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Nudité

Zatalyz

On en arrive à notre Pegi 18+  <!-- s:shock: -->:shock:<!-- s:shock: -->

Le sujet de la nudité a été abordé assez tôt, mais je ne retrouve pas de compte-rendu. La question s'est reposée en partie aujourd'hui, j'en profite donc pour faire une synthèse générale.

Nous nous sommes demandé si le nu intégral pour les avatars était envisageable ou pas, sachant qu'on propose un contenu pour les adultes. Ça ne veut pas dire du porno, hein, ça veut juste dire qu'on envisage tout et n'importe quoi.

Après beaucoup d'arguments, de contre-argument, de réflexions sur la perception et la représentation de la nudité, etc... un argument nous a donné la réponse.
Nous voulons un monde "vivant", et ça veut dire que nous voulons qu'il y ait des enfants ("pj et pnj", mais pas "joueur", hein) dans l'univers. Hors, la possibilité qu'un de ces enfants fictif se retrouve avec des adultes nus est plus que problématique. Donc, pour cela, pas de nu intégral, tout le monde est prié de garder son slip. Et puis ça résout quelques considérations artistiques...

Mais aujourd'hui on a eu un doute avec Yannk (T'as vu je partage, je serais pas la seule à passer pour une perverse sur ce coup, gniark gniark) sur le traitement de la poitrine. Culturellement, en occident, le mamelon féminin reste chargé d'érotisme, mais pas le masculin. C'est pour ça qu'on voit jamais un téton de femme dans les milieux comme il faut. Mais nous considérons aussi qu'il faudrait replacer chaque chose à sa juste place, permettre des amazones fières de montrer leur poitrine par exemple... Et puis que c'est injuste, si les mâles peuvent se balader torse poil, les femelles devraient aussi pouvoir le faire.

Nous avons donc pris notre exemple de référence : imaginer des enfants avec des femmes seins nu. L'image ne semble pas choquer plus que ça (j'ai demandé à pas mal de gens dans la journée). Au passage, plusieurs personnes ont évoqué l'importance de traiter chaque sexe de la même façon. Donc qu'on soit mâle ou femelle, on aura droit à des vraies armures bien couvrantes, des tenues en tout genre, dont certaines très sexy, et c'est tout.

Deux autres bonnes idées sont nés sur la gestion de la nudité :
-Une option "je suis pudique, je ne veux pas voir tout ça". Avec cette option, les avatars des autres (et le notre) apparaîtront couverts en toute circonstance : un marcel sur les hommes, un top pour les filles. Enfin, c'est l'idée, pour le visuel on trouvera...
-Une option "pouvoir choisir ses sous-vetements" et dans les choix, on aurait avec et sans sous-tif (et choisir les modèles aussi). Ce choix ne sera visible que quand on se met "nu" et pour les joueurs n'ayant pas activé l'option "je ne veux pas voir de téton".

Si on a activé l'option pudique, on ne peut pas choisir pour son avatar un haut impudique.

Quel devrait être l'option de base ? Pudique, pas pudique ? Ce serait sans doute mieux d'être pudique.
Dernière édition: 07 Novembre 2019 à 10:08:24 par Zatalyz

Lod

J'ai été d'une efficacité crasse hier soir, c'est pourquoi je donne mon avis à tête reposé.
Pas de nudité intégral, torse nu pour les mâles et pour les femelles.
Quand au topless femme et enfant, je pense que la question ne se pose pas. Dans notre société occidentale, la poitrine est synonyme d'érotisme, mais aussi de maternité.
Je préférerais que l'option pudique soit activé par défaut.


J'ai aussi pensé à une chose : Si c'est faisable est-ce-que l'on peut agir sur le screenshot que quelqu'un prendrait en ajoutant d'office des vêtements un minimum au screen lorsque un enfant se trouve dans l'angle de caméra ?
Dernière édition: 01 Janvier 1970 à 01:00:00 par Guest

Zatalyz

Citationest-ce-que l'on peut agir sur le screenshot que quelqu'un prendrait en ajoutant d'office des vêtements un minimum au screen lorsque un enfant se trouve dans l'angle de caméra ?
Je pense que c'est techniquement pas évident et de toute façon je ne pense pas que ce genre de censure a posteriori soit vraiment pertinent. Ça serait agir "en secret", déjà, et je crains que ce soit exactement la mauvaise chose à faire. Ensuite, le problème est déjà en jeu (si problème il y a). C'est en amont qu'il faut se décider, directement sur les assets.

CitationQuand au topless femme et enfant, je pense que la question ne se pose pas.
Gniiih et justement si parce que là, ta réponse ne me permet pas de savoir ce qui "tombe sous le sens" pour toi. Mais comme tu dit juste avant "torse nu pour homme et femme", c'est donc que tout le monde est topless (sans haut), c'est ça ?

Pour moi, le torse, que ce soit chez les hommes, les femmes ou les enfants, n'est pas spécialement érotique, en dehors de certains moments bien précis (où, de toute façon, tout devient érotique : une oreille, des cheveux, un pied... Pas pour rien que dans certaines cultures, on sort couvert jusqu'au bout des ongles, où on cache même le regard, qui fait passer tant de frissons...). Tout est question de situation. Je prend en compte certaines sensibilités de notre civilisation pour traiter cette question, et en même temps j'ai envie de permettre à une autre culture d'exister dans le khanat, où le corps serait moins une monnaie marchandable et plus un véhicule dont on peut très bien être fier. L'exemple le plus classique est celui de la société d'amazones, seins nu et fières de l'être, sans que ce soit absolument érotique. Ho, il y a bien un peu de trouble quand on croise des amazones, mais est-ce érotique, ou bien le délicieux frisson de cotoyer une promesse de mort presque charmante ?

Je vais mettre de côté la question des enfants représentés dans le jeu pour le moment. Sans ce paramètre, le reste de la réflexion prend plus de sens.

L'érotisme apparaît suivant certains choix de représentation, plus que suivant la nudité ou non. Par exemple les statues antiques sont souvent à poil... ben elles sont rarement érotiques pour autant. Enfin, moi, ça me laisse de marbre. À l'inverse, dans les jeux vidéos et illustrations fantastiques, on ne montre pas de corps nu, on se contente d'armures trop échancrées, mettant trop bien en valeur les formes et... et bien ça ne manque pas d'en choquer certains et d'en émoustiller d'autres. Et que dire de certains manga et jeux japonais, où malgré une tenue presque sage, les personnages féminins ont une redoutable habilité à faire "shibam" ? (c'est le nom que fait une poitrine qui rebondit : "shibam-shibam" ^^). Pourtant l'esthétique manga n'a rien de réaliste (personne n'a de tels yeux en vrai ^^), mais elle arrive à faire naitre du trouble, au point que tout un pan de la pornographie emprunte les codes du genre.

Et c'est bien, ici, la question qui est sous-jacente : où s'arrête la simple représentation du corps, dénuée d'affect érotique, où commence-t-on à glisser dans un succédané de porno ?

Je suis relativement certaine qu'aucun de nous ne souhaite que notre mmo soit l'antichambre d'une luxure grasse et basique. Et ça tombe bien, car tout ce qui tiens du "matériel pornographique" est taxé à un point qui ne permet qu'aux mafias de prospérer. Donc, non seulement nous souhaitons éviter des dérives importantes, mais en plus, nous le devons (le monde est bien fait...). Dans ce cas, pourquoi chercher à avoir un jeu "adulte" ? Et bien déjà, moi ce qui me motive à ça, c'est un certain réalisme sur le comportement humain. Le MMORPG est un vecteur de rencontre (même si elles restent limités à internet, mais on sait que ce n'est pas toujours le cas), et lorsque le roleplay s'en mêle, il y a toujours un moment où une histoire d'amoureux naît. Et si certains sont parfaitement capable de jouer ça sans les prolongations, pour d'autres ça fait aussi partie du sport (oui, je suis en train de parler de "cybersexe", aussi appelé "rp-q"). Je ne suis pas là pour juger de ce genre de comportement, par contre une chose est sûre : je ne peux pas permettre que de telles choses se fassent en présences de mineurs (les vrais, hors jeu). Et je ne compte pas faire l'hypocrite comme beaucoup de titres : si on a un jeu qui s'adresse aux mineurs, la sexualité c'est niet, forbidden, parce que les limites sont trop flous sur internet, parce que protéger les enfants est un devoir que tout adulte devrait avoir en tête. Et ça concerne aussi un paquet d'autres trucs, dont le fait de parler de drogues (une fois sorti du discours "c'est mal, pas touche), d'atteindre un certain niveau de violence, etc. Or, il existe assez de jeux dont le contenu est adapté aux enfants sur la toile (je désespère que les équipes de modérations ne fassent pas leur travail et que les filtres de mots ne soient pas mieux calibrés, mais c'est pas mon combat du jour). Or, on n'est pas sûr d'avoir les moyens de veiller à protéger les enfants. Or, je ne veux pas me contenter d'histoires toutes mignonnes, je veux du rock, du sang, des tripes ; je veux des histoires complexes, avec des méchants qui n'en sont pas vraiment mais qu'il faut quand même arrêter, des gentils pas si gentils que ça, des gens coincés entre les deux, des grands défis avec des choix cornéliens, bref, pleins d'histoires potentiellements trop violentes pour des mineurs.

C'est cela, la justification de notre +18 ans : ne pas avoir à se limiter au tout public pour les histoires.

Mais ça ne veux pas dire imposer des choses gores, violentes, etc aux gens. Même adulte, on a sa sensibilité. Et puis quand il y en a trop, ça perd de sa saveur. Bref. +18, oui, mais comme une liberté, non comme une certitude que ça va être tout le temps à fond ...

Donc, pour en revenir à notre représentation du nu : aller sur une esthétique façon statue grecque, dénuée du côté affriolant, qui soit là pour la beauté mais pas pour le trouble, oui. C'est ça que je veux. Qu'il se glisse un très léger soupçon d'érotisme par moment, via certains sous-vetements ou vêtements, d'accord, sans que ce soit une règle ni même commun. Mais plus, non. Je ne veux pas que notre représentation des ras soit sexuellement gênante. Cela ne tiens pas tant à l'épaisseur de leurs habits qu'à un tas de signes : comment l'anatomie est représentée, les positions et mouvements, et ouais, les tenues qui renforcent certains éléments... En clair, je ne veux pas croiser des bonnasses dandinantes dont les seins bien mis en valeur par des bandes de cuir artistiquement déposés se balancent à chaque mouvement ; mais je veux croiser des fières amazones à la démarche martiale, la poitrine couverte de poussière sous laquelle on devine quelques tatouages tribaux.

Et toute la nuance sera dans la représentation.

Hop, il est temps de remettre les enfants dans l'équation, maintenant que j'ai clarifié ma vision des choses.

Allons directement au pire du pire, des enfants sur une plage, avec des ras des trois genres (ben oui, on a aussi des neutres chez les runzatra ^^), sans doute de toutes les races, et tout ce monde en tenue super light parce qu'il fait chaud et qu'on est là pour se baigner. Tenue légère, ça veut dire toujours avec au moins un slip. Est-ce que quelque chose dans ce tableau me choque ? Ho, je vais peut-être tiquer un peu sur le choix de certains maillots de bain, mais c'est parce que je suis prude. Mais, dans le fond, non. Quand à faire des mises en scènes pour avoir plus choquant, va falloir s'acharner. Il faudra déjà un PJ qui choisit d'être un enfant, sachant que cette possibilité sera débloquable uniquement après certaines choses en jeu (donc, pas le premier venu). Non, rien à faire avec les enfants PNJ, ces derniers sont peu nombreux, ils sont là pour mettre de la vie (donc courir partout et jouer) et franchement je ne vois pas de raison de les mettre en maillot de bain si on peut l'éviter. Et si un PJ joue un enfant et s'amuse avec d'autres joueurs à faire des trucs tombant sous le coup de la loi (car, oui, il y a des choses qui ne passent jamais, quelque soit l'irréalité du monde), la question de flouter les screens ou d'interdire les nus n'est plus pertinente. Il s'agit d'un problème d'humain. Il s'agira exactement de la même chose que s'ils se contentaient de décrire un truc de ce genre dans un récit rp. Et dans ce cas c'est à la modération d'intervenir en premier, à la loi en second (en second, parce qu'elle est en général plus lente à la détente, c'est tout ^^).

Je vous ai perdu ? Suffit de revenir au post avant : je maintiens, je suis pour un univers assez libéré dans sa représentation, sans vulgarité, mais où tout le monde peut donc être torse nu, tout en offrant aux joueurs un moyen de protéger leur pudeur.
Dernière édition: 01 Janvier 1970 à 01:00:00 par Guest

Scoui

La question peux aussi se régler simplement, a poil tout le temps = tomber malade ou se blesser plus facilement = stat reduite = le type aura pas envie d'être a poils en permanence.

Il pourra aussi se faire embarquer par les pnj si il fait du nudisme n'importe ou ( y a des endroit ou être torse nu même pour un homme n'est pas autoriser légalement et oui même en france la municipalite peut l'interdire ).

Perso si on peut simplement faire que les pj est aussi peu envie de se balader a poil qu'ils ne le sont irl je préférerai mais bon ça risque pas d'être facile.

Dans les elder scroll un type qui se balade en slip les pnj vont lui parler avec plus de dégout "vous pourriez vous habiller ! vous devriez avoir honte !" se voir refuser les commerce ou l'accès a certain truc parce qu'on se balade en slip c'est pas si incohérent que ça.

J'ai toujours trouver ridicule d'être choquer par un bout de peau quand un bain de sang et une boucherie sans commune mesure passe comme une lettre a la poste.
Je trouve plus dangereux de parler d'alcool sans arrêt et de le banaliser à mort que de montrer un sein.

Après une solution pour ceux qui aime le rp un peu plus osé c'est de faire des régles plus souple dans certaine zone restreinte et un peu plus "privé" (un appart) parce que je doute que de toute façon ils fassent ça en publique.
(un avertissement indiquant qu'on rentre dans une zone plus "libre" et hop ).
Et du coup forcé le slip/sous-tif en extérieur et en lieu publique.

Sinon en général c'est l'option pudique qui est la par défaut ne serai-ce que pour que ceux qui choissent l'autre on soit sur qu'il l'ai fait volontairement.

Perso moi le nu me générai pas ce qui m'énerve c'est les type a poil en permanence pour tout et n'importe quoi ( les tank en slip sur ryry ça casse tout le zorai en slip pendant la route de l'eau, les cafteur a poil en plein hivers sous la pluie,...).


Le prob c'est les avantages que ça procure quand ça devrai être le contraire en fait, c'est la principale raison des abus et des type toujours a poils.

Irl si je sort a poils dans la rue je vais vite finir encadrer par les flics.

Et sinon niveau culture on oubli vite que même en france montrer ses chevilles passait pour de l'outrage au moeurs y a pas si longtemps que ça.

Sinon pour un modeleur/animateur 3D le full nu pour les males c'est plus chiant qu'autre chose :D
Dernière édition: 01 Janvier 1970 à 01:00:00 par Guest
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Zatalyz

C'est très gentiment hors sujet et pourtant...

http://vidberg.blog.lemonde.fr/2014/02/ ... fevrier-2/

(voir les dessins en page deux).

Donc, pleins de dessins de gens "à poil", dans toutes les déclinaisons possibles. Je précise avant que vous cliquiez dessus depuis le boulot :p

Et je trouve l'exercice de style assez sublime dans le fait que non, la nudité n'est pas forcément choquante. Il y a pleins de dessins qui sont tout simplement beaux, sans vulgarité ou même érotisme. Bon, il y a aussi des images un peu vulgaires ou troublantes, hein !

C'est juste pour nourrir la réflexion sur le corps et sa représentation. Pour le reste nos choix sont faits et je pense qu'ils sont appropriés au media utilisé  :) mais il y a sans doute des inspirations à en tirer sur comment représenter certaines choses ;)
Dernière édition: 01 Janvier 1970 à 01:00:00 par Guest

Scoui

Yep certain dessins ont une volonté d'être choquants ou grossier ce qui n'a rien avoir avec une représentation qui n'a d'autre but que d'être jolie et on aurai tord de faire un amalgame.

J'en ai quelque un d'ailleur, mais la le but c'etait d'apprendre/s'entrainer à dessiner l'anatomie :p

*fusille glorf du regarde* non c'était pas zat le modèle ! ou alors elle a plusieurs siècles....
Dernière édition: 01 Janvier 1970 à 01:00:00 par Guest
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