'utilisation (le "côté humain") compte.
J'ai indiqué que la neutralité de l'outil n'avait aucun sens, ça ne veut bien sûr pas dire que son utilisation n'est pas à prendre en compte, elle ne va cependant pas sans tenir compte de l'outil lui même dont sa conception non neutre par essence influence l'usage.

Et en parlant d'influence, c'est littéralement la technologie la plus financée à l'heure actuelle, elle se développe et se répand à une vitesse exceptionnelle et son impact sur la société n'a pas d'équivalent sur son échelle de temps et c'est loin d'être terminé.

L'autre point que cela m'évoque, c'est la fameuse fable du colibri à la sauce Pierre Rahbi dont la maxime est d'isoler un problème sociétal à la responsabilité individuel (curieusement, les versions originales n'auraient pas cet dénouement). Certes chacun peut faire sa part mais la société est une entité en elle-même sur laquelle en agissant seul pour soi-même, l'influence est limitée et un problème de société réclame plutôt des actions collectives.

On pourrait épiloguer plus loin sur le pouvoir de nuisance individuel qu'offre la possibilité d'enrichissement illimité du capitalisme au détriment des autres et son rôle dans l'avènement d'une telle technologie mais on s'éloigne quand même pas mal du sujet qui reste le positionnement de Khaganat.

[vv221]

Suite :

mar. 28 avril 2026 21:08:45 - vv221: Génial, Blender a rejoint le côté obscur : https://www.blender.org/press/anthropic-joins-the-blender-development-fund-as-corporate-patron/

mar. 28 avril 2026 21:08:56 - vv221: Il nous reste quoi, pour la 3D sur Linux ?

mar. 28 avril 2026 21:14:38 - kujiu: J'ai prévu de me mettre à Blender. Mais bon, je vois mal comment aller voir ailleurs vu tout ce qu'il fait.
J'ai lâché l'affaire en matière de boycott de logiciel dopé à l'IA, c'est devenu impossible.

mar. 28 avril 2026 21:15:24 - Alcyone: vv221, Blender était déjà porté sur les contributions LLM depuis un bail d'où le fait que j'indiquais dans le sujet de discussion LLM :
> Pour la question connexe. Je pense que pour les outils au-delà des briques inévitables (style noyau Linux ou langage comme Python) fonction de nos moyens, ça vaut la peine de mettre un mot, indiquant notre non support (le cas échéant) et l'absence d'alternative satisfaisante s'y opposant clairement à ce jour : Godot, Blender, etc.

mar. 28 avril 2026 21:16:28 - vv221: Je n'avais pas tiqué sur Blender à ce moment-là, je conaissais seulement la trahison de Godot.

mar. 28 avril 2026 21:16:37 - kujiu: Il faudra aussi que j'aille voir le forum pour répondre.

mar. 28 avril 2026 21:16:43 - Alcyone: C'est plus ancien de mémoire

mar. 28 avril 2026 21:17:04 - kujiu: Ouais, Blender ça fait un moment, mais ils ont un groupe à part pour l'IA.

mar. 28 avril 2026 22:01:18 - vv221: Ici c'est avec ce nouveau financement que je le découvre...
Je ne suis malheureusement pas très surpris.

mar. 28 avril 2026 22:14:08 - osquallo: essaye wings3d peut être :p *n'a aucune idée de comment s'est financé ni tous ces truc à débats*

mer. 29 avril 2026 15:01:19 - FrancoisA: Mais si un logiciel offre la possibilité d'utiliser l'IA personne ne t'oblige à l'utiliser.
Une voiture peut tuer. Mais ce n'est pas pour cela que les gens normaux utilisent leur voiture.
En revanche, Khaganat a eu raison de quitter Gitlab, car ce genre de plateforme peut réutiliser le code open source à l'insu des développeurs.

mer. 29 avril 2026 15:07:01 - FrancoisA: Je pensais surtout à GitHub qui a été racheté par Microsoft (qui a installé Copilot dessus).

mer. 29 avril 2026 15:09:43 - gpsqueeek: Les voitures comme l'IA polluent énormément. Pour pas mal d'usages urbains, la voiture n'a pas lieu d'être utilisée. Pour autant,dans les zones qui ne sont pas desservies, pas bien le choix...
Quand du code est généré par IA, c'est impossible à maintenir, on perd les compétences, le tout avec une grosse pollution à la clé, avec pillage de plein de données en amont pour l'entrainement (sur tout code public, pas juste github)
Je veux bien entendre que pour certains cas d'usage ça ouvre des portes, perso je fais sans (enfin, autant que je sache, mais il y en a tellement partout maintenant...)
Quand je parle d'IA ci dessus, je parle d'IA générative hein

mer. 29 avril 2026 15:24:08 - Alcyone: A mon sens FrancoisA, tu tombes dans l'habituel poncif ignorant des siècles de philo de la technique sur la supposée neutralité de l'outil. C'est malheureusement très courant et c'est dommage. On va pas rentrer dans une thèse sur le sujet mais je vais poser là que c'est un propos qui a très peu de sens une fois que l'on se pose une minute pour y réfléchir.

J'avais dans un coin un article très court de l'auteur de DotClear sur ce sujet (en français) qui invite à faire les 1ers pas de réflexion : https://open-time.net/post/2023/01/16/Neutre-ou-pas-neutre

Et effectivement on peut poursuivre l'exemple de gpsqueeek : quand cet outil est conçu dans le dédain total des enjeux climatiques actuels (au point que les boîtes conceptrices ont retiré officiellement leurs objectifs dans ce domaine et financent activement le gouvernement d'extrême-droite d'un des pays les plus influents du monde s'y opposant pour favoriser leurs profits dans ce domaine), il n'y a pas de "bonne" façon de l'utiliser qui peut contrebalançer cela.

Et tu peux également faire le tour de l'ensemble des problèmes directs et indirects posé par le développement de l'IA générative/LLM (voir le sujet de forum démarré à cet effet : https://khaganat.net/forum/index.php/topic,821.msg3421.html#msg3421).

mer. 29 avril 2026 15:26:34 - FrancoisA: On est d'accord qu'il vaut mieux ne pas utiliser l'IA.

mer. 29 avril 2026 15:27:34 - Alcyone: Le parallèle avec la voiture est très intéressant dans le sens que l'objet seul n'a pas de sens sans son contexte, l'industrie l'environnant, son impact sur le développement des villes, le développement d'autres moyens de transports, etc.
Cet article de Louis Derrac qui cite à juste titre "La vallée de Silicium" de Damasio reprend le sujet un peu synthétiquement (et reprend l'exemple de la voiture): https://louisderrac.com/les-outils-techniques-sont-neutres-prenez-ce-couteau-par-exemple/

mer. 29 avril 2026 15:45:11 - osquallo: sauf que tous ces probleme date de bien avant l'ia

mer. 29 avril 2026 15:45:55 - Alcyone: osquallo, c'est bien pour ça que la philo de la technique date de bien avant l'électricité ;-)
L'IA pose de nouveaux problèmes et en aggrave de nombreux existant

mer. 29 avril 2026 15:48:13 - osquallo: il ne les pose pas il les met juste en lumière la ou vous n'arriviez pas a les voir

mer. 29 avril 2026 15:48:35 - vv221: L'IA est surtout avant tout un projet de société, pas "un outil neutre". Un projet de société fasciste.
Utiliser l'IA, défendre l'utilisation de l'IA, défendre même *l'existence* de l'IA, c'est défendre ce projet fasciste.

mer. 29 avril 2026 15:52:07 - Alcyone: osquallo, en tournant très fort le sujet, on peut imaginer que l'IA a un effet loupe sur de nombreux problèmes existant dont elle augmente la portée. Je pense sincèrement que les modifications qu'elle entraîne et sa dimension crée en soi de nouveaux problèmes, particulièrement sociaux et sociétaux.

mer. 29 avril 2026 15:53:03 - osquallo: le probleme c'est surtotu du coter de l'humain et tant qu'on se dedouiane sur les outils pour pas avoir a ce changer soi meme rien ne changera

[Locynaeh :]

Les IA générative / LLM sont l'un des grands sujets du monde (et du monde du Libre).

Khaganat s'y est frotté vers ses débuts il y a 2-3 par les expérimentations de certaines de ses membres.

Le sujet n'a pas fait l'unanimité et comme Lyne le concluait dans l'article de blog de l'AG correspondante :

Cela a suscité les seuls échanges en séance, qui ont rapidement conclu que nous sommes toutes d'accord pour dire que l'IA peut être une source d'inspiration interne, éventuellement pour avoir des visions différentes, tant que nous n'avons pas de ressources capables de modéliser ou créer des graphismes, mais pas au-delà. Les seules images diffusées sont des images que nous créons nous-mêmes avec nos outils validés.

Au passage, une remarque sur les images utilisées pour illustrer les blogs4) : dans les banques d'images, on trouve de plus en plus d'images générées par IA, donc il faudra être particulièrement attentives à ce que nous utiliserons.

On s'était dit (quelques années) plus tard à l'occasion de discussions informelles que ce serait bien de réaborder le sujet et ce avant la prochaine AG afin d'avoir un positionnement plus officiellement annoncé et exposé.

Le sujet a initialement été relancé sur le chat, je remets ici les logs pour le continuer plus posément :

Locynaeh :

Du coup je lance le sujet : quel est le positionnement de Khaganat sur l'usage des IA/LLM ?

Et de façon connexe : quelle relation aux outils "AI-tainted" que nous utilisons ?
Sachant pour le contexte qu'il est facile de lister les projets s'y opposant en défendant leurs valeurs, l'inverse est quasi impossible tant l'usage est massif (sans parler de la quantité de projets vibe-codés qui sort quotidiennement).

Quelques références :
 - https://github.com/Vxrpenter/AIMania/blob/main/WHY.md#why (arguments contres et références)
 - https://codeberg.org/small-hack/open-slopware#why-not-llms (arguments contres et références)
 - https://noai.starlightnet.work/list.html (liste maintenue des projets ayant officiellement une politique interdisant les LLM)
 - https://github.com/melissawm/open-source-ai-contribution-policies (liste de politique IA de projets FLOSS, qu'elles soient pour ou contre)
 - https://gitlab.com/inkscape/inkscape-board/-/work_items/5#note_3140424828 (politique en cours de discussion chez Inkscape que je trouve bien adaptée selon mon point de vue).

Pour le 1er point, je pense que l'on connait déjà mon positionnement ici, je peux détailler bien entendu (le draft d'Inkscape reprend bien ce que j'en pense cependant).

Pour la question connexe. Je pense que pour les outils au-delà des briques inévitables (style noyau Linux ou langage comme Python) fonction de nos moyens, ça vaut la peine de mettre un mot, indiquant notre non support (le cas échéant) et l'absence d'alternative satisfaisante s'y opposant clairement à ce jour : Godot, Blender, etc...

Yannk :

J'aime beaucoup aussi la position de Inkscape. De mon côté j'y ajoute le fait que le but de Khaganat c'est de prendre plaisir à faire ensemble, et que le but n'est pas tant d'arriver à un livrable (heureusement parce que bon, au bout de... 12 ans ?, on n'a pas "livré" grand chose en terme de jeu), que de se soutenir pour apprendre les unes des autres et faire ce qui nous plaît.

On a pu expérimenter un temps avec les LLMs par le passé, il ne faut pas le cacher, mais l'association avazit déjà convenu que ce n'était pas envisageable d'en faire un usage autre que ponctuel et transitionnel. Il me semble qu'on peut aller au-delà, en partant d'un des arguments de Inkscape : pour se soutenir les unes les autres, il faut être en mesure de transmettre son savoir-faire, de le faire évoluer pour soi et les autres.

Et si, par exemple, j ne faisais de la 3D et des textures qqu'avec des prompts d'IAG, je ne serais pas en mesure d'expliquer les raisons de certains choix techniques, d'apprendre à d'autres comme s'y prendre, comment débuter la modélisation ou le rigging.

Locynaeh :

C'est clairement des arguments que je partage :-) la partie apprentissage, apprendre à faire, transmettre, me touche beaucoup

Yannk :

J'anime des ateliers d'écriture en milieu universitaire (élèves ingénieurs) et chaque fois on installe un débat sur l'autorisation ou non de l'IAG, pour que les étudiantes et étudiants trouvent un consensus d'usage. Et très clairement, il en est ressorti à chaque fois que comme iels ne sont pas en situation de production calibrée (iels auront l'UV en étant simplement là toute la semaine, quelle que soit la qualité produite), iels trouveraient dommage de ne pas profiter de l'opportunité d'apprendre un nouveau savoir-faire.

Il me semble qu'on est dans une situation similaire avec le projet que porte Khaganat

vv221 :

Merci pour avoir lancé le sujet Alcyone. Je suis assez curieux de voir si je vais être le seul à soutenir une opposition totale sur des bases uniquement politiques.

Locynaeh :

"Uniquement" c'est possible, j'y suis opposé politiquement mais pas que

vv221 :

Oh, ce n'est pas que je ne m'y oppose pas pour d'autres raisons (double négation \o/), mais je les considère toutes comme négligeables comparées à l'axe politique

Locynaeh :

Oui, je suis assez d'accord même si je mettrais un angle éthique qui revient un peu au même, sans même évoquer les autres raisons, elles se suffisent à elles-mêmes.
Je suis assez effaré de voir à quel point ont les écartes facilement. Je le comprends aussi car c'est un peu le mode de vie de notre société de dégager l'éthique autant que possible pour le bien-être et la prospérité du capitalisme. On le subit au quotidien, c'est aussi plus simple d'y céder.

vv221:

Ouais, mais si on cherchait la simplicité avant tout, on jouerait à World of Warcraft sur Windows et ce salon n'existerait pas ;P

PulkoMandy:

* PulkoMandy ronchonne un peu en voyant Linux classé dans les "briques inévitables"

Locynaeh:

Sur la quantité de drivers supportés 😜 sinon je serais déjà sur *insère le nom d'un noyau opposé aux LLM*
vv221: certes mais il y a différents niveau de compromis selon la charge mentale, les moyens, tout ça^^'

vv221:

Pour l'instant je ne connais pas d'aternative à Linux qui puisse faire tourner ma collection de jeux. Sinon j'aurais aussi déjà migré.
(même Windows ne pourrait pas tous les faire tourner, c'est dire à quel point je suis limité dans mes options...)

PulkoMandy:

C'est vrai que depuis que j'essaie d'écrire des drivers, j'ai plus le temps de jouer...

vv221:

PulkoMandy, pour Haiku vous devez écrire les drivers from scratch, sans assistance particulière de la part des fabricants ?

PulkoMandy:

Oui en général. On récupère du code de freebsd et de openbsd aussi (pour les drivers réseau par exemple)

K'Deed:

après j'ai lu que les modif par IA sont refusés presque partout. Il laisse le droit juste une légère aide . Apparement, le code par 100% IA , c'est un bug corrigé, 5 bug en plus....

Locynaeh:

K'Deed, dans quel contexte ?

K'Deed:

comme assistant
j'ai vu ça sur godot et le kernel

Locynaeh:

Hum, ni l'un ni l'autre n'a une politique disant ça, c'est beaucoup moins restrictif
A vrai dire c'est l'inverse, très peu de projets refuse l'IA
La plupart refuse les contributions complètement vibecodé (comme ils refusaient globalement le code de merde, c'est la même raison en fait)
"vibecodé" comprendre codé intégralement par l'IA, qu'importe le nombre d'itérations
Sauf cas particulier, interdire le code vibecodé c'est en gros ce que disent toutes les politiques permissives

K'Deed:

Locynaeh: ça a changer cette semaine

vv221:

K'Deed, si tu as lu ça, tu te plantes
Aussi bien Linux que Godot acceptent les contributions générées par IA.
Tout comme, en fait, la majorité des projets logiciels.

Locynaeh:

K'Deed: pas vu de maj de la politique là

Faut encore déterminer ce qui fait qu'on est plutôt l'un ou plutôt l'autre, éventuellement en fonction des groupes sociaux. Et comment on l'affiche ;-p

Et donc, comment on l'affiche... là, c'est compliqué, parce qu'en dehors des attitudes... ce n'est pas dans les habits ou les tenues, de ce qu'on a déjà écrit. Ou alors sur des accessoires qu'on n'a pas défini.

C'est là où je me dis que la communication télépathique pourrait ainsi avoir sa version d'une forme de "communication non verbale" de l'échange vocal que l'on connaît. Une communication qui pourrait afficher par pensée, par envoie et échange d'"impression" disons, son genre dans toute sa fluidité.
En somme la version télépathique du "she/her" "they/them" affichée sur les profils de réseau en ligne (qui serait comprise par et répercutée sur le kom d'iciel (icelui/icelle, vous suivez ?)).

Raté pour Locynaeh (moi, toujours pas changé mon pseudo ici) mais fini en janvier et publié.

Je ne relance pas pour la salve suivante.

Réussi pour Locynaeh (moi, toujours pas changé mon pseudo ici).

Je relance pour décembre et comme je suis le dernier à avoir publié, je propose le thème/contrainte optionnel suivant : Spadzura.

Bon courage à toutes !

[Spoiler]

Khanathon nommé ainsi car c'était une proposition originelle de Yannk en 2016.

Voici les logs d'hier :

Spoiler for Hiden:

ven. 22 nov. 2024 21:32:19 - Lyne: Et je vais rajouter une ligne sur la liste d'Alcyone pour les khanatons : la citoyenneté. C'est quoi exactement ?
ven. 22 nov. 2024 21:45:22 - Zatalyz: bonne question
ven. 22 nov. 2024 21:46:05 - Lyne: Je ne trouve pas d'explication dans l'UM1, en tous cas
ven. 22 nov. 2024 21:47:40 - Zatalyz: j'ai un vague souvenir que ça voulait dire s'engager formellement envers le Khanat. En gros, t'es oublieux, on te file un matricule lambda la première fois que tu croise une officielle (genre, au Dispensaire), voilà, t'es "ra". Mais une fois que tu as récupéré, en gros que tu peux être déclaré responsable de tes actes, tu es invité à devenir citoyen (faudrait sans doute un autre terme). Donc respecter le code de l'honneur etc. Je pense en fait, en disant tout ça, que c'est plus un distinction mineur/majeur
ven. 22 nov. 2024 21:48:23 - Zatalyz: sachant bien sûr que tu peux être adulte avec toute ta tête ET pas aller remplir le truc qui fais de toi un "citoyen", parce que t'es paumé dans les montagnes et que les avantages du Khanat, tu t'en fous. Ou tout autre raison
ven. 22 nov. 2024 21:49:23 - Lyne: Mouais... Je ne vois pas trop ce que ça apporte, du coup
ven. 22 nov. 2024 21:51:06 - Zatalyz: ça aurait le côté où quand un ra déconne, on regarde s'il est mineur/majeur. Dans le premier cas, il n'a pas son mot à dire, mais on va pas être trop vache, parce qu'il n'avait peut-être pas tout compris. dans le second cas, il a intérêt à être coopératif, parce que sinon ça va être jugé sacrément plus durement.
Et dans les aspects "positifs" : pour t'engager dans certains trucs, faut montrer que t'as compris. Genre pour aller dans la légion, accepter un poste dans un kagnivo de la cour, ou autre truc bien engageant
ven. 22 nov. 2024 21:51:49 - Zatalyz: mais bon on peut aussi juste laisser ça de côté
ven. 22 nov. 2024 21:52:05 - Lyne: Mouais... Ça mériterait qu'on en reparle, alors. Parce que ça ne colle pas avec ce qu'on avait écrit sur l'âge
ven. 22 nov. 2024 21:52:52 - Lyne: On peut changer ce qui est écrit, bien sûr *mode Bonpha on*
ven. 22 nov. 2024 21:53:00 - Zatalyz: ouais, y'aurais à revoir potentiellement...
ven. 22 nov. 2024 21:53:53 - Lyne: D'un côté, je n'imagine pas le Khan laisser le choix : t'es membre du Khanat, point. Il n'y a rien en dehors du Khanat
ven. 22 nov. 2024 21:54:06 - Lyne: Et d'un autre, c'est valorisant de s'engager
ven. 22 nov. 2024 21:54:15 - Lyne: Mais je ne suis pas convaincue par cette forme
ven. 22 nov. 2024 21:54:18 - Zatalyz: mais par exemple dans le no'i tebig : on peut considérer qu'un ra ne peux pas s'engager là-dedans s'il n'a pas donné la preuve qu'il est pleinement conscient des conséquences.
ven. 22 nov. 2024 21:54:26 - Zatalyz: moi non plus, j'suis pas convaincue
ven. 22 nov. 2024 21:54:47 - Zatalyz: (parce que genre dans le no'i tebig de toute façon ce sera vérifié)
ven. 22 nov. 2024 21:54:50 - Lyne: Je suis d'accord : un certain nombre d'actes ou d'engagements nécessitent de montrer qu'on comprend les implications
ven. 22 nov. 2024 21:55:10 - Lyne: Mais est-ce qu'avoir signé un papelard, une fois, pour être "citoyen", ça suffit vraiment ?
ven. 22 nov. 2024 21:55:38 - Zatalyz: Nan, pour bien faire faudrait passer un examen et dans certains cas, devoir le repasser...
ven. 22 nov. 2024 21:55:48 - Lyne: Oui
ven. 22 nov. 2024 21:55:57 - Zatalyz: * Zatalyz imagine le qcm façon permis de conduire
ven. 22 nov. 2024 21:56:14 - Lyne: * Lyne rajoute une couche d'administration khanatique... Le cauchemar
ven. 22 nov. 2024 21:56:39 - Zatalyz: "dans cette situation je vais a) blesser des ra b) servir le khanat c) les deux d) énerver la police des Rêves"
ven. 22 nov. 2024 21:56:49 - Zatalyz:
ven. 22 nov. 2024 21:57:12 - Lyne:
ven. 22 nov. 2024 21:57:44 - Zatalyz: ce serait assez drôle d'un point de vue gameplay de proposer aux joueuses un questionnaire avec des questions parfois pleine de dilemnes...
ven. 22 nov. 2024 21:58:38 - Lyne: Et où toutes les réponses seraient bonnes... ou mauvaises...
ven. 22 nov. 2024 21:58:43 - Zatalyz: oui
ven. 22 nov. 2024 21:58:55 - Zatalyz: en fait j'aime bien ce côté "vérifier si les gens ont conscience que leurs actes a un impact ; et s'ils ont cette conscience, alors ils peuvent accéder aux postes à responsabilités, avoir plus de pouvoir mais aussi de devoirs"
ven. 22 nov. 2024 22:00:00 - Zatalyz: "j'aimerais bien avoir les contrats d'approvisionnement du kastron... mais je dois passer ce fichu examen où on te demande si tu préfère sauver des enfants ou ton stock... pffff je sais jamais ce qu'elles veulent qu'on réponde..."
ven. 22 nov. 2024 22:01:21 - Zatalyz: bref, l'idée là m'amuse, mais à voir ce qu'on en fait, si on garde, etc. En l'état si on ne veux pas se prendre la tête, virer cette mention de citoyenneté sera le plus simple
ven. 22 nov. 2024 22:02:14 - Lyne: Surtout que les mentions sont assez rares dans l'UM1
ven. 22 nov. 2024 22:02:15 - Zatalyz: parce que ouais quoi qu'il arrive, tout ra est responsable de ses actes. D'une façon ou d'une autre, peu importe son état mental. C'est juste que la situation sera appréciée dans sa globalité (sans doute par une Juge).
ven. 22 nov. 2024 22:02:50 - Zatalyz: et dans le cas d'une enquête, la Juge sera parfaitement à même de déterminer si la ra était en pleine possession de ses moyens ou non
ven. 22 nov. 2024 22:02:59 - Lyne: C'est ça
ven. 22 nov. 2024 22:04:55 - Lyne: * Lyne se note de reprendre aussi la page sur les religions. Ou sur les dieux en général
ven. 22 nov. 2024 22:09:31 - Lyne: La page "Animation" est tellement plus intéressante que l'article
ven. 22 nov. 2024 22:10:02 - Lyne: Bref. Je crois la notiont
ven. 22 nov. 2024 22:10:27 - Lyne: Zut. La notion de citoyenneté va disparaître, au moins jusqu'à ce que quelqu'un lui trouve une utilité et une cohérence
ven. 22 nov. 2024 22:10:36 - Zatalyz: oui
ven. 22 nov. 2024 22:11:24 - Lyne: Bon ben voilà, un Khanaton de fait
ven. 22 nov. 2024 22:11:33 - Zatalyz: voilà

La page pour les Quetzara a été complétée durant un Khanathon postérieur avec le début de réflexion indiqué.

J'ai créé le modèle ici avec quelques compléments : https://khaganat.net/um1/fr:wiki:modele:ra
Pour le moment, aucun ra n'est vraiment décrit à ce niveau, le plus simple serait probablement de compléter les hominidés dans ce sens puisqu'on peut se calquer sur l'humain.

Réussi pour Locynaeh (moi, pas encore changé mon pseudo ici).

Je relance pour novembre et comme je suis le dernier à avoir publié, je propose le thème/contrainte optionnel suivant : Natca.

Bon courage à toutes !

Bon, loupé pour moi pour septembre mais je relance pour Octobre  ! Bon courage à toutes !

Pour une AG séparée.

Et pour venir à une AFK fonction de la date.

Merci pour l'initiative !

Personnellement j'apprécie, je trouve aussi que voir les messages sans le contexte ne m'est pas pratique, je clique toujours sur les sujets pour les consulter ensuite.

L'interface est plus compacte ainsi et franchement l'affichage au survol en CSS suffit je pense, avec peut-être un nom plus parlant que "Afficher plus" pour indiquer que le message s'affiche au survol ?