Forum Khaganat

Khaganat => Général => Discussion démarrée par: Zatalyz le 22 février 2013 à 01:38:07

Titre: Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 22 février 2013 à 01:38:07
Edit du 23/08/2014 :
Ce sujet est là pour annoncer les questions à aborder au khanathon suivant, afin que ceux qui le souhaitent puissent s'y préparer.

=====

Vendredi 22 février, on tente de se retrouver pour papoter autour des notions d'honneur, prélude aux factions, vers 22h.

Sinon on a des tas de trucs à causer :P

Pour un pad : http://khaganat.net/pad/public_pad/codehonneur (http://khaganat.net/pad/public_pad/codehonneur)

(Yannk, ne déplace pas ce truc une fois passé, on postera le prochain rv à la suite).
Titre: Re: Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 26 février 2013 à 21:02:34
Le prochain Khanathon n'est pas vendredi mais samedi (vendredi y'a l'assemblée en jungle, et puis on va voir si on arrive à rassembler plus de monde samedi). Je risque de ne pas pouvoir être là (absente entre jeudi et mardi avec connexion internet indéterminée), à 22H.

Le sujet sera probablement les Factions. Si vous avez autre chose, n'hésitez pas à proposer !
Titre: Re: Prochain Khaganaton
Posté par: YannK le 27 février 2013 à 07:22:49
Je ne sais pas si on est assez avancés pour arriver à déterminer les factions. Ou alors le faire de façon théorique, de réfléchir à leur intérêt, leur taille, recrutement, enjeux etc. On pourrait aussi lier ça aux comportement PvP (comment se gèrent les affrontements, en dehors des combats de source).

Pour ma part, cette fin de semaine sera très chargée donc il y a peu de chance que je sois dispo un soir. Je laisserai les logs se remplir mais je ne pense pas pouvoir participer aux débats.
Titre: Re: Prochain Khaganaton
Posté par: Vaiatua le 08 mars 2013 à 00:24:03
Vendredi 8 mars à 22h on tentera de choisir ensemble quelques termes utiles pour le monde de Khanat, à commencer par celui qui remplacera le "rat".

Pad (http://http://pad.khaganat.ninm.net/p/termes) pour proposer des termes.
Titre: Re: Prochain Khaganaton
Posté par: Liria le 15 mars 2013 à 00:38:43
Khaganaton du vendredi 15 mars :

Avec les nouveaux arrivants, nous découvrons qu'il y a des éléments importants de notre univers que nous considérons comme acquis mais jamais explicités sur ce forum. Cela est dû au fait qu'ils ont fait l'objet de longues discussions sur l'IRC sans message ici. Par exemple :


Ce que je propose pour ce khaganaton, c'est de lister tous ces concepts importants afin de préparer dans le futur des introductions plus détaillées. Au passage nous pourrions aussi développer ces points en fonction de l'inspiration.

[Edit Yann : Lien vers le pad pour énumérer les sujets et se les répartir entre nous : http://pad.khaganat.ninm.net/p/15_03_2013 (http://pad.khaganat.ninm.net/p/15_03_2013) ]
Titre: Re: Prochain Khaganaton
Posté par: Vaiatua le 20 avril 2013 à 00:59:56
Le khaganaton du 19 / 04 / 13 a porté sur la politique de khanat et khaganat. Voici un pad traitant des Institutions.
http://pad.khaganat.ninm.net/p/institutions (http://pad.khaganat.ninm.net/p/institutions)
Titre: Re: Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 03 mai 2013 à 09:31:16
Prochain Khaganaton ce soir (ha oui déjà).

Je propose "Fêtes dans le Khanat".

Je suis retombée sur http://http://khaganat.ninm.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=55. J'ai envie d'aborder un sujet léger, joyeux... pour ça les fêtes c'est cool !

C'est aussi à mettre en lien avec http://http://khaganat.ninm.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=159 (l'écoulement du temps).

Nous avons parlé ici et là dans nos histoires de "la fête du printemps". Avec cet écoulement du temps, il y a 3 printemps (ig) pour une année (irl), ce qui correspond à l'idée de faire 3-4 fêtes à date fixe.

Pour se renouveler un peu, on peut imaginer que la Fête du printemps, comme le nouvel an Chinois, change chaque année de thème.
Pour nourrir un peu la réflexion : http://http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%AAte (quelques liens vers des listes de fêtes aussi, mais là autant fouiner dans http://http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:F%C3%AAte_par_pays )

Voici donc les premières pistes de réflexions pour ce soir :)
Titre: Re: Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 07 mai 2013 à 18:53:25
Prochain marathon vendredi 10 mai, 21H.

Je propose le thème : Organisations des routes dans le Khaganat.

Quand quelqu'un arrive sur le projet, il va avoir du mal à rentrer dans l'univers actuellement. C'est le gros bordel. On construit au fil des idées, on lie les trucs comme ça vient, mais il faut aussi à un moment avoir un regard d'ensemble et voir ce qui manque, comment quelqu'un qui arrive va se perdre.

Il y a plusieurs approches : ceux qui viennent intéressés par l'aspect libre, par le côté jeu, mais aussi lore, ou participatif. Sur l'Um1, pour le moment c'est pas évident (par exemple...).

L'idée est donc de réfléchir aux "routes" pour entrer dans l'univers, aux jalons à passer. Essayez de noter ce que vous, vous aimeriez trouver ; ce que vous pensez qu'il faudrait trouver en suivant un lien puis un autre.

Il n'y aura sans doute pas de quoi causer une soirée entière sur le sujet (c'est surtout beaucoup de travail ensuite en rédaction) mais débroussailler ça, éclaircir où il faut bosser, ce serait pas mal.

Si vous avez un deuxième sujet à proposer, n'hésitez pas.
Titre: Re: Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 04 juin 2013 à 09:26:47
Prochain Khaganaton ce vendredi 7 juin 2013 à 21h.

Au programme :
Titre: Re: Prochain Khaganaton
Posté par: Liria le 04 juin 2013 à 09:37:02
J'aimerai ajouter un point important.

Profitons de l'occasion pour faire un petit bilan de nos avancées en 6 mois. Sans mentir je crois que nous sommes allés bien au delà  de ce que nous imaginions. Il est bien de temps à autre de s'asseoir et de pouvoir se dire : ouah ... c'est nous qui avons réalisé tout cela !
Titre: Re: Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 07 juin 2013 à 22:47:01
Un pad ici pour organiser le wikhan : http://pad.khaganat.ninm.net/p/wiki (http://pad.khaganat.ninm.net/p/wiki)

Ajouter un lien vers la page index dans la sidebar+lien dans page d'accueil
Titre: Re: Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 11 juin 2013 à 16:25:39
Wikhan en cours de réorganisation, attention à la casse ;)

Prochain Khanaton : je propose de remplir un peu le "who's who". Un peu, je me moque de l'âge de vos artères et de votre amour des chihuaha et je pense que la plupart des gens s'en moque aussi, mais simplement savoir qui fait quoi (ou peut faire quoi), ça serait pas mal. Il y a une page déjà pour ça (crédits sur le wikhan), je ne met pas de lien parce que c'est en cours de migration... et ça devrait pointer vers user:votrepseudo, endroit parfait pour se présenter vite fait.
Titre: Re: Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 01 juillet 2013 à 22:47:30
Prochain Khaganaton vendredi 5 juillet, 21h.

Le sujet sera "les statuts de l'association". La base de réflexion est ici : http://http://khaganat.ninm.net/wikhan/fr:khaganat:structure#association

Je tente de mettre de la doc sur dropbox rapidement. N'hésitez pas à ouvrir un pad avant vendredi si l'inspiration vous prend et à poster le lien ici :)
Titre: Re: Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 23 juillet 2013 à 18:37:01
Khaganathon le mercredi 24 juillet et le jeudi 25 juillet !

Au programme : la charte, validée par tous (ou corrigée) ; la politique de protection des trucs privés ; l'association.
Titre: Re: Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 11 août 2013 à 12:16:22
Nous allons tenter un autre soir pour les khaganatons, le vendredi est problématique pour plus d'une personne !

Je propose le mardi soir, est-ce que ça vous irait ? Ou bien sinon on tente le samedi soir.

On peut aussi voir en journée...

Sans doute qu'un doodle (http://http://doodle.com/?locale=fr) pourrait être utile pour trouver le bon moment où on est le max ?

Sinon le sujet de mardi soir... C'est pas que ça manque de boulot mais je ne suis pas inspirée. Si vous avez une bonne idée, proposez ! sinon c'est vacances  :P
Titre: Re: Prochain Khaganaton
Posté par: YannK le 12 août 2013 à 13:01:31
Moi je peux les vendredi/samedi. En dehors de ces jours, ce sera exceptionnel que je participe :)
Titre: Re: Prochain Khaganaton
Posté par: Lyne le 18 novembre 2013 à 21:26:08
Proposition de Khaganaton : les religions sur Khanat (et ce qui y ressemble)
Comment les ra voient lakne et zbasu ?
Le rapport des énergies avec les Brumes, par exemple. Et si les Brumes sont une manifestation extrême de lakne, existe-t-il un équivalent pour zbasu ?
Les "sectes" comme les Brumaires, ou les Ordinants, ou...
Où se situe le monde du rêve dans tout ça.
Est-ce que les ancêtres totémiques sont divinisés ?
Bref... Religion et peut-être un peu de philosophie... La routine du #khanat, quoi  :)
Titre: Re: Prochain Khaganaton
Posté par: Lod le 17 janvier 2014 à 10:06:03
- Se passer de dropbox : une tâche est ouverte sur flyspray
J'ai déjà proposé une liste de solutions dans le commentaire.

"Dropbox est un outil utile pour des échanges rapides sur un projet mais n'est pas adapté pour un archivage sur un projet de grande envergure, tout simplement parce que donner les accès à chacun un par un va se révéler lourd, à un moment.

Il faudrait donc voir tout ce qu'on peut passer ailleurs que sur Dropbox : piwigo (ou wiki, ou autre) pour les images d'archive, les illustrations, les médias ? Et les fichiers ?

Trouver un ou des logiciels permettant d'accéder au contenu en ligne et sans avoir besoin de s'enregistrer (ou du moins, pas plus que pour s'inscrire au projet, voir "authentification unique").

Mettre les données clients et serveurs sur bitbucket (ou sourceforge ou je ne sais quoi) + tuto et lien sur comment récupérer tout ça (ça y est déjà sans doute mais je ne sais pas utiliser ces trucs).

Bref, quelle solution alternative ? Dropbox dépanne bien mais au long terme ce sera toujours le bazar."

- renseignements bot valsi : ouverture d'un pad de traduction français/lojban pour valsi ( demander liria pour plus d'explications )
Titre: Re: Prochain Khaganaton
Posté par: Lod le 05 février 2014 à 09:53:02
Vendredi 7 Février :
support : http://khaganat.ninm.net/um1/fr:animati ... e_du_temps (http://khaganat.ninm.net/um1/fr:animation:mesure_du_temps), http://khaganat.ninm.net/um1/fr:mesure_du_temps (http://khaganat.ninm.net/um1/fr:mesure_du_temps) et http://khaganat.ninm.net/um1/fr:astronomie (http://khaganat.ninm.net/um1/fr:astronomie)
Réflexion sur le temps ig.

A la lecture des articles très détaillés, je me suis rendu compte que cela ne prenait pas en compte une 2ème étoile potentielle comme nous l'avions abordés lors de l'utilisation de Celestia.

Je rappelle ici quelques notions (évidentes ou pas) :
- Khanat tourne sur elle/lui-même : cela nous donne une journée ou vodu.
- Khanat tourne autour d'un soleil : cela nous donne une année

Implémentation d'un 2ème soleil : "Elyan"
Je suis entrain de travailler sur les différentes configurations possibles. Je mettrais sur un fichier sur Dropbox.
3 fichiers : AuYelkFumant/Khaganat/Media/concept "système_solaire_khanat"


Rectification, je n'avais pas tout lu... A savoir quand même où se situe Elyan dans tout ca.
Titre: Re: Prochain Khaganaton
Posté par: YannK le 23 juin 2014 à 23:18:03
Vendredi 27 juin :
Comme c'est bientôt les vacances, je vous propose un Khanathon un peu fun :
- lister les objets de décor et préhensibles qu'on aimerait voir aussi vite que possible sur Khanat (objets simples sans système de particules), de façon à en prioriser la création. Vos propositions seront d'autant plus appréciées que vous aurez des modèles, inspirations, concept arts etc. à proposer. Pour les objets préhensibles, ce ne doit pas être des objets utilitaires (donc pas des armes)mais seulement des objets décoratifs, de RP... (du moins pour l'instant, on pourra toujours voir à les rendre actifs à l'avenir).
Alors, creusez-vous les méninges, volez les crayons de couleur de votre petite soeur, affutez vos pinceaux, et à vendredi soir :)
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 26 septembre 2014 à 17:12:06
Prochain Khanathon... ce soir.

Le but sera de bosser ensemble sur le wikhan, à faire que le maximum de pages soient liées les unes aux autres (création/modification de pages portails, ajouts de lien dans les pages). Si on s'y met tous, ça ira plus vite et ce sera plus marrant ! L'objectif final est que les infos soient plus faciles à trouver quand on découvre le projet et qu'on commence à naviguer là-dedans : on suis les liens, la logique, et hop on a toutes les infos.

L'exercice sera un vrai hackathon, pour une fois. On démarre à 21H, on s'arrête vers 23H (les plus motivés peuvent bien sûr commencer avant/terminer après  :) ).
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Myrias le 07 octobre 2014 à 17:53:54
Personnellement je suis bien partie sur la carte du khanat,  pour l'instant il s'agit de placer les différentes région en  position et en taille relative (au mont d'ambre.)
https://www.dropbox.com/sh/8rmoi2qpjxmdgdi/AABMKYW4btr9C2JpEauYVcxia?dl=0


Il faudrait se mettre d'accord, Avant de commencer "un dessin artistique/mesh de la carte" qui peut me prendre quelques heures...




Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Lod le 11 octobre 2014 à 16:19:24
Résumé des idées qui sont apparues lors du khanaton :

Le fleuve qui relie Istmir au delta, en passant par la jungle, doit être présent sur la carte
Les crêtes d’Isbetz dans les monts de givres

Les champs des plaines d’astharie sont de formes zbasu hexagonales  organisé en damier qui tranche avec le fond bleu des plaines

La jungle est divisé en 2 partie, l’une surplombant la deuxième :
22:20 Vaiatua: la jungle équatoriale est en surplomb des plaines et de la jungle tropicale, sa végétation est extrêmement dense et son climat est chaud et très humide avec des pluies diluviennes. Le fleuve qui la traverse en provenance d'Itsmir se jette dans la jungle tropicale sous la forme d'une cascade
22:21 Vaiatua: la jungle tropicale est très vallonnée, par opposition à la jungle équatoriale. Le fleuve qui la traverse creuse un sillon profond et rejoint le delta. Le jungle tropicale pourrait être parsemée de ponts suspendus à des arbres immenses

les cultures au sol seraient spadzura et ucikara
les cultures canopéennes seraient quetzalli (mi ucikara mi quetzara)
Les arbres seraient parsemés de toiles suspendu remplis d’œufs peints.
Ces nids seraient des cités nomades.
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: YannK le 11 novembre 2014 à 18:01:21
Bonsoir,
je vous propose un sujet pour le prochain Khaganathon de vendredi 14 novembre.
Tester un autre moteur de MMORPG
Nous sommes confrontés à un souci technique, à savoir la trop forte complexité de Ryzom Core sur un grand nombre de points et la difficulté à attirer des DEV désireux de s'attaquer à ce code bugué et mal documenté. Avec l'absence de Madi, c'est devenu d'autant plus visible car il colmatait sans cesse les fuites.
De mon côté, je n'arrive pas à avoir une chaîne de production graphique cohérente et pratique, après presque deux ans d'essais, même si des progrès ont été faits, sans parler des outils qui refusent toujours de fonctionner de façon efficace.
Je suis donc retourné faire un tour du côté de Worldforge (http://worldforge.org/), qui a fait beaucoup d'avancées depuis le moment où nous avions cherché sur quel moteur baser le projet.
Je vous conseille de tester si vous en avez l'occasion : page de downloads de binaires (http://worldforge.org/index.php/about/news/ember-072-binaries-linux-and-windows-available/)
Ne soyez pas étonnés par l'aspect graphique et le côté non achevé de l'interface, ou le monde vide, c'est exactement l'inverse de RC en fait. Ils ont bâti un système extrêmement modulaire, bien documenté mais ils n'ont pas abouti à un jeu complet encore. Il faut donc voir au-delà des apparences pour comparer. Beaucoup de choses implémentées ne sont pas visibles deprime abord (comme l'IA des mobs). Il leur reste pas mal de choses à développer mais ils sont dans une vraie dynamique depuis deux ans et vont relativement vite. Par ailleurs, leur sérieux est réputé, ce sont eux qui redistribuent une partie de leurs accords GSoC depuis des années à RC. Cette année ils ont eu trois étudiants qui ont bossé pour eux.
Si on regarde leurs objectifs, on peut voir qu'ils sont très proches des notres : Gamedesign WF (http://wiki.worldforge.org/wiki/Game_Features)
Du côté des outils, beaucoup de choses se font en direct par le client, y compris la modification des terrains. Leur chaîne graphique s'appuie sur Blender, ce qui nous exonérerait de 3DSMax et Windows. Le rendu sur le client Ember se base sur Ogre, ce qui est un gage de stabilité et de modularité.
Vous pouvez voir des vidéos des possibilités sur leur chaine Youtube (http://www.youtube.com/channel/UCqjpn6M3NURRCZKc6aRquiw/videos)
J'ai pas mal étudié le moteur et suis allé discuter avec les responsables donc j'aurais pas mal d'infos à partager et de réponses à vos questions je pense.
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 20 novembre 2014 à 22:20:23
Demain soir, nous parlerons de... tyran !

Avec YannK*, nous souhaitons vous proposer des choses affreuses (mais pas que), suite à une réflexion approfondie sur la gestion de communauté via le web. Bon, rien de révolutionnaire vu que la plupart des choses sont déjà en place, mais pour certaines ça fera du bien que ce soit moins informel.

Il y a un "risque" qu'on bosse sur un texte pseudo-administratif. Il s'agirait de synthétiser des trucs qui trainent à droite à gauche, afin de faire le texte auquel les gens doivent dire "oui" quand ils s'inscrivent (celui où on demande de pas tenir de propos xénophobe, mais pas que). En gros, mettre noir sur blanc les règles de notre communauté, même si dans l'ensemble ces règles semblent couler de source. Le plus difficile sera d'en faire un texte digeste.

Si Eloan passe ici ; ça y est, on s'est enfin mis à la lecture de Community Building on the Web: Secret Strategies for Successful Online Communities d'Amy Jo Kim. Et c'est vrai qu'il est bien. Me faire lire en anglais, moi... pffff...

____
*Oui Yannk, je te dénonce et je te met direct au boulot ! Muhahaha, je suis diabolique  >:D
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: YannK le 21 novembre 2014 à 16:56:22
Et moi je ne suis pas là  :P
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 07 janvier 2015 à 22:46:56
Prochain Khaganaton ce vendredi 9 janvier.

Au programme :
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: YannK le 08 janvier 2015 à 22:26:25
Pas de sujet à ajouter, juste une précision pour la partie texturage du dispensaire :
- j'ai ajouté sur DropBox une image assez haute définition : modules_dispensaire.jpg (dans Temp) pour que vous puissiez réfléchir par avance ;
- vous y trouverez tous les éléments de façon  assez détaillée pour qu'on voit correctement. Ne tenez pas forcément compte des couleurs que j'ai choisies, ni de la gamme chromatique que j'ai employée, c'était juste pour que je visualise bien les différents éléments dans les combinaisons, réfléchissez aux matériaux pour les différents morceaux, comme si vous deviez faire la déco en vrai d'un tel lieu. N'oubliez pas non plus que si mon module de mur est unique (l'élément 3D de base), je peux en faire plusieurs versions avec des couleurs/matériaux différents.
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Lod le 28 janvier 2015 à 22:09:52
Prochain khaganaton : le 30 janvier

Au programme : Compléter le pad sur la liste des objets présents dans l'univers du khanat.
le pourquoi du comment ici : https://khaganat.net/forum/index.php/topic,427.0.html (https://khaganat.net/forum/index.php/topic,427.0.html)
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 09 mars 2015 à 11:52:53
Prochain Khaganathon vendredi 13 mars, 21h. À l'ordre du jour : organisation de l'AFK, voir qui arrive quand, d'où, comment, ce que chacun amène.
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 16 juillet 2015 à 22:44:22
Prochain Khanathon officiel et annoncé ce vendredi 17 juillet à 21H. Au menu : premier bilan d'utilisation du TAF, voir ce que chacun a envie de faire dans la semaine qui vient, et sans doute ajouter des tâches (encore !). En gros on passe à la deuxième étape proposé par naours : se servir d'un gestionnaire de tâche comme il faut :)
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 19 juillet 2015 à 22:04:33
Prochain Khaganathon, on reprend les pages http://khaganat.net/wikhan/fr:orientations_fondamentales et http://khaganat.net/wikhan/fr:synthese .

En fait, j'aimerais qu'on retravaille ces pages pour deux objectifs différents :
-Développer une page "features" : ce qu'on veut voir en jeu (et sur le projet) comme fonctionnalités/principes. On utilisera un code couleur pour ce qui est déjà en place et ce qui sera à créer. Lorsque c'est possible, lier ça à des liens sur le wiki. Si les références sont sur le forum, on les notent dans un pad, et soit dans la soirée, soit par la suite, on tente d'en faire des synthèses sur le wiki.
-Une page plus "philosophique" parlant des choix qu'on a fait, de notre "politique" ?

Actuellement je trouve que ces deux pages se chevauchent un peu, sans être assez calées.

Vu que c'est l'été, qu'il fait beau, tout ça... La réunion démarrera à 21H30 vendredi prochain. On prendra 30minutes grand max pour faire le point sur les tâches du TAF (https://khaganat.net/taf) qui ont été faites dans la semaine et celles qu'on aimerait faire dans la semaine qui suit, avant d'attaquer la question plus haut.
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 22 octobre 2015 à 22:50:29
Khaganathon ce vendredi 23 octobre 2015 à 21H :

Le TAF "pour chacun", c'est soit un projet qu'on peut/doit faire seul, mais dans ce cas on tiens les autres au cours de la soirée sur l'avancement, on leur montre autant que possible ; soit un projet à faire avec d'autres et forcément on bosse ensemble.

L'idée est de se motiver par l'émulation : voir les autres avancer, partager son travail et avoir des retours dessus, ça motive. Donc même si votre TAF est un truc super spécialisé et technique et que vous seul comprenez, pas grave : on en parle, on tente de comprendre aussi !

J'ai une bonne idée de celui qui m'attends   :-\
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 28 janvier 2016 à 15:40:49
Prochain Khaganathon le 29 janvier à 21H.

Au programme :
On commence à 21H pile ; le temps du khanathon, merci de respecter les règles de tour de parole présenté ici (https://khaganat.net/wikhan/fr:fairereunion#gerer_la_prise_de_parole) ; le but étant d'avancer rapidement et de ne pas s'éterniser sur ces trucs moins marrants que le reste :)
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Scoui le 04 mars 2016 à 18:17:23
Un sujet d' "actualité" serai les compétences vu qu'on a nolent qui s'amuse a en inventer et deed qui semble être en plein test/tentatives d'en ajouter ig.

Même si on l'a déjà évoquer on pourrai faire un point plus technique ou un rappel voir redévelopper dessus.

C'est un sujet sur lequel j'ai plein d'idées :p
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: YannK le 17 avril 2016 à 11:51:23
Prochain Khaganathon le 22 avril à 21H.

Au programme :



On commence à 21H pile ; le temps du khanathon, merci de respecter les règles de tour de parole présenté ici (https://khaganat.net/wikhan/fr:fairereunion#gerer_la_prise_de_parole) ; le but étant d'avancer rapidement et de ne pas s'éterniser sur ces trucs moins marrants que le reste :)
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Lod le 15 septembre 2016 à 19:16:10
Comme cela fait longtemps que je ne me suis pas investi sur le projet, j'aurai besoin d'un petit brainstorming, de où l'on en est, qui fait quoi, et où c'est qui faut voir qui fait quoi, keki y a à faire et blabla bla, j'en perds mon latin. Je propose donc une date, est-ce-qu'une date vous conviendrait plus qu'une autre dans la semaine qui vient ?
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 16 septembre 2016 à 10:07:26
Vu que j'ai cassé le serveur de jeu (et le owncloud... hem mais ça je vais réparer ce week-end) on peut faire ce point ce soir ; ça sera pas mal d'ailleurs, ça pourra donner lieu à un article dans le wikhan plus à jour que notre actuel Comment contribuer (https://khaganat.net/wikhan/fr:contribuer).
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Dremor le 26 septembre 2016 à 12:47:00
Je pense qu'il serait bon d'organiser une petite réunion, pour faire le point et présenter ce que l'on a fait depuis la dernière réunion.

Pour ma part, j'ai les sujets suivants à aborder:

1. Améliorations

2. Organisation

3. Le futur de Khanat

Sondage de présence: https://framadate.org/6YI5xhCChYF6Mc5h

Edit : sondage corrigé.
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Dremor le 30 septembre 2016 à 09:55:49
Du coups, il semblerait que ce soit pour la Dimanche 2 Octobre à 21h.

A dimanche donc ;) .
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: YannK le 04 novembre 2016 à 22:48:36
Mercredi 9 novembre 2016 : Réunion autour du son

Maintenant qu'on a découvert les bases techniques pour créer notre espace sonore, il va falloir le définir. Nous en poserons les bases avec nomys mercredi soir 9 novembre sur le canal #khanat, à partir de 21h.
L'idée sera surtout de voir quels types de sons nous voudrions dans l'environnement, histoire de constituer les premières briques de l’échantillonnage sonore nécessaire.
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 21 novembre 2016 à 19:02:41
Prochain Khaganathon, qui sera un vrai hackathon : lancer le client et ouvrir des tickets pour tous les bugs qu'on voit.

Ce hackathon aura lieu vendredi 25 novembre, à 21H GMT+1 (FR).

Pour plus de précisions :
- Les bugs seront notés dans le gestionnaire de bug du client, c'est à dire là : https://git.khaganat.net/khaganat/khanat-code/issues (https://git.khaganat.net/khaganat/khanat-code/issues).
- Il faut donc avoir un compte sur gitlab pour ajouter un bug... pensez à vous inscrire avant si ce n'est pas déjà fait ;)
- Faites une installation de zéro, dans un dossier vide, avec le dernier client en date, avant ce hackathon :  https://khaganat.net/wikhan/fr:readonly:download (https://khaganat.net/wikhan/fr:readonly:download)
- Notez un bug à la fois, en donnant le maximum de détail sur où on le trouve, dans quelle circonstance, et sous quelle version du client (clicodrôme, static...) et quel OS.
- Ajoutez le label "bug".
- Vérifiez rapidement qu'un autre n'a pas déjà renseigné ça... même si on repassera ensuite pour fusionner si nécessaire.

On verra aussi à cette occasion si Gitlab supporte qu'on soit plusieurs à être connectés en même temps. Vous avez évidement le droit de prendre de l'avance.

Si on ne termine pas trop tard, ou bien si vous avez envie de faire autre chose, il faudrait transférer des TAF au gitlab tout ce qui est de type bug OU feature très précise et documentée. Dans ce cas, une fois transféré, vous fermez la tâche sur le taf en ajoutant un lien vers le nouveau rapport de bug. Les TAF continueront à servir pour les trucs flous, qu'on ne sais pas sur quel dépôt mettre ou qui n'ont pas de rapport avec les dépôts. En gros : si c'est pour un informaticien, ça va sur git, si c'est pas pour un informaticien, le TAF est plus adapté. On en discute quand vous voulez :)
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: dododurio le 01 décembre 2016 à 01:00:15
Du coup ça c'est passé comment le hackathon ? :)

vu que Git est pas disponible et tout ?  :-\
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 01 décembre 2016 à 09:31:31
Ça a été productif, on a finalement noté les bugs sur un pad : https://pad.khaganat.net/p/taf

Y'a plus qu'à avoir git pour transférer ce que deed n'a pas encore résolu ^^
Titre: Re : Re : Prochain Khaganaton
Posté par: dododurio le 09 décembre 2016 à 08:21:34
Ça a été productif, on a finalement noté les bugs sur un pad : https://pad.khaganat.net/p/taf

Y'a plus qu'à avoir git pour transférer ce que deed n'a pas encore résolu ^^

Merci pour le compte rendu :D
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: YannK le 21 décembre 2016 à 13:18:36
Khaganathon 23/12/16 : La citoyenneté et le Khanat

De façon à mettre en place un Rite et des Tâches d'Encyclopédie, je vous propose de réfléchir ce vendredi 23/12/2016 à un parcours autour du Khanat et de la citoyenneté, de façon à définir des missions. C'est dans l'optique de faire un pas-à-pas de la création d'un thème d'Encyclopédie.

L'ide n'est pas forcément d'avoir dès à présent toutes les étapes pour devenir citoyen, mais un premier thème de cet album, qui permette d'obtenir une brique avec un titre spécial ou une compétence.

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur la technique derrière : https://khaganat.net/wikhan/fr:primitive:mission:encyclopedie
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: deed le 21 décembre 2016 à 17:40:04
Il y a 4 missions (tache) sur le thème cuisine , je peux faire un rite qui les rassemblent "pour en former qu'une" (:p) , c'était prevu !

Donc en plus 3/4 autres petites missions qui amènent un rite de citoyennté.

Ca nous fera 2 rites :)
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 31 décembre 2016 à 12:48:25
Pour avoir le titre "Aide de cuisine", c'est une idée sympa :D
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 04 février 2017 à 19:56:31
Prochain Khanathon... oui avec en sujet Khanat !

Ce sera le vendredi 10 février, à 21H. Le travail commun sera "remplir le document de gamedesign". Et c'est disponible ici : https://khaganat.net/wikhan/fr:tag:gamedesign:start (https://khaganat.net/wikhan/fr:tag:gamedesign:start)

Nous pouvons bien sûr démarrer le travail dès maintenant, mais vendredi, je tiens vraiment à ce que chacun remplisse une page ou une autre à propos des features dont on rêve pour notre MMORPG ou qui sont déjà en place mais qu'il faut bien que les gens connaissent. Ce document, qui est surtout dans la tête de quelques élus pour le moment, permettra à tout le monde de participer de façon plus efficace ensuite.
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Lyne le 15 février 2017 à 22:02:42
Khanaton du 17/02/2017 : avec un peu d'avance parce que le sondage (https://framadate.org/twpHVyyaewq6BODU (https://framadate.org/twpHVyyaewq6BODU)) est censé être clos le 19/02, l'organisation de l'AFK. Surtout si on valide définitivement le week-end du 25/03, et que ça se fait chez moi... Va falloir que je nettoie un peu la maison...  :balai:
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 08 mars 2017 à 09:43:46
Prochain Khaganathon : bilan depuis https://khaganat.net/blog/fr:blog:post_035 (https://khaganat.net/blog/fr:blog:post_035). J'aimerais que tous ceux qui ont bossé depuis début février soient présents. Il y a pleins de choses à dire et relire tous les logs depuis cette période... glaaaaaaarg !  :'(

Donc : vendredi 10 mars 21H (FR), tous sur #khanat.

On va changer un peu la façon de faire, pour alimenter le blog. Je vais tenter de reprendre le fait de faire le point tous les vendredis à 21H avec les présents, mais, à côté de ça, le pad https://pad.khaganat.net/p/blog (https://pad.khaganat.net/p/blog) est aussi ouvert. Lors des réunions, on notera en direct les trucs là-bas. Et en dehors des réunions, si quelqu'un voit un truc à noter, une bonne nouvelle, il peut aussi aller sur le blog et le compléter. Cela simplifiera aussi l'accès à une écriture collaborative : une première personne peut noter ce qu'elle a fait, une seconde corriger la dyslexie/les fautes, une troisième peaufiner les détails et proposer des images, une quatrième mettre ça sur le blog pour de bon. Avec un peu de chance, le travail se fera un peu plus.

Je précise qu'il n'y a pas d'obligation à poster un billet par semaine (de toute façon y'a pas d'obligation sur Khaganat). Par contre, alimenter le pad au fur et à mesure est important, cela permet de ne rien oublier et de voir qu'on avance. Dès qu'il y a assez de matière pour un article, on finalise, on poste, et dès que c'est posté, on remet le pad à zéro
  :balai:

Chacune des personnes inscrite sur les wikis peut poster un article de blog. Les bilans réguliers sont utiles pour tenir au courant les gens qui nous suivent de loin en loin, mais vous pouvez aussi faire des articles sur des thématiques plus précises, comme la spécialité que vous développez pour Khaganat, votre recette de tarte aux klums ou un billet d'humeur sur le fait que mon fouet est trop mou.
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Lod le 10 mars 2017 à 18:06:39
En sus j'aimerai parler du changement de banque. Cela pourrait se faire assez rapidement. Si vous avez des questions je serai là pour y répondre ce soir :)
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Lod le 01 mai 2017 à 23:25:45
Khaganathon du 05/05/17 :

 Court mais complexe :
(23:01:45) Lod_1: Comment les ra influencent le khanat à travers le monde des rêves
(23:01:57) Lyne: Voilà
(23:02:03) Lyne: Quelle(s) forme(s) ça prend ?
(23:02:06) Lyne: Quelle ampleur ?
(23:02:09) Lyne: Quelle fréquence ?

Question posée par Lyne. Vous avez 3h.

A vendredi ;)
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Lyne le 01 mai 2017 à 23:39:30
Quelques anti-sèches pour vous aider :
- dans l'UM1
- dans la Mediateki

Il y a probablement aussi des choses dans le forum, et dans les logs IRC, mais flemme de chercher ce soir.  :sleep:
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Lod le 04 mai 2017 à 14:08:24
Je rajoute un point qui ne nécessite pas forcément débat :
Le compte est ouvert, je n'ai plus qu'une signature de convention à faire à l'agence.
Si tout est ok pour tout le monde, j'encaisse les dons et adhésions samedi.
Prochaine étape : voir les charges fixes qui sont sur le compte de la bnp avant d'en demander la fermeture.
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: dododurio le 21 juillet 2017 à 07:24:13
Sinon on en refait un quand ? que je puisse participer haha ^^
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 21 juillet 2017 à 07:40:18
En général il y a un point tous les vendredis soir. Sauf vendredi dernier où j'ai complètement oublié et je n'étais pas la seule, et sans doute ce soir, où YannK et moi ne seront pas là donc vous pouvez en faire sans nous, mais je ne sais pas pourquoi, je pense que ça va être calme. Nous avons fait un petit point hier soir, du coup ; c'est encore dans les logs en ligne  (https://khaganat.net/irc/logk.php?chan=khanat&day=2017-07-20).

Cependant, si tu as envie de causer avec le maximum de gens d'un sujet en particulier, il suffit d'annoncer ici le thème, la date et l'heure, quelques jours en avance. Ça n'a pas besoin d'être forcément un vendredi soir  ;)
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: dododurio le 21 juillet 2017 à 09:05:08
oki doki, bon ben ce soir pas là, mais comme mentionné précédement dès que j'ai une ébauche d'interface sur Blender pour ma partie je vous la montrerai pour que vous me disiez ce que vous en pensez.
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: dododurio le 26 juillet 2017 à 21:48:45
Vendredi 11 Août 2017 à 22:00

Je vous donne rendez-vous pour vous présenter le chemin que va prendre l'outil py nel studio (pour rappel c'est le portage du ryzom core studio sur blender (on abandonne le programme initial car cela nous demanderait beaucoup trop de temps de le rendre stable, et on va convertir tous les outils pour qu'ils fonctionnent sur blender))

La réunion aura lieu ici (https://meet.jabberfr.org/Khaganat)

Déroulement :
22:00 - 22:30 : Présentation des diverses possibilités utilisable sur blender pour porter l'outil ryzom core studio
22:30 - jusqu’à dodo : Question, réaction, idée d'amélioration

Cette présentation aura pour but d'amener un maximum d'info afin de récolter un maximum d'avis afin que l'on puisse fixer une ligne directrice au projet et enfin commencer la phase concrète du développement.
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 02 août 2017 à 09:41:00
Un peu plus proche, ce vendredi 4 aout 2017, je vous propose un petit échange sur un sujet trollesque : passe-t-on les articles de blog à la règle de grammaire khaganatienne, qui veut que le féminin l'emporte ?

Comme on ne fais pas grand chose ces temps, ce sera l'occasion de papoter sur un sujet aux implications complexes. Et comme c'est l'été et qu'il fait beau et que c'est plus sympa de boire des cocktails au bord de la piscine avec des copains que de se retrouver en tête à tête avec son écran dans une pièce sombre, je propose que la réunion se fasse à 21H30, ce qui est bien assez tôt. Si vous n'avez pas de copains, pas de piscine et plus de cocktail, z'avez le droit de passer plus tôt et de démarrer aussi, on vous rattrapera  ;)
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: dododurio le 11 août 2017 à 20:27:41
Je suis toujours bloqué sur paris (pour le boulot avec une intervention) je pense malheureusement pas être dispo pour ce soir :'(, si pas de nouvelle d'ici 22h c'est que je suis toujours bloqué au datacentre :/, à toute ou à la prochaine !!
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 11 août 2017 à 20:37:46
Naaaaaon !!!! Depuis hier ça trépigne en t'attendant  ;)

Bah fait comme tu peux et sinon ce sera un autre jour  :))
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Scoui le 11 août 2017 à 22:12:34
Domage, ca sera visiblement pour un autre soir.
Juste pour info je ne serai pas la le 17, 18, 19, donc si ca se apsse pendant cette periode fait moi un résumé !

Et bon courage pour échapper au minotaure du datacentre !
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 19 octobre 2017 à 11:01:16
Vendredi 20 octobre à 21h, je vous propose de faire notre petit point hebdomadaire (et d'ailleurs faut que je poste les 2 articles en attente sur le blog... et que je communique sur les réseaux sociaux, beuuuuuuuaaaaah  :( ).

Et ensuite, un "vrai" Khaganaton. Enfin, un marronier.

Daeldir et moi travaillons à une version papier de l'UM1, l'idée étant de proposer un "Guide du Khanat" qui serve de base pour faire du JDR et pour ceux qui veulent une introduction structurée au monde. C'est un travail assez intéressant car cela permet de revoir la façon d'initier les fondamentaux de l'univers et son vocabulaire très spécifique.

Dans le lot de trucs "à voir mais en fait non", il y a un point essentiel dont découle beaucoup de choses : la géographie du Khanat.

Il y a une carte schématqiue sur https://khaganat.net/um1/fr:tag:geographie:territoire:start .

Moi, elle me va. Mais si je me souviens bien, pour certaines, y'a des trucs qui ne sont pas à leur place. Par contre je ne me souviens pas de plus.

Vous avez tous les logs disponibles sur le cloud, si vous avez demandé l'accès à cette partie (et si vous avez demandé l'accès, ça veut dire que vous êtes prêts à écrire des articles dans l'UM1, faites gaffe au piège), donc la possibilité de retrouver les discussions concernant la géographie. Sinon, vous avez l'UM1 et la Mediateki qui contiennent la somme officielle des contradictions du Khanat.

Je veux acter cette carte de façon à peu près définitive. Ça reste un schéma, donc sans notion d'échelle (le Mont d'ambre est peut-etre 5 cm sur la droite et 500km à l'est de la chaine...). Et pour ceux qui se demandent les directions cardinales : https://khaganat.net/um1/fr:farna

Donc : ce vendredi, les dernières modifs devront être posées. Et mises sur la carte. Bonne nouvelle, vous pouvez modifiez la carte en question, elle est sur le cloud, suivant le chemin  cloud/khaganat/ARANGER/Carte/zatacarte/cartekhanat2.svg
Donc : ouvrez inkscape, modifiez. Ou si vous ne maitrisez pas Inkscape, prenez la version png, ouvrez ça dans votre logiciel favori, rajoutez des symboles et des petits traits.

Bref : changez la carte.

Je vais la jouer autokrates, mais si vendredi soir, on décide qu'Istmir est finalement à l'extrême cimglafa'a et que samedi, Istmir est toujours en glalekfa'a, qu'il n'y a pas de nouvelle carte, je garderais Istmir là où elle est actuellement placée. Na. Et si un texte contredit ça dans l'UM1, libre à chacun de le modifier (je risque de le faire quand on passera à la rédaction du Guide et que je tomberais sur l'article en question, pouvoir de Bonpha.).

J'en ai un peu marre que ce point reste en suspens, je veux mon schéma des zones, donc : au boulot, sinon c'est moi qui décide et impose mes dessins moches. Na !  :music:
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Rollniak le 19 octobre 2017 à 12:01:20
Coucou Zatalyz,
Malheureusement, je ne suis pas disponible vendredi 20  :-X .
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Lyne le 10 juin 2018 à 21:30:09
Je propose un sujet pour le prochain Khanaton. Et pas du technique, cette fois : les Maj, va falloir Rêver un peu, non mais !

Donc : comment voyez-vous une fenra ? À quoi ça ressemble visuellement (éventuellement auditivement, voire olfactivement) ? Et quels sont ses effets sur les ra qui se battent autour pour la refermer ?
Il me semble avoir lu quelque part une idée suggérant que d’un coup, toutes les armes contondantes deviennent tranchantes, ou un truc du genre. Mais sinon ? Les ra se retrouvent téléportés à 50 ou 100 mètres de distance de façon aléatoire ? Les épées se transforment en plumes (et tout le monde sait que la plume est plus forte que l’épée… Si, si, au moins pour les chatouilles) ? Bref… Une fenra perturbe sacrément le Khanat, et plus on s’en rapproche plus ça empire, donc comment ça se traduit ?

À vos épées… euh, à vos plumes, et à vendredi.
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 11 juin 2018 à 09:50:41
On a le droit d'en discuter avant sur le forum ? C'est que ça donne envie d'écrire des pavés, ce genre de sujet...
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 17 août 2018 à 21:55:54
Nos horaires changent, nos disponibilités aussi... L'idée du point hebdo suivi (parfois) d'un Khanathon est de se retrouver le plus possible en ligne, c'est souvent le moment où on avance sur d'autres discussions ensuite ou en parallèle. Donc, quel moment dans la semaine vous arrange le plus ?

Je vais découper ce sondage en deux "moments". D'abord,  voir si un jour convient à plus de monde (ou au contraire si un jour est certain d'avoir très peu de monde). Et c'est là :

https://framadate.org/8WMlLhUd5M2a6jrL

Pour voter : vous notez "non" si vous savez que ce jour là, vous avez du mal à avoir un crénau (genre boulot+activité le soir), "peut-être" si ça vous arrange pas trop (par exemple j'ai mis ça pour mes week-ends, parce que je suis souvent en déplacement les week-ends), et "oui" si vous avez globalement de bonne chance d'être là ce jour de la semaine. Ce "globalement" étant forcément soumis aux conditions du moment, ça ne veux pas dire que vous devrez toujours être là ce jour là ;)

Ensuite une histoire d'horaire... à ce stade je fais aussi en mode global, en mode jour férié, sur un jour où vous êtes "disponible", à quels horaires ? Enfin à vous de voir si vous considérez uniquement les horaires hors temps de travail/d'étude mais suivant les gens, je sais que ça peut fluctuer pas mal.

Par exemple si vous avez besoin de vous coucher tôt, ou que vous aimez dormir le matin, notez "non" aux horaires en question. Si vous avez tendance à somnoler mais que vous avez toujours un temps tranquille à l'heure de repas, mettez "peut-être" (parce que bon, manger et la sieste, c'est bien aussi). Et les heures où vous arrivez généralement à être dispo (par exemple quand les enfants dorment...) notez "oui".  Les plages sont assez générales, on affinera par la suite ;)

Le sondage est là : https://framadate.org/cWhb2cGMUq7pzbf5

Dans un second temps et suivant les résultats, on fera un dernier sondage avec plus de précision pour le jour et l'horaire, parce que je me doute bien que pour certaines, ça sera possible le lundi entre 17h et 19h OU le vendredi à partir de 21H30.

Le but de ces deux sondages est de réduire un peu les possibilités tout en trouvant le moment qui va convenir au plus de monde. Merci pour votre participation :)
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: merlin8282 le 17 août 2018 à 23:58:57
/me «a voté»  :old:
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Rollniak le 20 août 2018 à 13:50:36
Le couche tard, lève tard a répondu :D
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: gpsqueeek le 02 septembre 2018 à 15:34:21
Sinon on fait le point tous les deux jeftu, comme ça on décalé dun jour chaque semaine et personne n'est content et les gens oublieent puisque ça a changé de jour XD
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Lyne le 24 avril 2019 à 22:37:52
Suite à discussion ce soir, quelques idées de sujets / réflexions pour celles qui voudraient causer, lors d'un Khanaton ou d'une soirée morose :

- la sexualité et la façon dont les ra la voit (en cours de traitement le 24/04/2019)
- les coutumes vestimentaires. Qui porte la jupe, tout ça, comment ça s'adapte en fonction des régions
- l'architecture. En particulier celle de ratmidju : bâtie et creusée
- comment gérer l'Honneur et tout ça (se débarrasser d'un ra sans le tuer ni le faire Oublier)
- des compléments sur les différents systèmes d'écriture, suite à nos discussions de l'autre jour (cf. logs de #Khanat du 22 ou 23/04/2019, et du 24/04 sur les cas d'usae)
- des trucs à revoir/compléter sur la communication "non vocalisée"
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Lyne le 20 juin 2019 à 22:54:00
Prochain sujet de Khanaton proposé pour les 21 (et probablement 28) juin : l'épreuve de philosophie du baccalauréat ! Les règles peuvent-elles vraiment tenir droites ?

Ah non. Braz. C'est pas ça. Les règles, en classe, se cassent-elles ?

... Non. Cest pas ça non plus... Bon. Allez lire https://khaganat.net/forum/index.php/topic,665.0.html (https://khaganat.net/forum/index.php/topic,665.0.html). Tout y est expliqué. Prévoyez votre mauvaise de foi de juriste le plus farfelu, et votre œil le plus acéré de lectrice de CGU level 250.
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Lyne le 29 juillet 2019 à 23:24:06
Discussion impromptue, consultable sur les logs de #Khanat du 29/07/2019 ou en spoiler ci-dessous, sur le thème des drogues, poisons, psychotropes et autres substances actives...
En résumé : vendredi 2 août à 21h, on imagine tout ce (bon, enfin, peut-être pas tout. Mais un certain nombre de produits) que les ra utilisent pour se mettre la tête à l'envers. A des degrés plus ou moins variés. Avec quels effets. Comment ça se prend (ça se mange, ça se boit, ça se fume, ça se sniffe, ça se regarde, ça s'écoute, ça...). Comment c'est vu dans la société... Bref. On cherche des commerciaux pour notre came !  :alcoolo:

[21:57:02] Zatalyz: donc, Psychotropes, drogues et poisons ?
[21:57:06] Lyne: Ouaip
[21:57:06] Zatalyz: mais encore ?
[21:57:28] Lyne: Que sont-ils ? Quelle est l'opinion des ra à leur sujet ? Comment s'en procurer ?
[21:57:37] Lyne: J'imagine bien les psychotropes comme des "drogues récréatives"
[21:57:48] Lyne: Ou comme ce que les chaman utilisent pour rejoindre le monde du rêve
[21:58:00] Lyne: On en trouve en vente libre (au moins pour les adultes)
[21:58:51] Lyne: Les ra en prennent pour le plaisir ou pour la transe onirique
[21:58:51] Zatalyz: Ouais, je pensais à ça l'autre jour aussi. Je me disais que la définition d'une drogue, c'est "tout ce qui altère les perceptions". Et que ça, c'est considéré comme fun, voir utile. Par contre, lesdrogues avec l'effet secondaire "altère le jugement/la conscience" sont mal considérés
[21:59:21] Lyne: C'est surtout l'aspect "volontaire" de la prise qui fait la grosse différence, pour moi, entre psychotrope et drogue
[21:59:35] Lyne: Mais tu as raison, l'altération du jugement est forcément nocive dans le Code d'Honneur
[22:00:06] Lyne: Altération de la perception, par contre, c'est super pour les transes oniriques
[22:00:14] Lyne: Je mets les klum dans les psychotropes, typiquement
[22:00:32] Zatalyz: J'ai envie qu'on puisse jouer avec les drogues, mais pas forcément valider les comportements nocifs (dépendance, les conneries qu'on fait, etc)
[22:00:33] Lyne: De mémoire, la farespa, selon comment elle est préparée, est un psychotrope (transe onirique) ou une drogue
[22:00:55] Lyne: Comment ça ?
[22:01:11] Lyne: Tu veux dire qu'on n'en veut pas dans le Khanat ? Ou que c'est mal vu par les ra ?
[22:02:04] Zatalyz: que c'est mal vu par les ra
[22:02:13] Lyne: D'accord
[22:02:21] Zatalyz: et aussi, que c'est pas forcément les drogues de ce genre qui sont développés
[22:02:33] Lyne: Oui
[22:03:13] Zatalyz: par exemple, j'imaginerais bien que les versions d'alcool des diverses plantes n'aient pas sur les ra l'effet de l'alcool sur les humains... J'ai pas très envie de proposer cette vision du monde
[22:03:16] Lyne: Les drogues peuvent être des psychotropes "mal" (au sens moral) utilisés
[22:03:45] Lyne: Ce n'est pas forcément de l'alcool, d'ailleurs. On peut appeler autrement le principe actif
[22:03:53] Zatalyz: oui
[22:04:06] Lyne: Et j'imagine que les psychotropes peuvent prendre des tas de formes : consommables (solides ou liquides), mais aussi auditifs, ou visuels
[22:04:11] Lyne: Ou olfactifs
[22:04:13] Zatalyz: oui :)
[22:05:21] Zatalyz: Picoler toute la soirée pour chanter mieux : parfait :D
[22:05:21] Lyne: Ils sont consommés soit de façon solitaire (je suis un chaman et je pars en transe) ou de façon collective (soirée fiesta)
[22:05:26] Lyne: Voilà :)
[22:06:05] Lyne: Mais si on abuse des psychotropes, soit leurs effets s'inversent (et on déprime au lieu d'une douce euphorie), soit ils virent aux drogues avec des effets tout pourris
[22:06:37] Lyne: Donc il faut rester raisonnable
[22:07:18] Zatalyz: effet pourri du genre ? dépendance et comportements problématiques ?
[22:07:25] Lyne: Les drogues relèvent donc de l'altération du jugement (je laisserais la perception dans les psychotropes : c'est utile pour la transe onirique, de voir des groska roses)
[22:07:51] Lyne: Dépendance, je ne sais pas. Mais tendance à faire des trucs qui te filent la honte.
[22:08:09] Lyne: Ou bonne gueule de bois avec les pires variantes possibles
[22:08:18] Lyne: Jusqu'à la mort éventuellement
[22:08:43] Nomys: la dépendance c'est faisable d'un point de vue gameplay, faire des trucs qui filent la honte c'est un peu plus "problématique"
[22:09:23] Lyne: Déclamer la version locale de la chanson du hérisso, à poil, au milieu de la grande place de Natca, ça te garantit de finir au poste de la Légion d'Airain le plus proche...
[22:09:24] Zatalyz: ho pas besoin de gameplay là-dessus, fait confiance au rp ^^"
[22:09:36] Lyne: Déclamer la version locale de la chanson du hérisson, à poil, au milieu de la grande place de Natca, ça te garantit de finir au poste de la Légion d'Airain le plus proche...
[22:09:55] Zatalyz: Pour moi, à partir du moment où il y a des comportements problématiques, ça va entrer dans le cadre des "troubles de société". Un peu, on peut tolérer, mais si ça se reproduit, ça va demander l'intervention d'un Juge.
[22:10:01] Lyne: Ouaip
[22:10:16] Lyne: Et la société va se demander pourquoi et comment cette situation a pu se produire
[22:10:32] Nomys: pas besoin d'un mmorpg pour faire du rp un forum suffit
[22:10:38] Zatalyz: C'est clairement un de ces moments où la société du khanat diffère de la notre : si quelqu'un a besoin de s'évader de sa réalité, alors tout le monde doit se demander pourquoi et aider à réparer le trouble
[22:10:53] Zatalyz: (c'est pas incompatible Nomys :D )
[22:10:59] Nomys: ah je devrais pas venir ici, je vais gacher l'ambiance....
[22:11:03] Lyne: Euh... Aller dans le monde des rêves n'est pas forcément s'évader de sa réalité
[22:11:08] Lyne: C'est en trouver une autre
[22:11:20] Lyne: (Du tout. Tu es bienvenu Nomys :) )
[22:11:28] Zatalyz: Pas de souci Nomys, désolé on est déjà loin dans nos délires :D
[22:11:45] Zatalyz: on devrait prendre le temps de te faire visiter :)
[22:11:47] Lyne: La question, c'est plutôt "pourquoi elle a abusé du psychotrope en question ?"
[22:12:09] Lyne: Erreur de dosage ? Quelqu'un qui lui a forcé la main pour faire une blague débile ? Voire qui lui voulait du mal ?
[22:12:46] Zatalyz: s'évader sans déranger personne, ça n'est pas forcément un souci non plus, c'est dans la liberté individuelle (même si ça va ptet questionner), je parle plus de quand il y a trouble par ailleurs
[22:12:55] Lyne: Oui
[22:13:20] Nomys: ôtez-moi d'un doute, mais qui jouerai un perso qui prend des drogues ou psychotrope de manière "négative" ?
[22:13:23] Lyne: Et je le redis : vouloir aller dans le Monde des Rêves, en soi, c'est tout à fait légitime. Après tout, ça fait (plus ou moins) partie du Khanat, et la transe onirique est un moyen d'y aller
[22:13:29] Zatalyz: Nomys : on conçoit le monde, au delà du jeu. Cela sert pour écrire les histoires, pour raconter des trucs sur le forum, pour jouer (un jour)
[22:13:33] Lyne: Ne pose pas la question à Zat, Nomys :D
[22:13:39] Zatalyz: :-°
[22:14:01] Zatalyz: Voyons voir : j'ai joué une alcoolique, et un vendeur de drogue qui en consommait lui-même trop...
[22:14:12] Zatalyz: Bon j'ai aussi jouée une dingue de l'abstinence.
[22:14:18] Zatalyz: pour compenser ^^
[22:14:20] Lyne: Et on ne parle du père du chef...
[22:14:20] Nomys: nan justement
[22:14:31] Lyne: Et on ne parle pas du père du chef...
[22:14:53] Nomys: d'accord mais est-ce que l'alcoolique avait les réels défauts qu'on les alcooliques ?
[22:15:15] Zatalyz: Hum je la trouvais très chiante personnellement, sur ce point là :-°
[22:16:19] Zatalyz: du genre à refuser l'aide des gens qui veulent l'aider, se fâcher avec des amis, mettre le bronx dans des réunions, se mettre en danger inutilement, agraver son état de santé et finir par en mourir ? Ouais, elle a fait tout ça.
[22:16:28] Nomys: genre elle battait son fils/sa fille, manquait des jours de boulot, tombait souvent et donc se cassait souvent des trucs ?
[22:16:58] Nomys: ah oui, ok bon alors on parle des même truc :)
[22:17:11] Zatalyz: Si on considère que son enfant était mort-né à cause de ses bêtises, hum... ouais... bon sang je me fais peur ^^
[22:17:24] Lyne: Tu veux qu'on parle des séances de torture du dealer ? :p
[22:17:25] Nomys: encore mieux !
[22:17:35] Zatalyz: J'aime bien le rp glauque de temps en temps, ça défoule.
[22:17:46] Zatalyz: mais promis je fais pas que ça :D
[22:18:02] Zatalyz: Ho, le dealer, c'était un autre poème ^^
[22:18:17] Lyne: Bref... Psychotrope = truc qui fait planer, socialement acceptable, pour le plaisir ou pour rejoindre le Monde des Rêves
[22:18:44] Nomys: par exemple on peut imaginer que le fait de prendre certaines substances modifie les choses écrites dans le chat
[22:18:45] Lyne: Drogue = truc qui fait perdre le jugement, donc socialement très mal vu, pris volontairement ou non
[22:19:05] Nomys: ce qui fait qu'on s'engueule avec ses amis, car littéralement on ne se comprend plus
[22:19:23] Lyne: Poison = truc pris (normalement) pas volontairement du tout, et qui provoque des perturbations importantes dans la capacité à Rêver, et peut donc entraîner l'Oubli
[22:19:38] Zatalyz: ou des handicaps divers
[22:19:48] Lyne: Bien sûr, les poisons sont formellement interdits.... Donc très chers quand on sait où les acheter, sous le manteau
[22:19:50] Zatalyz: par exemple ne plus pouvoir causer : ça peut être lié à un poison
[22:20:53] Lyne: J'hésite sur la nuance / limite entre drogue et poison
[22:21:11] Zatalyz: Non seulement formellement interdit mais je pense que quand les autorités tombent sur quelqu'un qui en a, ça doit mal se passer... ça demandera l'intervention d'un Juge aussi mais je suis quasi sûre que ça se termine toujours par des Effacements
[22:21:12] Lyne: J'imagine les poisons comme des trucs qui atteignent l'essence même des ra : leur capacité à Rêver
[22:21:26] Lyne: Je suis d'accord
[22:21:31] Zatalyz: ou des stages intensifs de "rééducation"
[22:21:51] Lyne: Oui. Voire pas de Juge : la Polcie doit probablement intervenir en direct de temps en temps
[22:21:55] Nomys: ces différences entre psychotrope/drogues/poisons signifient que tout le monde sait déjà quoi fait quoi
[22:21:58] * Lyne vérifie prudemment s'il y a des Masques dans le coin
[22:22:06] Lyne: Comment ça ?
[22:22:44] Nomys: là, vous décidez à l'avance de ce qui est acceptable ou pas ou dangereux, etc...
[22:22:45] Zatalyz: Imaginons que quelqu'un cueille les feuilles de farespa, et les mettent dans la soupe, sans se douter de l'effet : il croit que ça va faire planer un peu, en fait la dose en fait un poison
[22:23:04] Nomys: ont peut pas laisser les joueurs décider ?
[22:23:04] Zatalyz: du coup, il n'est pas vraiment "responsable". Un peu crétin, mais c'est pas un crime
[22:23:19] Lyne: Nous décidons à l'avance de ce que la société considère comme acceptable
[22:23:26] Lyne: Pour avoir un cadre
[22:23:30] Zatalyz: Nomys : ne pense pas en terme de joueurs, mais de ra. Oublie le jeu, vas à la réalité "khanat" ^^
[22:23:57] Lyne: Les joueurs décideront de ce que leurs ra prendront (ou pas) selon comment ils veulent jouer
[22:24:41] Lyne: Mais sur le long terme, peut-être que les limites évolueront justement parce que les joueurs les feront évoluer
[22:25:08] Zatalyz: oui, on définit le monde de départ, il évolue ensuite en fonction de qui y vit :)
[22:26:18] Nomys: si je pensais en terme de ra je penserai que même les substances qui conduisent à l'oubli sont pas "mauvaises"
[22:26:39] Lyne: Elles le sont si elles sont utilisées sur moi contre ma volonté
[22:26:54] Lyne: Quant à chercher l'Oubli, si on le veut suffisamment, on le rejoint
[22:27:09] Nomys: oui mais ça c'est pas un problème de substance, mais d'autres ras
[22:27:17] Lyne: Sinon, il y a toujours la ballade dans le Brumes jusqu'à ce qu'Oubli s'ensuive
[22:27:27] Zatalyz: Pour moi, la distinction serait : il y a des substances utilisées dans certains cadres, et justement encadrés (ce que tu met dans les psychotropes), et ça c'est accepté ; les mêmes substances ou d'autres qui sont utilisés sans être encadré et qui suivant la dose peuvent créer des problèmes (ce que tu appelle drogues et poisons, pour moi c'est pareil, ça cause des soucis)
[22:27:55] Lyne: Je remplacerais "encadré" par "socialement accepté"
[22:28:15] Lyne: Dans l'Archipel Perdu, on trouve probablement plus facilement de produits pouvant être utilisés à mauvais escient
[22:28:50] Zatalyz: hum non, j'insiste sur "encadré". Tu prends de la farespa sous le controle d'un shaman qui t'apprends à l'utiliser, tu mange ta tarte au klum préparée par une cuisinière experte (et tu apprends à en faire avec elle), etc
[22:29:10] * Lyne réfléchit
[22:29:24] Zatalyz: si tu fais des expériences seul, tu risque forcément d'aller vers le "problématique". Et y'a déjà assez à explorer sans danger
[22:29:38] Zatalyz: (ce qui n'empêchera pas que certaines expérimentent ^^ )
[22:29:40] Nomys: peut-être qu'il faudrait plutôt relier les usages avec les différents lieux du khanat, ça permettra de mieux définir ce qui est acceptable et dans quel cadre
[22:30:00] Lyne: Ok. Donc un psychotrope, c'est un truc que tu peux prendre sans autorisation ou formation spécifique. Et une drogue, c'est un truc qui ne peut être pris que de façon encadrée ?
[22:30:08] Nomys: (ou les peuplades)
[22:30:35] Zatalyz: heu, Lyne, soit je me suis perdue dans tes définitions, soit on s'est pas compris :D
[22:31:09] Lyne: Probablement parce que je les revois en fonction de nos échanges :D
[22:31:27] Zatalyz: Nomys, tu as raison, les usages ne sont pas les mêmes suivants les lieux, et on sait qu'il y a des jugements différents suivant les clans
[22:31:49] Zatalyz: Bon, je reprends en terme plus simple... Légal, pas légal :P
[22:31:52] Lyne: Ce qui fait que le même produit est probablement un psychotrope à certains endroits / dans certaines tribus, et une drogue ailleurs
[22:32:34] Zatalyz: se shooter au farespa avec un shaman : légal. Ajouter de la farespa à son pudding sans avoir reçu de formation : pas légal. Boire un coup au bar : légal. Distiller son alcool sans avoir été formé : pas légal :P
[22:32:49] Zatalyz: donc c'est pas le produit, mais l'usage, "l'encadrement"
[22:32:54] Nomys: je pense que tout est "légal", mais par contre on va plus te tenir à l'oeil si tu te trimbale au mauvais endroit avec le mauvais truc
[22:33:27] Lyne: Euh... Un produit qui fait rejoindre l'Oubli à coup sûr, à part si t'es un Masque de très haut rang, je ne vois pas comment ça pourrait être légal
[22:33:49] Zatalyz: et je dirais aussi que pour chaque produit, tout tiens dans cet aspect "formation" où tu vas apprendre les pratiques "acceptables", le dosage qui fait le poison, etc.
[22:34:17] Lyne: Mmmh....
[22:34:24] Nomys: je pense en terme de gameplay : si je me trimbale avec un truc illégale en ville, comment on fait pour me chopper ?
[22:34:43] Zatalyz: Non, un produit qui fait rejoindre l'Oubli à coup sûr pourrait être légal mais sacrément surveillé afin de veiller à ce qu'il ne soit pas appliqué sans consentement éclairé
[22:34:57] Zatalyz: Nomys : tant que personne te vois avec, qui peut le savoir ?
[22:35:31] Lyne: Ce n'est pas du gameplay pour moi, c'est du RP
[22:35:56] Lyne: Si un perso "légionnaire de Natca" a l'information qu'un perso "dealer sous couverture" est dans le coin, il peut intervenir
[22:36:04] Nomys: Zatalyz, à quoi bon déclarer que telle substance est illégal s'il n'y a pas de fouille a l'entrée de la ville pour s'assurer que personne n'en ramène ?
[22:36:21] IsilinBN is now Away:  (Away as a result of being idle more than 5 min)
[22:37:01] Zatalyz: Tu te fais fouiller en entrant à Lyon pour vérifier que t'as pas d'ectasy sur toi ? Oo
[22:37:23] Nomys: Zatalyz, heu si tu as la mauvaise tête oui
[22:38:01] Nomys: à la Part Dieu, la tête et/ou les vêtements qui vont bien et c'est quasi automatique
[22:38:35] Zatalyz: Pour moi c'est pas différent sur le Khanat : les gardes sont pas omniscients, les lois sont plus ou moins appliqués suivant les lieux. Et si t'as le malheur d'être connu comme un enquiquineur, tu seras peut-être plus surveillé
[22:38:38] Nomys: les choses interdites sont pas seulement surveillées, elles sont aussi pro-activement recherché
[22:39:14] Zatalyz: oui, mais la fouille n'est pas systématique.
[22:41:03] Zatalyz: En jeu, ça sera au RP ; de toute façon le jeu avec les drogues concerne une minorité de joueurs :)
[22:41:11] Lyne: Oui
[22:41:37] Nomys: bah heu ça dépend, techniquement les potions de soin c'est des drogues
[22:41:50] * Lyne commence son classement : trucs festifs, minimum de formation/information, peu de risques de dépassement de la dose (ou alors, avec des conséquences mineures)
[22:42:05] Nomys: tous les buffs
[22:42:30] Lyne: Puis trucs légaux si on sait les manipuler. Avec formation diplômante ou simple présentation selon les sujets. En vente plus ou moins contrôlée
[22:42:52] Zatalyz: oui :)
[22:43:53] Lyne: Et jusqu'aux trucs légaux mais tellement encadrés qu'il n'y a que 2 ou 3 ra dans tout le Khanat qui ont le droit de les utiliser. Et qui sont donc vendus très cher sous le manteau dans les arrière-tunnels de Sovrok...
[22:44:04] Zatalyz: Nomys : je ne suis pas certaine qu'il y ait des potions de soin dans le khanat, mais même si c'était le cas, avec nos définitions actuels, tu rangerais ça dans "truc créant des comportements problématiques" ?
[22:44:28] Zatalyz: Jusqu'ici, je suis, Lyne :)
[22:45:12] Lyne: Reste à imaginer tous les effets possibles, et toutes les potions / aliments / lumières / odeurs / sons susceptibles d'être utilisés... Miam !
[22:45:40] Zatalyz: Hum j'ai pas trop de doute sur l'imagination pour inventer... Par contre j'ai un souhait :
[22:46:03] Zatalyz: qu'on en définisse suffisament en amont pour éviter qu'apparaisse des trucs trop terriens
[22:46:22] Lyne: Bon ben... On a le sujet du prochain Khanaton :-°
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 29 septembre 2019 à 23:27:59
Khaganathon sur les mise à jour réglementaires, sujet savoureux s'il en est. On prendra un des trucs à faire listé sur https://khaganat.net/wikhan/fr:tag:association:regles:start (https://khaganat.net/wikhan/fr:tag:association:regles:start) et on essayera d'avancer dessus. RGPD, mentions légales... le choix est vaste.

Vous êtes invitées à encourager les participantes même si vous n'écrivez rien sur les règlements  :Oo:

Ce sera mardi 1er octobre 2019 à 21h.

Et il FAUT le faire. Donc même si vous n'êtes pas motivé, venez motiver Z... enfin, les gens !
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 06 novembre 2019 à 18:36:44
Demain soir (jeudi 7 novembre), après le point hebdo, je vous propose de discuter d'un sujet important et assez délicat : les rapports au genre, à la sexualité et à la pornographie au sein de Khaganat (et pas de Khanat, ça, ça a déjà été fait). Il y a eu des demandes pour préciser les limites dans lesquelles nous intervenions, et l'objectif sera donc de voir ce qui nous semble acceptable ou pas.

Il sera important que tout le monde puisse donner son avis. Pour cela, merci de relire comment gérer les prises de paroles (https://khaganat.net/wikhan/fr:fairereunion#gerer_la_prise_de_parole) et de laisser la place à chacune de s'exprimer. On demande la parole, on attends que l'interlocutrice précédente ou la présidente de séance vous la donne, et on pense à préciser quand on a fini pour que ça tourne :)

Si jamais c'est difficile pour vous d'aborder ces sujets en public mais que vous avez quand même des avis sur tout ça, vous pouvez aussi demander à une autre membre d'être votre "porte-parole" : si elle est d'accord, discutez avec elle en privé, et elle transmettra en public vos questions/arguments en s'assurant de ne pas révéler votre identité. Ce qui compte est que tout le monde puisse exprimer ses ressentis, ses limites, ses souhaits, etc.

Le but n'est pas de se censurer, ni dans un sens ni dans l'autre, mais de trouver quels modes d'expressions conviennent à tout le monde.
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 07 novembre 2019 à 23:28:27
Et le log de ce Khaganathon, riche en information... Si vous avez le courage d'en extraire mieux les infos utiles, de faire un article (de blog, de wikhan, de forum), ça peut servir.

Ce que je vois comme action à faire :
- formaliser un peu l'accueil des arrivantes : article sur le wikhan, précisant comment on accueille, les infos à donner, ne pas être envahissant ou forcer à causer, etc.
- Après les points hebdo, au moins une fois par mois ou quand y'en a besoin, faire un point "comment ça va" où on vérifie les possibles gênes.

Et si j'ai oublié quelque chose, précisez-le.

‎[21:14:32] ‎Zatalyz‎: pour la seconde partie, je vous ai proposé un khaganathon sur un thème bien précis : les rapports au genre, à la sexualité et à la pornographie au sein de Khaganat
‎[21:14:34] ‎merlin8282‎: ouais !!!!!
‎[21:14:44] ‎Zatalyz‎: si vous ne l'avez pas lu, allez lire ça : https://khaganat.net/forum/index.php/topic,166.msg2447.html#msg2447
‎[21:14:48] ‎Zatalyz‎: (c'est court)
‎[21:15:16] ‎merlin8282‎: (ouais, elle est assez courte cette URL, j'avoue)
‎[21:15:48] ‎Zatalyz‎: merlin8282, je vais te demander de ralentir les blagues ou de les faire sur un autre canal, j'ai besoin de celui-ci pour une discussion sérieuse ce soir
‎[21:16:05] ‎Zatalyz‎: enfin, pas trop sérieux non plus, mais on se concentre un peu quand même ;)
‎[21:16:05] ‎merlin8282‎: oui pardon.
‎[21:16:06] ‎rollniak‎: coucou
‎[21:16:10] ‎* merlin8282 se met en mode "à peu près normal"
‎[21:16:13] ‎YannK‎: o/
‎[21:16:32] ‎merlin8282‎: on peut commencer par des câlins avant d'entrer dans le vif du sujet ?
‎[21:16:59] ‎Zatalyz‎: merlin8282 : demande la parole... et non, pas de câlin pour moi pour le moment
‎[21:17:20] ‎Zatalyz‎: j'allais monopoliser la parole pour expliquer un peu de contexte, mais YannK est motivé, donc vas-y, démarre :)
‎[21:17:42] ‎‎minelya‎ (minelya46@jabber.fr) est parti (Disconnected: No route to host)
‎[21:18:32] ‎YannK‎: Non je disais juste bonsoir :)
‎[21:19:09] ‎gpsqueeek‎: ^^
‎[21:19:46] ‎Zatalyz‎: arf ok. Bon dans ce cas, je pose le contexte et mes "besoins"
‎[21:20:28] ‎Zatalyz‎: d'abords mes besoins : c'est un sujet complexe, on a toutes des cultures et donc des tolérances différentes, donc je vous demande d'être attentives à vos ressentis et d'être dans de l'écoute bienveillante
‎[21:20:47] ‎Zatalyz‎: et d'éviter les jugements, ou de pointe du doigt en mode "machin il a dit ça, c'est qu'un méchant"
‎[21:21:07] ‎Zatalyz‎: (je pense que c'est clair pour tout le monde mais je préfère le préciser)
‎[21:21:25] ‎merlin8282‎: o/
‎[21:21:42] ‎Zatalyz‎: ensuite le contexte : historiquement, Khaganat n'est pas un milieu prude, comme vous pouvez le voir en lisant les sujets du forum, les articles sur khanat parlant de sexualité, etc
‎[21:22:13] ‎Zatalyz‎: nous avions même convenu de faire un jeu "+18 ans" afin de ne pas se prendre le chou avec les histoires de sexe (et autres).
‎[21:22:38] ‎Zatalyz‎: Pour autant, nous avons régulièrement des mineurs qui viennent sur le projet, attiré par le côté "jeu", et puis parce que ce qu'on fait est fun
‎[21:23:11] ‎Zatalyz‎: et nous avons aussi des personnes, qui bien que n'étant pas mineures, peuvent se sentir mal à l'aise face à certaines blagues, certaines déclarations
‎[21:23:28] ‎Zatalyz‎: et le but est justement, ce soir, de voir les limites qui nous semblent acceptables par tout le monde
‎[21:23:41] ‎Zatalyz‎: je rappelle qu'on cherche le consensus, pas le vote d'une majorité ;)
‎[21:23:46] ‎Zatalyz‎: à toi merlin8282 !
‎[21:23:56] ‎merlin8282‎: juste une parenthèse : je pense que vu le sujet, ce soir, il serait peut-être bon de tout préciser, justement, pour qu'il n'y ait pas d'ambigüités. (terminé) 
‎[21:24:34] ‎gpsqueeek‎: o/
‎[21:24:39] ‎Zatalyz‎: à toi gpsqueeek :)
‎[21:26:06] ‎gpsqueeek‎: pour moi il y a deux sujets en un : d'une part ce que Khaganat peut mettre dans ses communications, et d'autre part les limites qu'on met dans ce qui est fait de l'univers, ce qui se décompose encore entre ce qui est pubic (typiquement édition d'un wiki) et ce qui pourrait se passer en jeu dans un endroit avec "juste" deux personnes consentantes (pour faire simple)
‎[21:26:12] ‎gpsqueeek‎: (terminé)
‎[21:26:35] ‎Zatalyz‎: o/
‎[21:27:12] ‎Zatalyz‎: ce qui fait trois, en fait : Khaganat "public", l'univers Khanat, et les interactions privées
‎[21:27:33] ‎Zatalyz‎: là dessus, je peux donner ce qui a déjà été décidé (et on peut revenir dessus) :
‎[21:28:23] ‎Zatalyz‎: nous n'avons pas à intervenir dans les interactions privées, sauf sur demande d'une des participantes. Par exemple si quelqu'un se fait harceler en privé, une fois qu'on le saura, on va pas dire "débrouille-toi", on va aideer la personne à se protéger
‎[21:29:05] ‎Zatalyz‎: je précise, parce que le système actuel de Ryzom permet d'accéder à toutes les conversations privées... on avait décidé il y a longtemps d'enlever ce pouvoir en jeu
‎[21:29:50] ‎Zatalyz‎: sur l'univers de Khanat, beaucoup de choses ont été posées, je ne souhaite pas forcément qu'on revienne dessus ce soir, mais ça peut donner lieu à des discussions parallèles dans le salon khanat
‎[21:30:16] ‎Zatalyz‎: ce qui me semble important est surtout de voir, ici, dans nos interactions publiques, ce qui est acceptable ou pas.
‎[21:30:26] ‎‎Nomys‎ (nomys@jabber.fr) est parti
‎[21:30:26] ‎gpsqueeek‎: +1
‎[21:30:36] ‎Zatalyz‎: (je cause trop, hésitez pas à demander la parole pour m'arrêter... sinon je continue :P )
‎[21:31:23] ‎* gpsqueeek n'hésitera pas le moment venu mais pour le moment est content d'avoir des flots de paroles pour donner de la matière à réflexion
‎[21:31:47] ‎Zatalyz‎: Un exemple "ancien" : autrefois, nous avions une personne qui ne demandait pas l'avis des autres pour les faire danser nue sur la table (en écrit). Une limite avait alors été posée : on ne fait pas "agir" quelqu'un sans son consentement explicite
‎[21:32:10] ‎gpsqueeek‎: o/
‎[21:32:23] ‎Zatalyz‎: "règle" qui a été rappelé avec les câlins : on propose, on n'impose pas. Même si les interactions entre certaines personnes font que pour elles, c'est parfois implicite
‎[21:32:33] ‎Zatalyz‎: à toi gpsqueeek
‎[21:32:34] ‎YannK‎: o/
‎[21:33:29] ‎merlin8282‎: \o
‎[21:33:49] ‎Zatalyz‎: (demandes de parole notées :) )
‎[21:33:56] ‎gpsqueeek‎: juste pour avoir des précisions sur "consentement", après que j'aie lu un post sur D*... Est-ce qu'on parle de consentement de type "ouais grave !" ou "je ne refuse pas, vas-y"...? Je sais bien qu'il y a toute une palette de couleurs entre les deux hein, mais c'est pour savoir comment on se place là dessus (terminé)
‎[21:34:46] ‎Zatalyz‎: (les suivants peuvent répondre à ça ou dire leur truc ; la réponse à cette question peut aussi arriver après)
‎[21:34:49] ‎Zatalyz‎: à toi YannK :)
‎[21:35:02] ‎Zatalyz‎: (ou inclusif : et/ou répondre :P)
‎[21:35:35] ‎YannK‎: Je voulais juste indiquer que faire faire à quelqu’un d’autre quelque chose par écrit, ça relève de ce qu’on appelle du Power Role Playing et que ça a créé énormément de remous dans les communautés de joueurs de MUD voilà quelques années
‎[21:36:02] ‎YannK‎: Avec des récits un peu effrayants de certaines dérives; Si vous vouez en savoir plus, c’est facile à trouver.
‎[21:36:04] ‎* YannK a fini
‎[21:36:17] ‎Zatalyz‎: à toi merlin8282 ; et je prendrais la parole après :)
‎[21:36:26] ‎merlin8282‎: concernant les câlins, est-ce que c'est OK de dire juste "câlins !" sans viser personne, par exemple ? (terminé)
‎[21:36:59] ‎Zatalyz‎: Dire "câlins!" oui, tu ne dis pas sur qui, donc chacun peut le lire comme il veut. Concernant le consentement
‎[21:37:39] ‎Zatalyz‎: je dirais que la règle est : d'abord connaitre les gens. Quelqu'un que je ne connais pas, il faut qu'il me dise un vrai "ouais, j'adore !" (un vrai consentement super explicite).
‎[21:37:54] ‎Zatalyz‎: Maintenant, plus je connais les gens, plus je sais leur tolérance à mes demandes
‎[21:38:41] ‎Zatalyz‎: par exemple : si je saute sur YannK, j'attends raisonnablement qu'il me surprenne dans sa réponse, et je ne vais pas chercher un consentement aussi explicite. Mais parce que je le connais bien et que je sais que je ne risque pas de le mettre mal à l'aise avec ça
‎[21:39:00] ‎Zatalyz‎: avec d'autres membres, c'est plus complexes, je prendrais plus de précautions.
‎[21:39:10] ‎Zatalyz‎: Est-ce que ça répond à la question ?
‎[21:39:19] ‎* Zatalyz laisse répondre qui veut :P
‎[21:39:32] ‎gpsqueeek‎: OK pour moi
‎[21:39:50] ‎merlin8282‎: pour les câlins et le fait de faire faire quelque-chose à quelqu'un d'autre, oui
‎[21:39:59] ‎merlin8282‎: le second me semble évident qu'on ne doit pas le faire, même
‎[21:40:06] ‎* merlin8282 prend la parole
‎[21:40:22] ‎merlin8282‎: là où pour moi c'est un peu plus difficile,
‎[21:40:37] ‎merlin8282‎: c'est concernant l'humour. Je suis bien conscient que le mien est assez particulier.
‎[21:40:51] ‎merlin8282‎: et les limites sont justement très difficiles à jauger
‎[21:41:29] ‎Deed‎: o/
‎[21:41:35] ‎merlin8282‎: d'autant plus quand on est dans un endroit public où l'on ne connaît pas forcément tout le monde assez pour avoir une idée de ces limites
‎[21:42:09] ‎merlin8282‎: alors je sais bien qu'il y a un débat, de façon générale (i.e. "pas seulement ici"), sur ce qu'il est politiquement correct de dire ou non
‎[21:42:22] ‎merlin8282‎: et... juste, c'est pas facile du tout.
‎[21:42:25] ‎merlin8282‎: à toi Deed !
‎[21:42:51] ‎Deed‎: Je trouve l'humour de merlin8282 et gpsqueeek comme il faut de ma part :) J'aime les jeux de mots :)
‎[21:43:11] ‎YannK‎: o/
‎[21:43:58] ‎Deed‎: Moi, ce n'est que des répliques de film/comique/copie/coller, si ça offense quelqu'un , j'en suis désolé :(
‎[21:44:04] ‎* Deed donne à YannK
‎[21:44:19] ‎gpsqueeek‎: o/
‎[21:44:34] ‎merlin8282‎: o/
‎[21:46:13] ‎YannK‎: En ce qui me concerne, tant que l’humour ne se moque pas d’une catégorie de personnes dont des représentantes présentes pourraient être blessées, rien ne me dérange. Et si cela se fait avec une personne connue, dont on sait a priori comment la dite blague peut être reçue, ça ne me dérange pas du tout. On peut se moquer des chefs librement ici ;)
‎[21:46:22] ‎Deed‎: Moi, ce n'est que des répliques de film/comique/copier/coller, si ça offense quelqu'un , j'en suis désolé :(
‎[21:47:26] ‎YannK‎: Et je suis également très tolérant avec le graveleux voire le carrément pornographique, ça ne me dérange pas du tout, même si je ne trouve pas ça drôle, ça ne me choquera pas :)
‎[21:47:45] ‎* YannK passe la parole
‎[21:47:53] ‎Zatalyz‎: Point d'organisation : n'hésitez pas à écrire dans un fichier à côté ce que vous allez dire ensuite, quand il y a plusieurs personnes qui demandent la parole, et vous copiez quand vous avez la parole. Ça fluidifie les échanges :)
‎[21:47:58] ‎Zatalyz‎: (et à toi gpsqueeek )
‎[21:48:06] ‎Shepeng‎: (hello)
‎[21:48:19] ‎gpsqueeek‎: on s'écarte presque du sujet mais pas tout à fait :-)
‎[21:48:54] ‎gpsqueeek‎: Pour revenir sur la communication publique, qu'est-ce que'on se donne comme limites ? Je pense de façon très égoïste à ma conf pas assez préparée de dans une grosse semaine
‎[21:49:20] ‎rollniak‎: La problematique avec les replques de film/comique/copier/coller c'est que sans contexte, les propos peuvent etre mal interpreter,  choquant voir blessant...
‎[21:49:48] ‎Zatalyz‎: rollniak : prends le temps de demander la parole et de l'attendre, sinon ça va être le bordel ;)
‎[21:49:51] ‎rollniak‎: Pardon
‎[21:49:52] ‎gpsqueeek‎: mon idée était d'aborder le sujet normalement sans tabou mais sans essayer de choquer non plus, juste que *dans le Khanat* c'est normal de choisir avec qui et comment on fait des galipettes tant que tout le monde est d'accord
‎[21:50:06] ‎* gpsqueeek passe à merlin8282 qui était le suivant dans la file
‎[21:50:18] ‎merlin8282‎: Ah oui j'oubliais le plus important aussi : si j'ai pu choquer, blesser ou quoi que ce soit de négatif, je m'en excuse sincèrement. Ce n'était et n'a jamais été, à l'évidence, avec une intention de nuire, bien au contraire. Si j'ai cet humour facile (et peut-être parfois "limite limite" pour certaines), c'est probablement un moyen de défense pour moi. Mais au fond on s'en fiche de ça. Ce qui compte, c'est que si les limites sont dépassées, justement on en parle, que ce soit en privé directement avec moi, indirectement via une tierce personne, ou de quelque manière que ce soit. Je suis totalement ouvert, je pense ne pas être malveillant et si je donne l'impression de l'être : qu'on vienne discuter avec moi (j'ai des cookies !).
Et oui, Zat, c'est ce que je fais : écrire à côté pour que ça fuse :)
Me concernant, je l'ai déjà dit je pense être très ouvert, donc je n'ai pour ainsi dire pas de limites. Le fait, justement, que les gens (au sens général) aient certaines limites, c'est justement le fait de les dépasser qui parfois fait qu'une chose est humoristique.
‎[21:51:49] ‎merlin8282‎: (terminé)
‎[21:52:13] ‎Zatalyz‎: rollniak, tu veux développer ? (je te laisse 3 minutes pour au moins dire "oui")
‎[21:52:32] ‎YannK‎: o/
‎[21:52:45] ‎rollniak‎: Oui pardon j'ai pas lever la main ^^ (decidement pas l'habitude)
‎[21:52:50] ‎rollniak‎: o/
‎[21:53:19] ‎Zatalyz‎: vas-y rollniak, et après ce sera YannK :)
‎[21:55:51] ‎rollniak‎: Dans un premier temps j'aimerais revenir sur les citations, il est difficile pour quelqu'un n'a pas le contexte ou qui ne s'en souvient pas de comprendre que c'est une blague (en tout cas c'est mon cas). De ce fait cela peut etre offenssant voir blessant.
Je ne sais pa comment on peut prendre en main cette partie.
‎[21:56:57] ‎rollniak‎: Arf j'ai un autre truc en tete que j'arrive pas a developper donc je laisse la main a YannK
‎[21:57:09] ‎YannK‎: Pourrais-tu préciser ton besoin/ta demande pour ton intervention, gpsqueeek ?
‎[21:57:36] ‎merlin8282‎: o/
‎[21:57:43] ‎gpsqueeek‎: o/
‎[21:58:12] ‎Zatalyz‎: c'était tout YannK ?
‎[21:58:34] ‎YannK‎: oui oui
‎[21:58:55] ‎Zatalyz‎: donc merlin8282 :)
‎[21:59:07] ‎merlin8282‎: Je ne suis pas contre respecter des limites, au contraire. En revanche, ce qui sera plus ardu, c'est de savoir où se situent ces limites justement. On ne connaît pas forcément toutes les personnes qui nous lisent, d'autant plus que les logs sont publics pendant quelques jours... est-ce qu'il y a une solution acceptable à cela ? (terminé, mais je prépare autre-chose) 
‎[21:59:19] ‎Zatalyz‎: gpsqueeek, et ensuite je prendrais la parole
‎[21:59:36] ‎gpsqueeek‎: En fait ma conf sera en mode comme si on était dans le Khanat et je tiens à aborder au moins rapidement le sujet : on trouve de toutes les orientations et toutes les pratiques dans le Khanat. La question est de savoir dans quelle mesure je peux être explicite
‎[21:59:41] ‎gpsqueeek‎: (fini)
‎[21:59:52] ‎YannK‎: o/
‎[22:00:50] ‎Zatalyz‎: ouf attention, je vais pas mal causer... Pour moi, et pour des personnes qui m'ont contacté en privé :)
‎[22:01:01] ‎Zatalyz‎: avant tout, sur la com publique et la conf de gpsqueeek :
‎[22:01:19] ‎Zatalyz‎: pour moi, dans ce genre de cas, il faut être très prudent, parce qu'on ne sais pas ce qu'on a en face
‎[22:01:46] ‎Zatalyz‎: donc, des allusions, des trucs factuels et sobres, en faisant attention à éviter les sujets les plus polémiques, ok ;
‎[22:02:06] ‎Zatalyz‎: par contre, si on veut être plus concret, mieux vaut qu'on en discute avant
‎[22:02:28] ‎Zatalyz‎: et bon au pire si on fait une "erreur", on assumera aussi, hein...
‎[22:02:50] ‎Zatalyz‎: après j'imagine bien que durant ta conf, tu va pas passer des illustrations de temples indiens :P
‎[22:02:55] ‎merlin8282‎: \o
‎[22:03:07] ‎Zatalyz‎: ensuite : un premier message "privé"
‎[22:03:39] ‎Zatalyz‎: Pour ce qui est de la communication sur XMMP forum et blog, je ne suis pas géné par des contenu explicites, mais j'apprécie un warning.
Je suis choqué quand ça me prend par surprise.
Avec le warning, je sais ce qui m'attend, et c'est en pleine conscience que je regarde le contenu, et si j'ai pas envie de voir ce genre de choses "trash", je passe mon chemin pour cette fois.
Là c'est plus en terme de blog que je dis ça (il y a de belles balises 'spoileur' mais sur xmpp un simple WARNING explicite peut suffire, peut-être ?) je n'ai pas la réponse sur comment faire ça, mais je pense que tu comprends ce que je veux dire.
Et je ne sais pas comment placer ça, mais pour le soucis de Rollniak, peut-être des quote entourant la citation peuvent suffire ? "ma citation", pour montrer qu'on ne parle pas en tant que nous-même mais en citant quelqu'un dans un média quelconque.
‎[22:03:52] ‎Zatalyz‎: (fin de la citation)
‎[22:04:21] ‎Zatalyz‎: je pense qu'en effet, préciser quand on a un doute, ou qu'on sait que c'est trash, ça peut être pas mal
‎[22:04:48] ‎Zatalyz‎: autre citation :
‎[22:04:52] ‎Zatalyz‎: Concernant les limites dont parle merlin, ne peut on pas dire que a partir du moment ou l'on a un doute c'est que l'on a deja atteint cette limite ?
Dans le doute on demande non ? :o
‎[22:05:00] ‎Zatalyz‎: (fin de citation)
‎[22:05:06] ‎Zatalyz‎: (oui c'est un peu bizarre à faire :D)
‎[22:06:19] ‎Zatalyz‎: et j'en profite pour ajouter mon grain de sel : les attitudes vont aussi s'affiner à force de dire "ça, oui, ça non". Donc, si y'a une blague qui vous met mal à l'aise, le meilleur serait de le dire à la personne qui le fait. Mais si vous ne vous sentez pas d'aborder frontalement, en effet on passe par une médiatrice (moi ou autre)
‎[22:06:49] ‎Zatalyz‎: et j'ai trop causé, je repasse la parole à YannK, et après merlin8282 (j'ai oublié personne ?)
‎[22:07:24] ‎YannK‎: En ce qui me concerne, pour répondre à ta question, gpsqueeek, et plus largement en ce qui concerne la communication publique, je suis pour respecter les lois selon son public. Et donc face à des adultes majeurs, rien ne me semble gênant ou osé, tant que cela convient au cadre et aux règles de politesse et de bienséance du lieu. Cela demande donc de ne pas se tromper de registre, car cela pourrait blesser ou choquer des présentes. Mais en ce qui me concerne, je suis pour ne poser aucune limites a priori sur ce qui peut être dit/présenté sur les sujets autour du sexe et/ou du genre, je fais confiance aux membres du projet pour ne pas aller faire des communications choquantes ou déplacées. Ou pour prendre des précautions adaptées pour ne pas heurter.
‎[22:07:31] ‎* YannK a fini
‎[22:08:14] ‎Zatalyz‎: vas-y merlin8282 :)
‎[22:08:18] ‎merlin8282‎: Les références : c'est pas évident. C'est le genre de truc dont on ne saurait dire si notre auditoire les connaît ou pas. Et si on devait se limiter, ça... limiterait les possibilités de jeux de mots et d'humour en général. Parce-que justement c'est le fait de connaître la référence qui rend un truc drôle.
Pour celles ne connaissant pas ladite référence, ce n'est pas évident, c'est sûr. Un compromis serait de tenter de juger soi-même si ce qu'on veut dire est acceptable ou non ? Je n'en sais rien, je suis très mauvais en rapports sociaux (la preuve, je n'arrête pas de parler de moi, et c'est un problème dont je suis conscient, mais dont il est si difficile de se défaire, à mon grand désarroi, et si c'était aussi simple je l'aurais déjà fait. J'y travaille).
Demander avant de sortir une boutade, ça réduit un peu l'intérêt du truc, non ? Ce qui rend quelque-chose drôle parfois, c'est la spontanéité. Je pense que la solution la plus simple, oui, ce serait de le dire à l'auteur, en privé, directement ou au travers d'une autre personne. (terminé)
‎[22:09:12] ‎Zatalyz‎: o/
‎[22:09:21] ‎merlin8282‎: vas-y Zat ;)
‎[22:09:22] ‎Zatalyz‎: j'ai pas eu le temps d'écrire en amont :P
‎[22:09:41] ‎Zatalyz‎: pour les références, il faut prendre aussi en compte que la culture évolue
‎[22:10:04] ‎Zatalyz‎: y'a quelques temps, je suis retombée sur des sketchs de coluche, considéré comme un super humoriste, hein ?
‎[22:10:21] ‎Zatalyz‎: et je me suis sentie vraiment gênée face à certaines blagues qui étaient pour moi du registre du racisme
‎[22:10:23] ‎Lyne‎: coi les ra
‎[22:10:33] ‎* Lyne va faire le thé et backloguer
‎[22:10:39] ‎Zatalyz‎: ça ne me faisait vraiment pas rire. Mais j'avais rit à ça quand j'avais dix ans.
‎[22:10:56] ‎merlin8282‎: ra Lyne ! Tu tombes en plein khaganathon (et je me tais, on est en mode bâton de parole)
‎[22:11:22] ‎Zatalyz‎: C'est pas que j'étais plus raciste à 10 ans (quoi que...) mais que nos références culturelles évoluent, et ce qui était drôle dans un autre contexte ne l'était plus à présent
‎[22:11:40] ‎Zatalyz‎: et je pense que c'est un souci, ici, dans les références évoquées
‎[22:11:59] ‎Zatalyz‎: on a tous les âges sur le projet, des très jeunes et des ... heu... des beaucoup moins jeunes
‎[22:12:21] ‎Zatalyz‎: (je crois que le plus âgé avait 70 ans à un moment, et on a eu des mineurs, comme je le disais)
‎[22:13:01] ‎Zatalyz‎: y'a une énorme différence entre ce qu'on considère comme drôle quand on a grandi dans les années 70 et ce qu'on considère comme drôle en ayant grandi dans les années 2000.
‎[22:13:10] ‎gpsqueeek‎: o/
‎[22:13:12] ‎merlin8282‎: o/
‎[22:13:15] ‎Zatalyz‎: ^^
‎[22:13:34] ‎Zatalyz‎: vas-y gpsqueeek ; je n'ai pas de solution mais fallait que je pointe cet aspect :D
‎[22:13:54] ‎gpsqueeek‎: >y'a une énorme différence entre ce qu'on considère comme drôle quand on a grandi dans les années 70 et ce qu'on considère comme drôle en ayant grandi dans les années 2000.
... et justement sur ce qui est acceptable quand on parle de sexe / genre aussi
‎[22:14:03] ‎gpsqueeek‎: --> merlin8282
‎[22:14:07] ‎merlin8282‎: à titre perso, je m'en rends compte. Bon ça fait un peu parenthèse, mais c'est pareil avec certaines vidéos "à la con" qui à l'époque me plaisaient beaucoup, maintenant quand je les montre à des amis, ils trouvent ça nul, et effectivement avec le changement d'époque et l'évolution culturelle, ça change beaucoup même pour moi. C'est fou ce que le temps a comme pouvoirs. (terminé)
‎[22:14:48] ‎* Zatalyz reprends la parole sans gêne
‎[22:15:34] ‎Zatalyz‎: oui, peut-être que c'est là qu'on doit faire attention. Je ne pense pas qu'on aie de vrais problèmes de sexisme (en dehors de tout genrer au féminin), mais les blagues qu'on fait peuvent véhiculer des choses qui datent d'une autre époque
‎[22:16:26] ‎Zatalyz‎: donc peut-être que notre vigilance doit s'exercer d'abord sur ces références, qu'on prenne du recul et qu'on se demande si c'est drôle, aujourd'hui, pour quelqu'un qui n'a pas de recul et le prends au premier degré
‎[22:16:57] ‎Zatalyz‎: et encore une fois, en cas de doute : on demande, on met une "alerte"
‎[22:17:09] ‎Zatalyz‎: ou on en discute un peu en privé :D
‎[22:17:31] ‎Zatalyz‎: tout en veillant aussi aux dérives potentielles du puritanisme...
‎[22:17:43] ‎Zatalyz‎: parce que c'est là un autre danger culturel :
‎[22:18:08] ‎Zatalyz‎: nous sommes bombardés par la culture WASP américaine, qui est très puritaine. Mais qui n'a pas forcément "raison".
‎[22:18:36] ‎Zatalyz‎: et à titre personnel, je trouve problématique que la sexualité devienne un sujet tabou (bon ok on en est loin ici :D )
‎[22:19:04] ‎Zatalyz‎: juste milieu pas facile à trouver... et je me tais, je laisse la place à qui veut causer :D
‎[22:19:23] ‎* merlin8282 prend la parole
‎[22:19:27] ‎merlin8282‎: comme tout sujet, il y a des dangers, effectivement.
‎[22:19:50] ‎YannK‎: o/
‎[22:19:52] ‎merlin8282‎: et le danger que tu évoques, corrige moi si je me trompe, c'est de tomber dans l'auto-censure à outrance
‎[22:19:57] ‎minelya‎: o/
‎[22:19:58] ‎merlin8282‎: YannK
‎[22:21:49] ‎YannK‎: Juste en passant, il faut aussi se rappeler que l’humour est une question de dosage et de déséquilibre; il peut donc être nécessaire de préparer les esprits à « recevoir » l’humour. Si vous n’avez jamais vu, je vous conseille très fortement le spectacle « L’art du rire » de Jos Houben; C’est un mime qui explique comment on amène les gens à rire de n’importe quoi; par la préparation. Si vous ne le trouvez pas, ce pourrait être un truc sympa à voir tous ensembles lors d’une AFK si ça vous dit (je l’ai en vidéo)
‎[22:21:53] ‎* YannK a fini
‎[22:22:35] ‎merlin8282‎: minelya: à toi
‎[22:23:43] ‎minelya‎: Je parle quasiment jamais mais je lis presque tout ce qui passe ici et la seule chose que je trouve gênante ce sont les blagues trop sexistes. Je pense notamment à celles de Deed sur les femmes blondes à forte poitrine qui me choquent à chaque fois (c'est un exemple, je ne veux pas être blessante à mon tour en ne visant qu'une seule personne)
‎[22:24:01] ‎minelya‎: j'ai fini
‎[22:24:21] ‎merlin8282‎: o/
‎[22:24:37] ‎* Zatalyz reprends la parole après merlin8282 (et merci minelya pour ton retour)
‎[22:25:38] ‎merlin8282‎: c'est quelque-chose qui va dans les deux sens, en fait. Je pense que quand on connaît les personnes, on arrive aussi pas mal à cerner leur humour (n'hésitez pas à me corriger si je suis dans l'erreur surtout !).
‎[22:25:56] ‎merlin8282‎: moi par exemple, j'ai bien conscience que parfois c'est extrême, à mort
‎[22:26:06] ‎merlin8282‎: et si on ne m'arrête pas... je ne m'arrête pas ^^
‎[22:26:23] ‎merlin8282‎: après la discussion de ce soir, je pense que je vais essayer de faire un peu plus attention
‎[22:26:24] ‎Deed‎: o/
‎[22:26:35] ‎merlin8282‎: (en ce qui me concerne)
‎[22:26:58] ‎merlin8282‎: Zatalyz à toi, puis deed 
‎[22:27:08] ‎Zatalyz‎: Peut-être qu'un bon test, ce serait "et si je remplace dans ma blague l'élément dont je me moque par son opposé, ou un truc plus questionnant, est-ce que ça passe ?"
Exemple : "prendre le beurre, l'argent du beurre et la crémière avec".
Si je dis "prendre le beurre, l'argent du beurre et le crémier avec" est-ce que ça me va aussi ? Bon, là pour moi oui, parce que j'ai rien contre un crémier au beurrre... montons d'une cran :
"prendre le beurre, l'argent du beurre et le juif avec"
Heu... ça devient assez bizarre. Pas encore vraiment antisémite mais ça commence à questionner sur ce que je veux à ce pauvre juif qui n'a rien demandé.
Donc peut-être que cette expression est problématique. Ou pas. Je suis pas certaine, mais je suis sûre que sur d'autres blagues, ça va résoudre mes doutes...
À condition aussi que personne, avant ça, ne me dise, "nan mais là, je suis pas bien quand tu dis ça"
‎[22:27:45] ‎Zatalyz‎: et ça c'est aussi un truc important : se confronter à son inconfort et oser l'exprimer :)
‎[22:28:03] ‎Zatalyz‎: vas-y Deed
‎[22:29:26] ‎Lyne‎: o/ (pour après Deed)
‎[22:30:04] ‎Deed‎: Tu as raison minelya , c'est une blague sexiste qui date de 1995 des petite annonce d'Elie Semoun mais en vrai une femme de 30 à 77 ans n'importe "forme" me va en vrai
‎[22:31:04] ‎Deed‎: et perso je préfère les brunes qui comptent pas pour des prunes (désolé pour celle là aussi)
‎[22:31:08] ‎Deed‎: fini
‎[22:31:48] ‎Lyne‎: Je rebondis juste sur le commentaire de Zatalyz concernant le fait de changer une partie de la blague pour voir la dose d'inconfort qu'elle génère (j'ai pas fini de backlog)
‎[22:32:28] ‎Lyne‎: La première partie de la proposition consistait à remplacer le "discriminant" par son opposé. Au sens de la blague
‎[22:32:40] ‎Lyne‎: L'opposé d'une crémière, dans ce contexte, n'est pas une marchande de poisson
‎[22:32:56] ‎Lyne‎: C'est bien le sous-entendu sexuel qui dit que l'opposé est un crémier
‎[22:34:07] ‎Lyne‎: Remplacer par une proposition qui n'est pas dans la même tendance (passer au registre religieux, au lieu de sexuel), ça fait que ce n'est plus une blague. Parce que, comme tu disais pour ton exemple, ce pauvre juif se demande bien comment il a atterri là
‎[22:34:23] ‎Lyne‎: Donc je plussoie l'idée d'inverser les blagues pour interroger notre inconfort
‎[22:34:54] ‎Lyne‎: Mais je ne crois pas que nous devions pousser trop loin non plus. Sinon, effectivement, plus rien ne sera drôle. Mais parce que la base même de la plaisanterie aura été perdu
‎[22:34:57] ‎* Lyne a fini
‎[22:35:16] ‎Zatalyz‎: o/
‎[22:35:27] ‎Zatalyz‎: c'est pas faux... Bon, on verra si ça aide parfois ou pas.
‎[22:35:31] ‎gpsqueeek‎: o/
‎[22:36:30] ‎Lod‎: (Bonsoir)
‎[22:36:58] ‎Zatalyz‎: Deed, vu que quelqu'un a exprimé publiquement sa gêne par rapport aux "blondes à fortes poirtines", est-ce que cela te semblerais acceptable de ne plus utiliser cette référence (et sans la remplacer forcément par une autre du genre, hein... les blagues sur les harengs passent mieux je crois, c'est plus subtil :-° )
‎[22:38:07] ‎Lod‎: o/
‎[22:38:52] ‎Zatalyz‎: pardon, vas-y gpsqueeek
‎[22:38:55] ‎gpsqueeek‎: l'inversion proposée est une inversion de genre... donc on est encore dans une forme de sexisme. Par contre oui, changer de registre ça me semble plus efficace (fini)
‎[22:39:13] ‎Zatalyz‎: à toi Lod :)
‎[22:39:16] ‎gpsqueeek‎: à toi Lod
‎[22:39:21] ‎gpsqueeek‎: ^^
‎[22:39:30] ‎Lod‎: Merci
‎[22:39:35] ‎Lyne‎: o/
‎[22:39:44] ‎Lod‎: Pour ce qui est des intéractions "in game", je suis pour la liberté en alentours du moment que ca respecte le lore et ce qui est possible dans le cadre culturel du lore.
‎[22:40:00] ‎Lod‎: Pour ce qui est du privé, les personnes peuvent faire ce qu'elles souhaitent du moment que cela respecte les lois en vigueur dans notre pays. Je suis pour garder les logs des messages privés,
qui ne peuvent être débloqués que par le consentement de plusieurs personnes (genre collège) dont une ayant reçu la demande et l'exposition des faits demandant la levé de ces informations.
Je pense que cela restera rare.
‎[22:40:24] ‎Lod‎: Dans nos intéractions au quotidien, à force d'écrire et de réécrire, je ne sais plus quoi en penser. J'essai de construire un raisonnement logique lié au respect d'autrui, qui peut amener
à la censure. Je n'ai pas trouvé mieux que lorsque le cas se présente, la personne choqué doit le dire. Qu'il soit décidé ici, ou ailleurs, si une personne s'exprime pour contester un propos
qu'elle estime choquant ne soit pas vu comme la rabajoie de service qui empêche de faire de l'humour. A contrario que la personne qui s'estime choquée face aussi son auto-critique du pourquoi
elle est choquée et qu'elle même est peut-être victime d'un malaise ambiant résultant d'un contexte exacerbe.
‎[22:40:59] ‎Lod‎: Je rends la parole
‎[22:41:08] ‎Lyne‎: (Je crois que c'est à moi)
‎[22:41:18] ‎Lyne‎: Juste pour dire que j'ai l'impression d'un contre-sens avec Papy Squeeek
‎[22:41:24] ‎merlin8282‎: o/
‎[22:41:32] ‎fwhcat‎: \0_
‎[22:41:51] ‎Deed‎: (Zatalyz: oui et bonne nuit et me tell en privé directement pour me dire si une blague  va pas, je comprends tout)
‎[22:42:04] ‎Lyne‎: Je proposais, lorsque je veux faire une blague (sexiste, par exemple), d'inverser le déterminant (autre sexe) pour voir si on se sent gêné
‎[22:42:18] ‎Lyne‎: Dans ce cas, c'est que la blague risque fortement de blesser / choquer
‎[22:42:21] ‎gpsqueeek‎: o/
‎[22:42:52] ‎Lyne‎: Par contre, transformer la blague avec quelque chose d'un autre registre.... Ben ça fait que la blague sera peut-être choquante ou pas, mais de toute façon, elle ne sera pas drôle. Et elle sera peut-être choquante parce que pas drôle
‎[22:44:01] ‎* Lyne a fini (euh... Merlin, puis fwhcat, puis beaux rêves Deed, puis papy Squeeek)
‎[22:44:07] ‎merlin8282‎: Coucou Lod. Et oui, tu exprimes très bien ce que je n'aurais su écrire aussi bien moi-même. Je suis d'accord avec toi. Et j'insiste sur ce point : que personne ne se sente gêné d'oser prendre la parole, quand bien même c'est en privé. C'est de la liberté d'expression pure et simple. Et si quelqu'un n'est pas d'accord avec une remarque, je pense qu'on est tous assez intelligents pour en discuter, en public ou en privé, sans léser personne, sans considérer qui que ce soit comme un rabat-joie de service. (terminé)
‎[22:44:37] ‎Zatalyz‎: vas-y fwhcat :)
‎[22:46:23] ‎Lod‎: ( il n'a pas juste fait coucou ? l'emote ressemblait plutot à un jeu de bras :D )
‎[22:46:44] ‎Lod‎: (Elle*)
‎[22:48:05] ‎Zatalyz‎: (je lui laisse quand même quelques minutes et ça me permet de faire une pause )
‎[22:48:33] ‎Lod‎: (j'ai abouti à la même conclusion ;) )
‎[22:50:07] ‎gpsqueeek‎: Hum désolé fwhcat je te passe devant pour un dernier commentaire avant de partir rêver sous la couette...
‎[22:50:08] ‎gpsqueeek‎: En réponse à Lyne : justement, ce raisonnement ne fonctionne que si on est cis, donc de fait ça exclue potentiellement une partie de celles qui ne le sont pas. Mais oui, ça donne une idée. On peut utiliser un meugnon petit chaton à la place sinon. Ou pas. Là encore ça dépend des gens. Humpf. Bon, je crois que je vais aller me coucher aussi. Merci à toutes pour vos réflexions, ça aide bien ! Je backlog demain pour la suite :-)
‎[22:50:29] ‎Lyne‎: (Beaux rêves Papy Squeeek)
‎[22:50:39] ‎Lod‎: o/
‎[22:50:42] ‎Lyne‎: o/
‎[22:51:05] ‎Lod‎: ( je disais aurevoir à Squeek)
‎[22:51:11] ‎Zatalyz‎: ^^
‎[22:51:16] ‎Lyne‎: (Je prends la parole, alors)
‎[22:51:37] ‎Zatalyz‎: vi, si fwhcat veux vraiment la parole, je le laisserais redemander
‎[22:51:39] ‎Lyne‎: Merci pour les précisions, Squeeek. Et, effectivement, sur une blague "religieuse", un athée peut avoir des références différentes...
‎[22:51:55] ‎Lyne‎: Disons que ça me paraît être une bonne piste de départ, mais ni la seule, ni l'ultime
‎[22:52:15] ‎* Lyne a fini et retourne à son backlog, parce que vous avez été sacrément bavards aujourd'hui
‎[22:52:22] ‎merlin8282‎: o/
‎[22:52:32] ‎Zatalyz‎: Arf faut que je pense à lever la main aussi
‎[22:52:33] ‎Zatalyz‎: o/
‎[22:52:36] ‎Lyne‎: :D
‎[22:52:37] ‎Zatalyz‎: vas-y merlin8282
‎[22:52:47] ‎merlin8282‎: Zatalyz: non toi d'abord, j'ai oublié ce que je voulais dire ><
‎[22:53:06] ‎‎minelya‎ (minelya46@jabber.fr) est parti (Disconnected: Broken pipe)
‎[22:53:44] ‎Zatalyz‎: je partage ce qu'on me dit en privé (avec un peu de reformulation) :
‎[22:53:51] ‎Zatalyz‎: Je me rend bien compte qu'il y a les 2 côtés du problèmes : 1. se rendre compte que ce qu'on dit peut être gênant ou autre. 2. arriver à dire quand on est gêné.
Mais s'attarder sur le second point commence à un peu m'énerver parce que c'est ce qu'on retrouve partout.
Quand on est pas à l'aise, ce n'est pas facile de le dire.
‎[22:54:24] ‎Zatalyz‎: les points comme ce soir permettent de délier les langues, c'est une bonne chose
‎[22:54:28] ‎Zatalyz‎: ===
‎[22:54:36] ‎Zatalyz‎: (j'espère que j'ai résumé proprement...)
‎[22:54:43] ‎Zatalyz‎: et je continue en mon nom :
‎[22:55:13] ‎Lyne‎: (Pardon. J'interromps. Mais je n'ai pas compris "Mais s'attarder sur le second point commence à un peu m'énerver parce que c'est ce qu'on retrouve partout. ")
‎[22:55:22] ‎Zatalyz‎: ok alors je précise
‎[22:55:50] ‎Zatalyz‎: le discours : "c'est à la personne blessée de se bouger le cul" peut être compris comme une injonction contradictoire
‎[22:56:14] ‎Zatalyz‎: justement, quand on est blessé, on est pas toujours en mesure de dire "là, je vais pas bien"
‎[22:56:46] ‎Zatalyz‎: et on a une grosse différence entre le chat, et l'afk : on n'a pas le langage corporel (qui de toute façon, n'est pas "lu" par tout le monde)
‎[22:56:46] ‎Lyne‎: (Ok)
‎[22:57:48] ‎Zatalyz‎: et c'est un vrai problème : d'un côté, on n'est pas télépathe, il FAUT que les choses soient dites à un moment. De lautre, c'est pas facile, d'autant qu'on pourrait s'attendre à ce que la personne à l'origine de l'agression se rende compte du "mal" qu'elle fait
‎[22:57:56] ‎Zatalyz‎: je met quelques guillemets, parce que...
‎[22:58:05] ‎Lyne‎: o/
‎[22:58:24] ‎Lod‎: o/
‎[22:58:28] ‎Zatalyz‎: ben justement. On retombe sur les questions de culture, d'individu. Ici, on a des gens qui ne savent pas que "telle blague" peut blesser
‎[22:58:46] ‎Zatalyz‎: ils ne veulent pas du mal et sont tristes s'ils apprenent qu'ils en ont fait
‎[22:59:02] ‎Zatalyz‎: mais si personne ne leur dit "non", ils ne savent pas que ce n'est pas un "oui".
‎[22:59:11] ‎Lyne‎: o\
‎[22:59:29] ‎Lod‎: ( tu back dash Lyne ? :D )
‎[22:59:57] ‎Zatalyz‎: C'est vraiment un problème complexe ; j'ai pas de solution, mais je note que les groupes de paroles libèrent, et on peut envisager de régulièrement faire un point. Ou je peux aller chercher les timides et rappeler l'existence des médiatrices sur le projet :P
‎[23:00:09] ‎Zatalyz‎: vas-y... heu...
‎[23:00:14] ‎Zatalyz‎: merlin8282 ?
‎[23:00:17] ‎Lyne‎: (Je baisse la main. Zat a dit ce que je voulais dire : nous avons l'avantage d'être dans un groupe où, heureusement, les gens n'essayent pas de blesser. Et ne se rendent donc a priori pas compte quand ils le font)
‎[23:00:42] ‎Lyne‎: o/ (Finalement, je relève la main)
‎[23:01:49] ‎merlin8282‎: o/
‎[23:02:01] ‎Zatalyz‎: ben oui merlin8282 : tu avais demandé la parole avant moi...
‎[23:02:02] ‎Lyne‎: (Je crois que c'est à Lod, puis moi, puis Merlin)
‎[23:02:11] ‎Lyne‎: (Oups)
‎[23:02:14] ‎merlin8282‎: ah du coup j'ai pas lu (je baclogge de suite) mais voilà : Zat tu parles de langage corporel. J'ajouterais dans la même veine que la communication en mode "chat" a ses faiblesses (tout comme ses avantages, mais c'est une autre histoire), la communication en mode IRL les siennes, la communication au téléphone est différente aussi de IRL, la communication en mode e-mail peut encore être différente... Il y a plein de modes différents, avec chacun ses avantages et inconvévnients, et dans tous les cas il y a tellement de possibilités de malentendus que parfois c'en devient juste impossible de s'exprimer, au risque de s'enfoncer encore plus (alors qu'au contraire on sait nos intentions bonnes, mais pourtant elles peuvent être mal interprétées). C'est pour ça que je trouve des initiatives comme la netiquette, le respect, tout ça, juste évidentes. Partir du principe que la personne en face est bienveillante, ne pas se laisser submerger par ses émotions, prendre tout ce qui est dit avec des pincettes, selon moi c'est une bonne chose. Un peu comme une "bonne pratique".
‎[23:02:16] ‎merlin8282‎: (terminé)
‎[23:02:17] ‎Zatalyz‎: (il me l'a laissé le temps de retrouver ses mots)
‎[23:02:25] ‎Zatalyz‎: vas-y Lod :)
‎[23:02:34] ‎Lod‎: attends je lis lol :D
‎[23:05:02] ‎Lod‎: Je pars du principe que c'est à une communauté de se montrer ouvert, de pousser les gens à s'exprimer, de les soutenir lorsqu'ils sont timides.
‎[23:05:39] ‎Lod‎: Et je n'écris pas assez vite pour coucher mes idées sur le papier assez rapidement. Donc Je passe la parole ;)
‎[23:06:41] ‎Lyne‎: (Du coup, c'est à moi ?)
‎[23:06:47] ‎Lod‎: je crois
‎[23:06:49] ‎Zatalyz‎: oui Lyne
‎[23:06:57] ‎Lyne‎: Je rejoins ce qu'on dit Merlin et Lod
‎[23:06:57] ‎* Zatalyz lève la main pour après
‎[23:07:11] ‎* merlin8282 aussi
‎[23:07:26] ‎Lyne‎: Je n'ai pas de remède miracle pour éviter de blesser quelqu'un par inadvertance sans tomber dans l'autocensure (qui, comme toute censure, me parait inacceptable)
‎[23:07:45] ‎Lyne‎: Donc, interroger ce que je crois drôle, faire attention à ce que je dis et à qui, oui
‎[23:08:05] ‎Lyne‎: (Par exemple, je ne compte les fautes de frappe que pour le gob. Il a assez dit que ça lui convenait)
‎[23:08:23] ‎Lyne‎: Pour le reste, je crois que nous pouvons/devons rappeler à toutes l'importance de la bienveillance et du respect
‎[23:08:43] ‎Lyne‎: Peut-être même en y incluant explicitement que nous encourageons les gens qui se sentent blessés ou gênés à l'exprimer
‎[23:08:51] ‎Lyne‎: C'est aussi ce qui nous fait progresser
‎[23:08:57] ‎Lod‎: +1
‎[23:08:59] ‎Lyne‎: Pas seulement sur le plan de nos relations entre nous
‎[23:09:21] ‎Lyne‎: Mais aussi parce que ça interroge notre société. Et après tout, Khaganat est aussi là pour ça
‎[23:09:28] ‎Lyne‎: (Oui, oui, y'a pas de petites économies :-° )
‎[23:10:02] ‎Lyne‎: Bref : dire explicitement ce que beaucoup d'entre nous (toutes ?) considèrent comme évident. Que si ce que nous disons blesse, nous avons besoin de le savoir
‎[23:10:07] ‎* Lyne a fini et passe la parole à Zat
‎[23:10:23] ‎Zatalyz‎: Prochaine AFK, je vous refait un cours sur les relations :P
J'avais fait ça y'a 3 ? 4 ans ? Mais la population a un peu changé depuis. Tant pis pour celles qui l'ont déjà vu !
C'est vraiment un truc utile, mais je ne sais le faire qu'en direct.
‎[23:10:31] ‎Zatalyz‎: Et je suis d'accord aussi qu'on rappelle régulièrement les règles de bienveillance et d'écoute. Ok, c'est dans la charte, ok on se fait des câlins (pour celles qui veulent), mais ça reste mieux en le disant clairement.
‎[23:10:31] ‎* Lyne ajoute en douce : Et que ça nous rend même service
‎[23:10:51] ‎Zatalyz‎: Je vous propose aussi qu'on fasse, à la suite des points hebdo, un petit "comment ça va cette semaine", en cherchant à inciter les gens à faire part de ce qui va/ne va pas.
Bon, ptet pas toutes les semaines (je me connais), mais au moins une fois par mois ? Et quand des nouvelles arrivent.
‎[23:11:31] ‎Zatalyz‎: attention, ça ne doit pas devenir des phrases automatiques, on doit vraiment trouver les mots pour que les personnes timides, mal à l'aise, etc, se sentent vraiment accueillies, aient des moyens pour s'exprimer
‎[23:11:34] ‎Lyne‎: o/
‎[23:11:45] ‎Lod‎: o/
‎[23:11:47] ‎Zatalyz‎: et donc typiquement ça sera pas le moment de faire des blagues (enfin, à ce moment)
‎[23:11:55] ‎Zatalyz‎: vas-y Lyne
‎[23:12:02] ‎Zatalyz‎: ah non
‎[23:12:10] ‎Zatalyz‎: y'avait merlin8282 avant !
‎[23:12:16] ‎Lyne‎: Je réagis à "quand des nouvelle arrivent"
‎[23:12:22] ‎merlin8282‎: Lyne: tu peux y aller, je rédige encore
‎[23:12:23] ‎Lyne‎: (Oups. Vas-y merlin)
‎[23:12:26] ‎Lod‎: héhé
‎[23:12:27] ‎Lyne‎: Raaaaah....
‎[23:12:49] ‎Lyne‎: Bon. Donc, les nouvelles, je propose qu'elles aient le droit EXPLICITE d'attendre avant de s'exprimer
‎[23:12:57] ‎Lyne‎: (Oui, je radote)
‎[23:13:25] ‎Lyne‎: J'ai réagi à ce que j'ai ressenti comme "tu viens d'arriver, vas-y, mets toi dans la lumière et dis nous comment tu te sens"
‎[23:13:45] ‎Lyne‎: Je ne pense pas que c'était à ça que pensait Zat. Mais comme ça a été ma première réaction, je la partage
‎[23:13:55] ‎Zatalyz‎: (bien vu)
‎[23:13:59] ‎Zatalyz‎: o/
‎[23:14:16] ‎Lyne‎: S'expriment celles qui veulent. Et on rappelle que celles qui n'osent pas le faire en public peuvent en parler en privé à quelqu'un de confiance / une médiatrice...
‎[23:14:25] ‎* Lyne laisse la parole à Lod s'il a  fini sa préparation
‎[23:14:57] ‎Lod‎: (j'ai pas compris : "Donc, les nouvelles, je propose qu'elles aient le droit EXPLICITE d'attendre avant de s'exprimer" ah si tu parles des "nouvelles" tellement l'habitude d'entre les nouveaux au sens de noobs) Et je .../...
‎[23:15:42] ‎Lod‎: Juste une remarque pour souligner le fait que cette communauté est tellement plus ouverte et tolérante à contrario de ce que l'on peut trouver sur les réseaux sociaux.
‎[23:16:47] ‎Lod‎: Je comprends que certaines puissent sentir un ras le bol monter. Mais à nous de communiquer d'autnat plus sur ce que nous sommes et ce qui mettons comme point d'orgue.
‎[23:16:53] ‎Lod‎: Je passe la parole
‎[23:17:18] ‎Lod‎: ( désolé, j'aurias du me relire)
‎[23:17:31] ‎Zatalyz‎: je sais plus où on en est... merlin8282 ou pas merlin8282 du coup ?
‎[23:17:36] ‎merlin8282‎: Lod : justement, fais comme nous, prépare ton texte à l'avance ;)
C'est sûr, ça rend la lecture un peu moins évidente, puisqu'il faut lire "par blocs". Mais on s'y fait. Enfin, c'est peut-être pas évident pour tout le monde...
On rejoint une fois de plus la bienveillance : je pense n'aller à l'encontre de l'opinion de personne en disant que l'on doit pouvoir prendre son temps, surtout pour s'exprimer, encore plus pour des sujets aussi sensibles et hyper importants.
Concernant la timidité ou le manque de confiance de certaines, c'est un dilemme effectivement. Comment faire quand malgré toute la bienveillance qui règne dans nos salons on n'ose pas s'exprimer ? Je peux le concevoir, moi-même ayant été très très longtemps renfermé sur moi-même, n'osant rien pas même prendre la parole, la plupart du temps ne serait-ce que parce-qeu j'avais peur de le faire au mauvais moment... j'ai énormément changé depuis, mais je ne suis pas certain d'être de bon conseil (parce-qeu je ne sais pas être pédagogue. C'est tout un art) pour aider celles qui rencontreraient les mêmes difficultés que j'ai pu avoir.
Zat, excellente idée, je trouve, le "comment ça va ?" !!!
Lyne, je me sens directement visé, parce-qu'effectivement je me souviens avoir fait ça. Et c'était sans me rendre compte que la personne en face pouvait ressentir de la gêne. Mea culpa, j'apprends de mes erreurs. Merci Lyne ;)
‎[23:18:00] ‎merlin8282‎: (terminé)
‎[23:18:27] ‎* Zatalyz se donne la parole
‎[23:18:33] ‎Zatalyz‎: Oui, concernant l'accueil des nouvelles : on dit bonjour, on invite à ce qu'elles nous disent si elles ont besoin d'infos, si elles sont perdues, etc, mais... pas de question personnelle au début, et pas de demande du genre "dit-nous tout". On doit leur donner les "règles" (le droit de faire ce qu'elles veulent, même de regarder sans participer, la possibilité de dire en privé si en public c'est trop intimidant, etc) et les mettre à l'aise. Ça me semble important, l'accueil public, mais faut pas mettre mal à l'aise en forçant à répondre, à s'exposer.
‎[23:18:34] ‎Lyne‎: (Euh... De rien Merlin. Je ne visais personne. Mais tant mieux si ça t'aide)
‎[23:18:40] ‎Zatalyz‎: tout un art :)
‎[23:18:57] ‎Zatalyz‎: et ça va mieux en le disant. Je devrais ptet rédiger un article sur le sujet ^^
‎[23:19:03] ‎Zatalyz‎: j'ai fini.
‎[23:19:09] ‎* Lyne sent pointer à l'horizon un Khanaton pour créer/mettre à jour une page d'accueil...
‎[23:19:17] ‎Lyne‎: Ah oui. Ou un article :-)
‎[23:19:17] ‎Zatalyz‎: naaaaaonn
‎[23:19:18] ‎Lod‎: :)
‎[23:19:21] ‎merlin8282‎: Lyne: je sais que tu ne me visais pas ;)
‎[23:19:41] ‎Zatalyz‎: Et j'ai besoin d'une vraie pause. Ceci dit, est-ce que vous souhaitez encore continuer ce soir ?
‎[23:20:02] ‎Zatalyz‎: avez-vous encore des choses à exprimer ? Ou on peut dormir sur tout ça ? :P
‎[23:20:17] ‎Lod‎: Je crois que l'on pourrait résumer à ca : Ecoute, soutien, et tolérance ;)
‎[23:20:26] ‎* Lyne trouve qu'on a bien fait le tour du sujet. Mais qu'il faudra effectivement le stocker quelque part pour référence ultérieure
‎[23:20:35] ‎Zatalyz‎: citation privée :
‎[23:20:39] ‎Zatalyz‎: "Je pense qu'une fois par mois c'est bien, et plus si c'est demandé par quelqu'un. Si quelqu'un nous remonte un inconfort on profite du jeudi qui arrive pour faire le point plutôt que d'attendre trois semaines le jeudi qui va bien.
Une fois par mois ce n'est pas envahissant, mais régulier, ça laisse les idées murir au besoin."
‎[23:20:50] ‎* Lyne est d'accord
‎[23:21:04] ‎Zatalyz‎: je vais copier ça dans le forum... si ça gêne quelqu'un, qu'il me le dise
‎[23:21:27] ‎Lod‎: *habite Gênes*
‎[23:21:30] ‎Zatalyz‎: (par contre faudra quand même en extraire le principal de façon plus claire, pour mettre sur le blog par exemple, ou article, ou...)
‎[23:21:41] ‎Lyne‎: (Donc t'es gênois, pas gêné Lod ;-p )
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Lyne le 24 novembre 2019 à 22:03:44
Suite à la mise à jour de l'UM1 avec les résultats du Khanatelier du CdL sur les krili (ça, c'est du groupe verbal qu'il est long et illisible. En résumé : j'ai bossé et maintenant j'ai des questions), je soumets plusieurs sujets à votre réflexion pour un (ou plusieurs) Khanaton(s) à venir :

1- Nyctalopie, ou pas, des ra. Question soulevée en lien avec l'utilisation des krili noirs et le fait qu'il "suffit" qu'une ra se concentre sur son krili pour lui faire (ré)émettre de la lumière : https://khaganat.net/um1/fr:krili (https://khaganat.net/um1/fr:krili)

2- La prison. On en avait parlé pour pouvoir jouer des trucs glauques. Ou pour la rédemption des ra perdues loin de l'Honneur. En tous cas, on n'a plus rien à part peut-être dans le forum. Donc j'aimerais bien qu'on en reparle dans le cadre de la Justice, tout ça

3- La magie. Utilisation de zbasu, lakne, pour des sorts et autres. C'est décrit quelque part ?
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 27 mars 2020 à 21:04:06
J'aimerais aborder le sujet de la place respective attribuée à la contribution et à la socialisation au sein de Khaganat.

Cela fait quelque temps qu'on me remonte des trucs autour de ça et que je le ressens aussi, avec la demande d'établir des limites. C'est du sentiment assez flou qui demande clarification, mais y'a un truc qui va pas, en tout cas pas pour tout le monde et je préfèrerais qu'on en parle avant d'avoir des vrais problèmes.

Comme pour la dernière discussion de ce genre (7 novembre 2019, résumé deux messages au dessus) : le but est que tout le monde puisse donner son avis.

Pour cela, merci de relire comment gérer les prises de paroles (https://khaganat.net/wikhan/fr:fairereunion#gerer_la_prise_de_parole) et de laisser la place à chacune de s'exprimer. On demande la parole, on attends que l'interlocutrice précédente ou la présidente de séance vous la donne, et on pense à préciser quand on a fini pour que ça tourne :)

Si jamais c'est difficile pour vous de parler en public et que vous voulez donner votre avis, demandez à une autre membre d'être votre "porte-parole" : si elle est d'accord, discutez avec elle en privé, et elle transmettra en public vos questions/arguments en s'assurant de ne pas révéler votre identité. Ce qui compte est que tout le monde puisse exprimer ses ressentis, ses limites, ses souhaits, etc.

Le but n'est pas de se censurer, ni dans un sens ni dans l'autre, mais de trouver quels modes d'expressions conviennent à tout le monde.

Un peu de copier-coller ça aide...

Mise à jour : demain, samedi 27 mars, on commencera à parler de tout ça à 21h30.
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 01 juin 2020 à 10:35:36
Nous avons potentiellement quelques personnes intéressés pour participer au client Godot, et je me suis rendue compte à cette occasion que nous manquions de cohérence.

En gros pour le moment le dev, c'est du freestyle :D Chaque dev/artiste s'approprie l'outil de son côté en bossant sur la partie qu'il maitrise. Aleajactaest sur les échanges serveur/client, Osquallo sur la partie shader, YannK sur l'intégration des objets modélisés sous Blender, StraToN sur les outils pour créer du contenu comme l'éditeur de dialogue... Il n'y a pas UN client (et rien d'officiel), mais des petits bouts ici et là. Vu le fonctionnement de Godot, cela n'empêche pas de faire des modules (ou 'work packages") sur ces divers aspects, qu'on unifiera ensuite, mais c'est cependant un souci si on espère à un moment un vrai client.

Il faut donc coordonner le travail. Cela veut dire avoir au moins une personne qui sait où on va, comment, quels sont les trucs sur lesquels bosser et avec quelle priorité (sachant aussi qu'on fait suivant les compétences et disponibilités de chacun). Et un peu de trucs notés sur tout ça.

Nous organisons un Khaganaton demain soir (mardi 2 juin) à 21h afin de faire le point et poser les bases. Le cahier des charges du client Godot n'est pas fait. Ce serait l'objectif de ce khaganathon. Sachant que celui sur l'ensemble du MMORPG est en partie fait : https://khaganat.net/wikhan/fr:gamedesign:khanat:start
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: YannK le 01 juin 2020 à 13:50:46
J’ajoute quelques liens qui pourront être utiles pour la discussion :

Le pad de discussion est situé à : https://pad.khaganat.net/p/client-solo-specifications
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Lyne le 02 février 2021 à 22:40:02
Alors, pour le vendredi 5 novembre, je propose qu'on amène toutes de quoi lutter contre les maux de crâne et prises de tête diverses, parce qu'on va causer économie.
Je vous mets les échanges en vrac du #Khanat ce soir, pour donner des pistes éventuellement.

‎02/02/2021 | 21:46:28  ‎Lyne‎: Appel à la communauté des Rêveuses : l'autre jour, y'a un teaser sur l'économie du Khanat. Ben j'aimerais bien qu'on en discute, siouplé. J'suis bloquée dans mon Nanowrimo à cause de ça 
‎02/02/2021 | 21:46:49  ‎Lyne‎: Ou alors, je décris ce que je veux, et vous vous adapterez. Mais ça sera sûrement moins original 
‎02/02/2021 | 22:03:24  ‎gpsqueeek‎: C'est facile Lyne, c'est comme la G1 mais en pas pareil :-D 
‎02/02/2021 | 22:03:54  ‎gpsqueeek‎: Ah pardon, ça c'est le système monétaire, pas l'économie 
‎02/02/2021 | 22:04:11  ‎Lyne‎: Alors, 1, la G1, je ne connais que de nom et en grandes lignes. Et 2, (j'allais le dire), ça ne me dit pas comment marche l'économie 
‎02/02/2021 | 22:15:13  ‎gpsqueeek‎: Je vais aller dormir, des fois que les idées sur les khan omis me viennent dans mes rêves ^^
C'est pas pour t'abandonner, juste que je ne me souviens pas trop de tout ça... Enfin le DU (don universel sur Khanat) est un lien entre l'économie et la monnaie. Et le fait que tout ra ait droit à une cmuzda aussi. Et que la pub c'est pas comme chez nous. Pour le reste, c'est trop loin pour moi et je dois aller dormir, désolé...
Pamjai Lyne ! \o/ 
‎02/02/2021 | 22:16:30  ‎Lyne‎: De mémoire, on avait imaginé (et ça peut évoluer, comme tout le reste), qu'il y ait des marchands pour les versions basiques de tout le nécessaire (et peut-être un peu plus) et que toutes les versions améliorées et les objets "futiles" soient produits par les joueurs. Mais du coup, pour que les joueurs aient envie de faire ça, comment on les motive ? La renommée de l'artisan, c'est bien. Mais faut-il autre chose ? 
‎02/02/2021 | 22:17:09  ‎Lyne‎: Et, oui, je ne sais plus si on avait prévu un DU, mais y'avait le fait qu'une ra ne peut pas mourrir de faim ou de froid (sauf au milieu de nulle part, bien sûr. Mais à Natca, c'est bon) 
‎02/02/2021 | 22:17:42  ‎Lyne‎: Et qu'il était assez facile d'être "à l'aise", mais que "richissime", ça demandait beaucoup d'effort et de temps 
‎02/02/2021 | 22:18:38  ‎Lyne‎: En plus, on a prévu des monnaies variées : on gagne / dépense comment ? 
‎02/02/2021 | 22:18:44  ‎Lyne‎: Le salaire, c'est quoi ? 
‎02/02/2021 | 22:18:58  ‎Lyne‎: Le commerce, c'est bien vu ? Une nécessité vitale ? Une fonction noble ? 
‎02/02/2021 | 22:19:39  ‎Lyne‎: Bref... Y'avait des gens qui envisageaient d'expérimenter sur ce plan-là aussi (ping YannK et Zatalyz, en particulier), et j'aurais bien entendre leurs idées. Par exemple vendredi soir, si vous êtes dispos :-° 
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: YannK le 03 février 2021 à 11:23:35
Je n'ai pas forcément d'idée sur la question, mais ça m'intéresse aussi d'en discuter.
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: Zatalyz le 03 février 2021 à 12:55:26
Ça me va, et c'est un sujet sur lequel j'ai pas mal bossé (je devrais même pouvoir retrouver tout ce qui a été dit ici et là), donc j'y serais !
Titre: Re : Prochain Khaganaton
Posté par: YannK le 03 février 2021 à 13:04:34
Ce n'est pas forcément pour le Khanathon de ce vendredi, mais vu que c'est en lien, en terme de gameplay : il y a une conférence du GDC dédiée à la gestion de l'inflation qui pourrait intéresser des gens ici : https://www.youtube.com/watch?v=T55AXQEUybA